Возрожденный Б.А.

[Vietnamka]

megeor,
Ну это лишний раз подтверждает, что те кому надо о судимости знали. Возрожденный не подделывал документы.

[ЕЛЕНА2013]

До 1991 года обязательно бы разослали результат реабилитации по своим службам КГБ в союзных республиках.Одна же структура была.

Только  вопрос остается, а как же они "рассылали", если их нынешняя правопреемница сведений о судимости ВБА не  имеет. И даже по поиску АСД ничего особо дельного не посоветовали.

Добавлено позже:

Вы считаете, что по  одному и тому же делу его реабилитировали дважды?

С учетом сказанного выше. Если взаимодействия не было.
Если в 50- годы  в РФ, а в 1996 в Беларуси - то, наверное, могли и дважды. 

Добавлено позже:

Не... Вы употребили не тот глагол. Нам не хочется,  а слишком большая масса несостыковок  в купе с уклончивыми биографиями приводит к выводу о подделке документов.

Так долго, много  и часто утверждалось о нестыковках буквально во всем у Золотарева: и  по жизни, и по боевому пути, и не учился, и не награждался, и не тем и не там ...  А по мере появления документов и выясняется, и подтверждается. Другое дело, что не все эти доки удается найти.
Скорее всего и по ВБА все выяснится.
Ну почему считается, что ему легче было что то там подделать,   чем то, что все нормально,  по закону разрешалось?  Ну или может  в чем то малость повезло.

Добавлено позже:

Книгу, как я поняла так и не издали,- видимо экономят, не ворошат-спокойно живут.

Не факт.
Не все есть в интернете. Фамилии моего деда тоже нет. Мне в нашей местной ФСБ сказали, что они в общую базу  списки не подавали. А книга по нашей области издана. Но в интернете ее тоже нет, а найти  можно только в ГПНТБ.

[Сергей В.]

Из бакинского семейства Петруниных никого не репрессировали

Вот один из воевавших бакинских Петруниных, Николай Павлович http://www.polkmoskva.ru/people/1010537/ Там довольно подробная его и о его семействе информация.
Семья была большая, он старший из четырех братьев. Петрунина вроде тоже Павловна.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
нертин, я перенесла ваш оффтоп в соответствующую тему. Для информации: учитывая то, что оффтопите вы постоянно, следующий оффтоп будет для вас означать даже не премодерацию, а долгосрочный бан. Лично вам это обещаю. И ника-клона не будет. 

[Агаша]

http://predok.moy.su/load/5-1-0-5

Вот интересно.

[Аскер]

Слушайте,  а откуда в республике Беларусь было известно о судимости? Или я туплю?

Тупишь конечно 
Известно это было не Республике Беларусь - а КГБ СССР (каковое на момент принятия закона еще вполне функционировало). Еще бы они не знали. И по запросам Беларуси выдавали в час по чайной ложке дела, где белорусы фигурировали. Вот через 5 лет дошли до буквы В.

Ну это лишний раз подтверждает, что те кому надо о судимости знали. Возрожденный не подделывал документы.

Одно другому никак не мешает. Комунадо - это те, кто судимость и повесил. Они понятно, знали. Но для поступления в институт, нельзя исключать, мог что-то и подделать. Просто, если не посылать в МГБ запрос о наличии компрометирующих сведений (а на такой запрос самому надо допуск иметь) - то и не всплывет.

[Vietnamka]

Если в 50- годы  в РФ, а в 1996 в Беларуси - то, наверное, могли и дважды

С 1994 года это унитарное государство.
В 1991 в РФ издается закон «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1. Но он не всесоюзный, он республиканский (РСФСР). Видимо после 1994 подобный закон создается уже в самостоятельной БССР (и прочих независимых государствах?). Вполне логично, что если данные о судимости были и в БССР и в РСФСР, то и там и там прошла реабилитация в соответствии с законодательствами этих стран. Современные базы данных позволяют объединить эти сведения

[Агаша]

А если после распада одна республика,где судили передала другой,где родился,что бы было легче искать и что бы не весело баластом... Не факт,что в Белоруссии у Б.А. родственники остались.Возрожденный ни в Баку не остался и на родину не вернулся.

Когда человека арестовывали, на него заводилось одновременно два дела (мы не будем упоминать о различных оперативных делах – они в принципе недоступны): следственное дело, которое вел орган следствия (ГПУ, ОГПУ, УГБ НКВД, УНКГБ, МГБ, КГБ, различные прокуратуры, Особые отделы РККА, изредка УРКМ НКВД), и личное дело заключенного, которое заводила администрация тюрьмы, куда поступал арестованный. В каждом из этих дел была анкета, которую заполняли со слов арестованного и в которой должны были быть перечислены все его ближайшие родственники. Зачастую в этих анкетах они были указаны не все (как правило, опускались имена братьев и сестер, которых арестованный хотел вывести из круга внимания следствия), но родители, супруги и дети обычно указывались.

Тюремное уничтожалось через 5 лет после отсидки,а следственное должно было храниться по месту осуждения вечно.Наверняка в следственном деле адрес родителей,это Гомель.Не факт,что его следственное дело переслали туда поэтому.

Добавлено позже:

Комунадо - это те, кто судимость и повесил.

Повесить повесили,а отследить не могли,если у него были документы "в порядке" и не вызывал подозрений.

Добавлено позже:
Так же и с дятловцами могло быть.Следственное дело не заводили,а заводили возможно оперативное дело,которое недоступно.

Добавлено позже:
А не могло быть,что его еще и в Гомеле судили?Может в Гомеле за одно,а в Иране за другое?

[Vasya]

Добавлено позже:С учетом сказанного выше. Если взаимодействия не было.
Если в 50- годы  в РФ, а в 1996 в Беларуси - то, наверное, могли и дважды. 

Дважды никак не могли. Без следственного дела реабилитировать просто физически невозможно. И решение о реабилитации было бы к нему приложено. Значит до 1996 года реабилитации не было.

Добавлено позже:

В начале 80-х был не нужен. В конце ввели - опять был нужен. Но мы же говорим о фильме? Там 70-е годы, но я абсолютно точно помню, как она покупала на Курском вокзале билет, и давала эту справку.

Билет на самолёт во Владивосток в аэрокасссе. А сама уехала на поезде. Следы заметала.

Добавлено позже:

Вот и вопрос зачем скрывать судимость, зачем скрывать название фронта на котором воевал и получил ранения, зачем придумывать работу в МВД, если в судьи не собираешься.

Про название фронта нигде писать в обязанность не входило. А работу в МВД он не выдумывал. С 1943 по 1947 гг. он же не на печи сидел, а работал.
И если судимость снята, то писать о ней совсем не надо.

[Аскер]

Билет на самолёт во Владивосток в аэрокасссе. А сама уехала на поезде. Следы заметала.

Вона че... Лиса, сцуко, хитрая...
А я и забыл уже.

И если судимость снята, то писать о ней совсем не надо.

Согласен. А те, комунадо - они писали запросы в органы насчет компрометирующих сведений - и им выдавали не только снятые судимости - но и те дела, которые не дошли до суда, или закончены примирением сторон, или свидетелем проходил в скользких обстоятельствах.

[megeor]

Про название фронта нигде писать в обязанность не входило.

Совершенно верно! но и писать о  юго-восточном направлении тоже не входило в обязанность, а ведь написал!  Мог бы просто написать "был на фронте, дважды ранен", "воевал два  года, ни разу не награжден" и т.д. Вот именно форма(состав предложения, употребленные слова, порядок изложения), в которой выражена мысль и говорит о, что хотел сообщить, и чего не хотел. Попытайтесь понять, что анализ написанного на предмет "обязан-не обязан и "хотел-не хотел" влекут за собой разные выводы.

И если судимость снята, то писать о ней совсем не надо.

Вы, как видно, по доброте душевной, выбрали себе роль адвоката и педалируете презумпцию невиновности.  Но тут не суд, а предварительное расследование и потому надо бы прорабатывать все версии

Дважды никак не могли. Без следственного дела реабилитировать просто физически невозможно.

Я бы даже сказала, что без обвинительного приговора реабилитировать просто физически невозможно.

Но не забывайте, где живете: в нашей стране  возможно ВСЁ!   В доказательство этого только вчера « Ответ #2451 : вчера в 16:05 » привела факты реабилитации тех, кого даже не осудили.http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg442666#msg442666. И таких реабилитированнх там десятки. Просто прокуратура, на которую возложили реабилитацию, делала это не глядя, оптом, всех подряд

[Vasya]

Но не забывайте, где живете: в нашей стране  возможно ВСЁ!   В доказательство этого только вчера « Ответ #2451 : вчера в 16:05 » привела факты реабилитации тех, кого даже не осудили.http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg442666#msg442666. И таких реабилитированнх там десятки. Просто прокуратура, на которую возложили реабилитацию, делала это не глядя, оптом, всех подряд

Вот вы и сами подтвердили, что можно реабилитировать и в отсутствии приговора, но при наличии дела!
Эти люди реально сидели без всякого приговора. И прокурорская реабилитация даёт им право на честное имя и льготы, положенные жертвам политических репрессий. 

[megeor]

Ну это лишний раз подтверждает, что те кому надо о судимости знали. Возрожденный не подделывал документы.

У нас же к нему были вопросы не только по судимости, но и о годе обучения в ХМИ. Позвольте Вам напомнить, что по его словам в октябре 1940 он был призван по спецнабору.
Спецнаборами тогда называли наборы в военные училища (в преддверии войны в срочном порядке готовили кадровых офицеров). ВБА об этом отрезке (октярь1940-июнь 1941) своей жизни скромно умалчивает, однако мы на фото видим  его с офицерскими петлицами.  Возникает вопрос, где и как он получил офицерское звание? Он, конечно, не обязан был об этом писать в своей биографии, но получение звания это не компромат, а наоборот даже похвальное обстоятельство. Но он и об этом умалчивает!!!
Из его военной биографии мы достоверно знаем только то, что написано в донесении в Центральное бюро по учету безвозвратных потерь. Там не указан год его призыва, поэтому версию о спецнаборе в 1940г следует проверять. Потому что у меня сложилось впечатление, что он задался целью поступить сразу на 2-й курс мединститута (соответственно без экзаменов), к этому его толкала (на его взгляд) большая медицинская практика.
Вот опять же себя представляю на его месте: меня безвинно забрали после первого курса в армию, и вот кончилась война... Я тороплюсь в родной институт, где находятся мои документы, где наверняка остался хоть один преподаватель, который меня может быть помнит, ведь я была отличницей! Даже если меня будут уговаривать поступить в другой вуз, где немцы не разбомбили город, где вроде как сытнее, я бы долго упиралась. Ну может быть я просто консерватор, а ВБА хотел новизны, и предпочел заваливать слезными письма с упреками товарища Браиловского...

Добавлено позже:

Эти люди реально сидели без всякого приговора. И прокурорская реабилитация даёт им право на честное имя и льготы

О льготах я как-то не подумала. Пардон
хотя

Вялкин Николай Спиридонович. Родился в 1889 г. в с. Малая Глушица, проживал в Чапаевске. Русский, б\п, банщик. Арестован 29 декабря 1942 г. по ст. 58-10 (контррев. пропаганда или агитация). Постановлением ВТ Куйб. гарнизона от 3 октября 1943 г. оправдан. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.

На момент реабилитации ему было 102 года, и вы считаете, что он был жив и ему были нужны льготы?

А вот другой источник:

Вялкин Николай Спиридонович (1889,с.Малая Глушица--,1942) русский, б/п, Банщик, житель: Чапаевске Арест: 1942.12.29 Осужд. 1943.10.03 Военный трибунал Куйбышевского гарнизона. Обв. по ст. 58-10 Приговор: оправдан Основание реабилитации:по Закону от 1991.10.18 [Книга памяти Самарской обл.]

тут так изложено, что как-то не понятно- осужден или все-таки оправдан?

[Vasya]

Возникает вопрос, где и как он получил офицерское звание? Он, конечно, не обязан был об этом писать в своей биографии, но получение звания это не компромат, а наоборот даже похвальное обстоятельство. Но он и об этом умалчивает!!!

Как раз вот и компромат!!! Если тебя этого звания в последствии лишили. Лучше помолчать.

Добавлено позже:

хотя На момент реабилитации ему было 102 года, и вы считаете, что он был жив и ему были нужны льготы?

Если был жив, то да. А если нет, то что? Реабилитировали всех! Специальные прокуроры пересматривали все имеющиеся дела. И было абсолютно не важно, жив реабилитируемый или нет.

[megeor]

И было абсолютно не важно, жив реабилитируемый или нет.

позвольте не согласиться! посмотрите еще раз вышеприведеную ссылку: там не все репрессированные  реабилитированы

[Vasya]

Хочу также напомнить, что в 1985 году г-н Возрождённый был награждён орденом Отечественной войны. Следовательно, уже тогда ему удалось доказать своё прохождение службы в рядах действующий армии. Какие-то документы о себе он поднял и они сохранялись. Возможно и начал ещё в 1955, когда забрал справку из института.
Тут одного заявления было мало, нужны были конкретные документы. 

Добавлено позже:

позвольте не согласиться! посмотрите еще раз вышеприведеную ссылку: там не все репрессированные  реабилитированы

Только двое. И оба привлекались за измену Родине. А эта статья не входила в список статей, деяния по которым перестали считаться преступлениями.

[megeor]

Как раз вот и компромат!!! Если тебя этого звания в последствии лишили. Лучше помолчать.

Конечно, молчать - ему лучше. Но мы не оспариваем его право не распространять о себе негатив. Мы не клеймим его позором, не осуждаем за глаза, а исследуем, хотим знать правду. 

Добавлено позже:

Какие-то документы о себе он поднял и они сохранялись. Возможно и начал ещё в 1955, когда забрал справку из института.

Ну да! он предвидел, что через 30 лет ему наконец-то дадут памятный (а не боевой) "орден", от которого ни льгот, ни хлеба, ни масла. Этот орден был как брошка, его давали всем подряд, было не жалко. Это вам не квартирами обеспечивать!

И оба привлекались за измену Родине

Тогда зачем их в книгу репрессированных внесли?

[Vasya]

Добавлено позже:Ну да! он предвидел, что через 30 лет ему наконец-то дадут памятный (а не боевой) "орден", от которого ни льгот, ни хлеба, ни масла. Этот орден был как брошка, его давали всем подряд, было не жалко. Это вам не квартирами обеспечивать!

Неправда ваша. Не через 30, а через 40. И не в ордене дело. Дело в том, что он тогда уже был признан участником войны (иначе бы не получил орден). И с этого времени участники и стали получать весьма серьёзные льготы.

Добавлено позже:

Тогда зачем их в книгу репрессированных внесли?

Не знаю. Но ведь они действительно были репрессированы.

[megeor]

Хочу также напомнить, что в 1985 году г-н Возрождённый был награждён орденом Отечественной войны.

С 1955 до 1985 все же 30 лет, а не 40. ЛЬготы были и раньше, только они касались инвалидов войны, а не участников. Участники стали получать льготы, когда их осталось всего ничего.

ЦК КПСС и Совет Министров СССР в своем постановлении от 23 апреля 1975 года установили еще следующие льготы: право на 50% скидку с квартирной платы инвалидам Отеч. войны I и II группы и семьям, получающим пенспи за погибшего военнослужащего. Эта скидка касается размера квартплаты за всю жилую площадь, полагающуюся по установленным в союзных республиках основным жилищным нормам не только самим инвалидам, но и совместно проживающим с ними членам семьи. Излишки жилой площади в пределах до 15 кв. метров они оплачивают в одинарном (а не в тройном) размере (без скидки). За пользование отоплением, водопроводом, газом и электроэнергией они вносят половинную плату. Льготы по оплате жилой площади и коммунальных услуг предоставляются независимо от того, кто из членов семьи является ответственным квартиросъемщиком. Они распространяются на все дома государственного жилого фонда: местных Советов, предприятий, учреждений и других организаций. В жилищностроительных кооперативах и в домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, 50-процентная скидка касается только оплаты коммунальных услуг. Со взносов членов жилищно-строительного кооператива на эксплуатационные расходы и на погашение государственного кредита кооперативу скидка не делается.

В целях дальнейшего улучшения медицинской помощи инвалидам Отечественной войны лекарства, приобретаемые ими по рецептам врачей, выдаются бесплатно.

Добавлено позже:

Но ведь они действительно были репрессированы.

Ну тогда и Шамиль Басаев репрессирован

[Агаша]

Неправда ваша. Не через 30, а через 40. И не в ордене дело. Дело в том, что он тогда уже был признан участником войны (иначе бы не получил орден).

Он же писал,что воевал и по болезни был комиссован в начале 1943.Как раз самое горячее время.Об Иране конечно же промолчал.Наверное ксивы надежные был.

Добавлено позже:
У мое сотрудницы свекр всю войну в плену был и тоже наградили.А то,что потом сидел и что в плену был,родственники так данных и не нашли.

[Vasya]

Оффтоп (текст не по теме)

Просто для интереса. Моя бабушка в 1943 году принята была на курсы военфельдшеров в Омске. Посоветовал ей это прокурор или следователь, так как она была привлечена за опоздание на завод на 30 минут. Видимо, жалко стало 17-летнюю девчонку сажать. Прямо так и сказал, иди в военкомат, скажи, что ты 25-го, а не 26-го года рождения и мы тебя не найдём. Они сразу отправили её из Новосибирской области, где жила и работала, в Омск, а оттуда после 6-ти месячных курсов отправлена на фронт в Западную Украину. Уже в Омске получила младшего лейтенанта медицинской службы.
Так вот именно в 1985 году её вызвали военкомат ( не одну, а группу таких же) с предложением стать участником войны и получить орден. У неё было удостоверение к медали "За Победу над Германией" и военный билет. Но потребовалось подтверждение, что её госпитали входили в состав действующей армии именно в тот период, когда она, согласно военному билету, в них служила. В военкомате сами написали запрос в архив, и только после получения подтверждения дали и орден и удостоверение участника. А её сослуживица, например, ничего не получила, так как присоединилась к ним, когда госпиталь в состав действующей армии уже не входил, в апреле 1945 г.
Так что всё не так просто было.

[Агаша]

В военкомате сами написали запрос в архив, и только после получения подтверждения дали и орден и удостоверение участника.

Она запрашивала,наверное,те данные,что были после изменения года рождения.И В.Б. возможно до Ирана,а с 1943 "комиссован".Или ничего не искал,а пользовался документами по состоянию здоровья.У него же не ранение,иначе другой орден бы дали.1 категории.

[Vasya]

Ну тогда и Шамиль Басаев репрессирован

Не надо передёргивать. Я понятия не имею, по какому принципу составляются эти книги. А Басаев не сидел и не привлекался, а был убит.

[megeor]

А Басаев не сидел и не привлекался, а был убит.

А кто из чеченских сидел пожизненно без глаза и с металлической пластиной в голове?
 

[Vasya]

А кто из чеченских сидел пожизненно без глаза и с металлической пластиной в голове?

Радуев.

Добавлено позже:

Вона че... Лиса, сцуко, хитрая...
А я и забыл уже.

Кстати, сейчас ей было бы ещё проще.
Ни на самолёт, ни на поезд для покупки билета сам паспорт не требуется, только его реквизиты, которые можно написать от балды.

[ЕЛЕНА2013]

Что то не так с этой 1 кд. И почему по ней нет описей в ЦАМО. Думаю, а может объединили ее  впоследствии (док-ты)  как нибудь с 23 кд? . Непонятно.

Не единожды озвучивала, что сведений  в Центральном архиве МО по 1кав. дивизии  - нет. Хотя и сильно  сомневалась и недоумевала, да как такое вообще может быть.
Но не по злому умыслу, а лишь  потому, что сама была  в свое время введена  в заблуждение.
Так что, "сознаю свою вину, меру, степень, глубину... " (с)

Теперь могу сказать совершенно четко, что и сведения по 1 кд  в ЦАМО есть и описи имеются.

Добавлено позже:

Просто за неимением никакой информации, лелею надежду хоть в этих донесениям узнать что-то о жизни 56 ОМСЭ, 1 кд,

Ну а чё, развеселый был,  по ходу, эскадрон и не самый дисциплированный.

[Агаша]

Ну а че, развеселый был,  по ходу, эскадрон,  не самый дисциплированный.

Наверное,по блату туда пристраивались.Там война,а в Иране тыл.((((

[megeor]

Ну а че, развеселый был,  по ходу, эскадрон,

Я так поняла, что Вы в очередной раз что-то нашли...
Вся в нетерпении, заранее 

Добавлено позже:

Наверное,по блату туда пристраивались.

Эх, Агафья Тихоновна, какой блат ехать в Иран, чтобы питаться одной фасолью и болеть тропическими инфекциями!

[Агаша]

Эх, Агафья Тихоновна, какой блат ехать в Иран, чтобы питаться одной фасолью и болеть тропическими инфекциями!

Лучше фасолью,но живым,чем тушонкой и мертвым.

[megeor]

Лучше фасолью,но живым,чем тушонкой и мертвым.

Ну это на любителя.

Оффтоп (текст не по теме)

Я, например,  считаю, что если не судьба, но никакой блат не спасет. Был у нас такой случай: мужику сделали контрольный выстрел в висок, но не судьба. Пуля вышла через рот и выбила зуб. Кроме этого еще была контузия.