Бесхитростная версия №63 - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бесхитростная версия №63  (Прочитано 30819 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #30 : 07.04.16 23:36 »
Уже присовокупились с повторением отв.#19:
.. А.Ракитин (декабрь 13 год..)..
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
.. И, надо сказать,  Б.А.Возрожденный имел квалификацию "слегка" повыше, чем начинающий, так что ему её хватило  на то, чтобы отмести всю эту муть копытно-лосиных выдумок вместе с коленно-человеческими..
Нертин, я абсолютно с Вами согласна, а уж с Алексеем Ивановичем тем более. Авторитет, с ним не поспоришь! Радует то, что Алексей Иванович думает одинаково с Евгением Вадимовичем Буяновым. Мысль в мысль...

Евгений Буянов. Отец-основатель:

“NordSerg: послушайте!

Ни один "олень" или "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних повреждений.

Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.

Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.

Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.

Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”


Ответ NordSerg:   “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.

 Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами:
 
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк.  Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений

Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.

Профессор № 2

Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России.
 Автор 100 научных работ. Провел исследования травм причиняемых копытными животными.


Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.

И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
 
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.


 Обращение в переписке Nordserg к Е. Буянову:

“Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.

Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.

Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.

Вот такая неприятная неожиданность.”

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #31 : 08.04.16 00:26 »
Совершенно верно, эти неприятные неожиданности и для Алексей Иваныча, и для Евгений Вадимыча, и для непубличного человека NordSerg'а проистекают из вашей же ссылки на тему Хельги.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6482.msg438862#msg438862  ... флуд отв.#23 надо развернуть и познакомиться с трудами школы судмедэкспертов Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-Клевно.. Теньков А.А. на этом фоне едва заметен  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1585
Повреждения, причиняемые собаками, при агрессии в отношении человека
Контактная информация: И.В. Власюк, e-mail: [email protected]  http://www.fesmu.ru/dmj/20141/2014139.aspx
.. и вообще по зубам, даже человеческим http://journal.forens-lit.ru/node/515
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:33 от Прасковья »

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #32 : 08.04.16 12:17 »
... надо развернуть и познакомиться с трудами школы судмедэкспертов Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-Клевно.. Теньков А.А. на этом фоне едва заметен  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1585
...
Власюк И.В. - специалист вот по этой теме:
И.В. Власюк, А.И. Авдеев, А.В. Баранова
Повреждения, причиняемые собаками, при агрессии в отношении человека
Контактная информация: И.В. Власюк, e-mail: [email protected]  http://www.fesmu.ru/dmj/20141/2014139.aspx
.. и вообще по зубам, даже человеческим http://journal.forens-lit.ru/node/515
Спасибо за помощь, Нертин. Я эти труды читала месяц назад. Погуглите, наверное, есть и более интересные ссылки. Сразу сообщите, пожалуйста.
 
Да, действительно, среди плеяды судмедэкспертов: “ Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-Клевно…” именно Теньков А.А. по глубине изложения материала выглядит звездой первой величины по Вашей ссылке: http://www.forens-med.ru/book.php?id=1585

Переломы ребер отмечены в 7 наблюдениях из 15. В 4 эпизодах констатированы повреждения ребер по одной линии (все разгибательные), в остальных случаях число линий травматизации составляло от 2 до 5 с наличием в каждой из линий от 2 до 8 переломов рассматриваемых костей.
Как и в вышерассмотренной группе, отмечено сочетание локальных и конструкционных повреждений ребер”.

Из 15 человек, пострадавших от агрессивных действий животных, 9 скончались в больнице, 6 – на месте происшествия. Причинами смерти в 6 эпизодах был геморрагический шок, обусловленный разрывами внутренних органов, в 5 – острая дыхательная недостаточность вследствие нарушения каркасности грудной клетки, обусловленного множественными переломами ребер по нескольким линиям, в 4 – травматический шок, вызванный множественными разрывами внутренних органов и переломами костей скелета”.

По последним ссылкам у Вас, Нертин, вирус прячется, будьте осторожны.

А собак Вы как то не к месту упомянули. Собак же не было в группе Дятлова?

Или Вы имели в виду, что И.В.Власюк упоминает и собак, как источник травм, в одной из “87 научных публикаций”?

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Бесхитростная версия №63
« Ответ #33 : 08.04.16 13:28 »
Видели они и стада оленей, но было это на  другой стороне перевала
Че-то не слышала, чтобы лоси жили стада. У нас в Поволжье больше двух можно встретить только лосиху с детенышем.

На видео человека топтал лось, а не лоси. Групповухи у них не видно. А агрессивного  лося человек, наверняка, ранее шибко обидел . Вот лось с ним и рассчитался.
В лесу лосю нападать на человека нет ни какого смысла, для него он не съедобный.
А если была лосиха с ребенком, и дятловцы представляли для них опасность, то лосям проще было убежать, т.к. лосиха врядли справилась бы с 4 человеками.

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #34 : 08.04.16 20:49 »
Че-то не слышала, чтобы лоси жили стада. У нас в Поволжье больше двух можно встретить только лосиху с детенышем.

На видео человека топтал лось, а не лоси. Групповухи у них не видно. А агрессивного  лося человек, наверняка, ранее шибко обидел . Вот лось с ним и рассчитался.
В лесу лосю нападать на человека нет ни какого смысла, для него он не съедобный.
А если была лосиха с ребенком, и дятловцы представляли для них опасность, то лосям проще было убежать, т.к. лосиха врядли справилась бы с 4 человеками.
“У нас в Поволжье больше двух можно встретить только лосиху с детенышем”. 

Оффтоп. Не расстраивайтесь, зато у Вас  Снежный Человек водится по утверждениям В.Сапунова: “Известно, что лет десять назад поймали снежного человека где-то в заволжских степях под Саратовом. В саду он яблоки собирал…”

“На видео лось топтал, а не лоси. Групповухи у них не видно”.

Вы правы, топтала одна лосиха. Живым весом не более 160-180кг. А вес лося достигает 500-600кг. Управилась лосиха за 30секунд.

“лосиха вряд ли справилась бы с 4 человеками…”


 Умножаем 30 секунд на 4.    Получаем: ровно через две минуты четверо туристов лежали бы, обездвиженные и со смертельными ранами.
                                                                  ЧЕРЕЗ  2 МИНУТЫ!

“Че-то не слышала, чтобы лоси жили стада”.

Оказывается жили. В 1959г  “лоси жили стада”, сейчас лоси живут “стада” и будут лоси жить “стада”.

Вот нашла в свободном доступе, посмотрите, пожалуйста. Может и сами, что найдёте. Я ведь опираюсь только на то, что специалисты пишут.
 
“Осенне-зимнюю миграцию начинают лосихи с лосятами и молодняк обоего пола, заканчивают крупные быки и яловые лосихи”… … …
Осенью, в первый период миграции лоси движутся в одиночку и небольшими группами, а к концу миграции — группами, весной наблюдается обратная картина. Сначала лоси движутся по нескольку особей вместе, след в след, помогая друг другу прокладывать дорогу в толще снега…”
Подробнее:
http://survinat.ru/2010/11/migracii_losei/#ixzz45EeVnRnj
http://survinat.ru/2010/11/migracii_losei/#axzz45EdZYQlP

https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160787/view/398704?page=2

“В лесу лосю нападать на человека нет ни какого смысла, для него он не съедобный”.

 Я не совсем поняла, вот на первом видео какой смысл у лося нападать:

http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html

Поясните мне, почему небольшой по размерам ЛОСИК в лесу нападает на несъедобного чела, да ещё сидящего на “рычащем звере” снегоходе?
И не боится, и не убегает. А смело бьёт передними копытами прямо в морду лица.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Бесхитростная версия №63
« Ответ #35 : 09.04.16 22:33 »
Метеорит, как причина внезапного побега из палатки, конечно мог быть. И мог вызвать ступор у всех, включая Золотарева. Но обретя способность двигаться, должна была вернуться и способность трезво оценить обстановку. Грамотные люди, студенты, разве бы они не поняли, что надо не бежать голышом вниз от палатки, а даже если в самом неприятном случае, "просушить штанишки" и продолжать движение? А Золотарев? фронтовик со всеми вытекающими, да так напугался метеорита, что будучи лучше всех одетым, первый побежал за полтора километра в лес? Не верится в это.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Бесхитростная версия №63
« Ответ #36 : 09.04.16 23:19 »
Метеорит, как причина внезапного побега из палатки, конечно мог быть. И мог вызвать ступор у всех, включая Золотарева. Но обретя способность двигаться, должна была вернуться и способность трезво оценить обстановку. Грамотные люди, студенты, разве бы они не поняли, что надо не бежать голышом вниз от палатки, а даже если в самом неприятном случае, "просушить штанишки" и продолжать движение? А Золотарев? фронтовик со всеми вытекающими, да так напугался метеорита, что будучи лучше всех одетым, первый побежал за полтора километра в лес? Не верится в это.
Ага, бомбы рядом разрывались, автоматы, танки грохотали и ничего, а тут метеорит где-то пролетел за тридевять земель, а у него от страха крыша съехала, что он убился где-то...
Да сидел бы, наблюдал вполоборота, потягивая папиросу и говорил бы еще "ай, хорошо пошла!"- с места бы не шелохнулся.
« Последнее редактирование: 09.04.16 23:19 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #37 : 11.04.16 12:15 »
Метеорит, как причина внезапного побега из палатки, конечно мог быть. И мог вызвать ступор у всех, включая Золотарева. Но обретя способность двигаться, должна была вернуться и способность трезво оценить обстановку. Грамотные люди, студенты, разве бы они не поняли, что надо не бежать голышом вниз от палатки, а даже если в самом неприятном случае, "просушить штанишки" и продолжать движение? А Золотарев? фронтовик со всеми вытекающими, да так напугался метеорита, что будучи лучше всех одетым, первый побежал за полтора километра в лес? Не верится в это.
Да мне самой не верится. Но что делать, если всё так и было. Только С.Золотарёв не бежал 1.5км по склону. Он, хорошо одетый, размеренно шёл к кедру с песней “По долинам и по склонам…”

И покинув палатку от страха, в т.ч. и С.Золотарёв, думаю, что уже тогда, сразу кто-то из них сделал попытку откопать палатку и достать вещи. Но наложились два обстоятельства: рыхлый снег в метель голыми руками при – 25°С не разгребёшь и команда: “Все вниз”.

Согласна, что способность оценить обстановку должна была вернуться. Она и вернулась, когда исчезла надежда согреться у костра и безумно погнала троих назад к палатке. Шоковое состояние длилось недолго, но за это время привело к  сильному переохлаждению ребят.

 А далее, опять скорее импульсивные действия, чем сознательные, но уже не от страха, а от переохлаждения при угасающем сознании у пятерых.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Бесхитростная версия №63
« Ответ #38 : 11.04.16 17:59 »
Но наложились два обстоятельства: рыхлый снег в метель голыми руками при – 25°С не разгребёшь и команда: “Все вниз”.
А что там разгребать?
Если разрезали и вылезли, так и снегу немного.
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:34 от Прасковья »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Бесхитростная версия №63
« Ответ #39 : 11.04.16 18:35 »
Поясните мне, почему небольшой по размерам ЛОСИК в лесу нападает на несъедобного чела, да ещё сидящего на “рычащем звере” снегоходе?
И не боится, и не убегает. А смело бьёт передними копытами прямо в морду лица.
Жаль, что он этого индивида не убил! за это и жизнью поплатился бедный лось

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Бесхитростная версия №63
« Ответ #40 : 11.04.16 19:07 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Бесхитростная версия №63
« Ответ #41 : 11.04.16 19:47 »
А если была лосиха с ребенком
... с теленком  *YES*
за это и жизнью поплатился бедный лось
Мне показалось, что мужик на снегоходе стрелял из травмата.
« Последнее редактирование: 11.04.16 19:54 »

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #42 : 11.04.16 21:15 »
Цитирование
Прасковья, так есть версия с оленями уже давно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0
Или для Вас вид парнокопытного важен?
Часто читатели ошибаются, считая что северный олень и лось это братья-близнецы. Это не совсем так.

Я бы не стала торопливо и опрометчиво излагать вариант с ЛОСИКАМИ, а тем более рекомендовать побитые молью версии, если бы не знала, что такое лось, хотя бы по размерам:

http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/7/

Если бы ясно не представляла разницу рода Alces alces от рода Rangifer, разницу среды их обитания, габариты и ТТД.

 Да Вы сами, хоть раз прочитайте и взгляните на фотографии, все сомнения исчезнут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

По размеру северный олень чуть больше ездовой собаки, и к тому же, съедобный и вкусный.

http://rg.ru/2016/03/28/reg-urfo/salehard-olenevodi-gonki-na-upriazhkah.html

Так, что давайте от странноватых сопоставлений вернёмся к ЛОСИКАМ. Мы ещё долго будем о них говорить.

Соглашусь, пожалуй, что струхнуть  можно и от олешек … Конечно страшно, когда стая оленей, кормившаяся ночью на курумнике и напуганная Снежным человеком, налетит на палатку и начнёт гонять по склону разбегающихся туристов. С авторами этих версий трудно спорить.
« Последнее редактирование: 11.04.16 21:16 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #43 : 11.04.16 21:54 »
.. Но если к вам подрулят Олежек_ВП и ЧёрныйКот к примеру, то вы легко забьёте им баки..

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Бесхитростная версия №63
« Ответ #44 : 11.04.16 21:56 »
.. Но если к вам подрулят Олежек_ВП и ЧёрныйКот к примеру, то вы легко забьёте им баки..

Комментарий модератора
нертин, оффотоп прекратите. Иначе возвращение на премодерацию не заставит себя ждать.
« Последнее редактирование: 11.04.16 21:56 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Бесхитростная версия №63
« Ответ #45 : 11.04.16 22:26 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Бесхитростная версия №63
« Ответ #46 : 17.04.16 22:17 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Бесхитростная версия №63
« Ответ #47 : 31.05.16 11:18 »
Спускались
целенаправленно в едином порыве и с единой мыслью – спрятаться от ветра и разжечь костер. Это было бегство, ошибочное по направлению, не к лабазу , а к кедру, и, не
организованной группой а испуганной “толпой”.
В итоге и от ветра не спрятались, хотя низина была в считанных метрах от кедра. И костер от холода не спас. И разведен он был как-то странно, на возвышении и с наветренной стороны.В тотальном кретинизме группу не обвинить. Все их действия носили осмысленный характер. Значит дело в чем-то другом? 

Добавлено позже:
Кроме Р.Слободина – он при падении
на камни получил очень серьёзную травму головы.
И при этом, кожа в месте удара не была рассечена. Конечно можно удариться головой об камень, так, что не будет рассечения кожи, но тогда не будет и трещины височной кости. 

Добавлено позже:
Ошибочный выбор места разведения костра и, как результат, гибель от замерзания первых двух товарищей Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко на глазах у остальных. Их,
погибших, но ещё тёплых, Р.Слободин и И.Дятлов не раздевали. Не так воспитаны, руки не поднялись.
Ю.Дорошенко погиб от отека легких. Точнее карминового отека легких, который происходит вследствие сдавления грудной клетки.
Слободин и Дятлов раздевать их не могли. И причина не в воспитании, а в том, что на этот момент они уже были мертвы.

Добавлено позже:
Первыми к палатке ушли И.Дятлов и З.Колмогорова. Спустя 10-15 минут ушёл

Р.Слободин, травма на голове очень тяжёлая, но не смертельная. Сознание нарушенное, сумеречное. Чувство долга превыше всего:  спасение для всех в палатке, я
принесу одежду и обувь и спасу друзей.
Представить себе "забег" с такой травмой на 2300 метров просто невозможно. Состояние Слободина недаром называется "отсроченной смертью". У него безусловно был шок, а точнее, эректильная его фаза, которая затем сменилась на торпидную. Последовавшее развитие отека головного мозга если и не стало причиной смерти, то привело к нарушению сознания, когда никакого чувства долга не может быть просто физически.  По времени развития это как раз и соотносится с теми 700 метрами, которые он прошел по склону от палатки.   

Добавлено позже:
Посмертные раны /язык и глаза/ результат действия потока ручья и бактерий при разложении тел.
Странно, что описанные процессы совершенно не коснулись Тибо-Бриньоля и Колеватова, которые точно такое же время находились в том же самом ручье. Кстати все гнилостные бактерии являются аэробами и как они могли вызвать разложение у тел, находящихся в анаэробной среде, видимо знает только "девушка из Подмосковья".

Добавлено позже:
Но
вот выводы сделал отличные от ваших. Другие выводы. И эти выводы, порой неожиданные для меня самой, рождались как озарение бессонными ночами.
Скорее всего не озарение, а всплески незамутненного сознания. К сожалению они так ничего не объяснили и не прояснили ни одной странности, которых в этой истории предостаточно. Например, почему Дятлов оказался в этом походе? Откуда взялось на 3-х предметах одежды 3 млн. Беккерелей "чистой беты"? Почему группа двигалась к кедру практически против ветра, а не к лабазу по направлению ветра? Зачем в поход вышел Колеватов у которого  были совсем другие планы? Почему 31 января группа спустилась с Перевала к истоку Ауспии, хотя до Лозьвы на другой его стороне было примерно столько же? Почему на Перевале отмечены только следы "дятловцев", причем сохранялись они вплоть до схода снега, а вот следа лося ну ни одного. И т.д. и т.д.   

Добавлено позже:
Но наложились два обстоятельства: рыхлый снег в метель голыми руками при – 25°С не разгребёшь
Рыхлым снег бывает при температуре до -5. О том, что она в момент гибели была не ниже, где-то от 0 до -2, говорит характер следов, оставленных группой во время спуска к кедру. Поисковики обнаружили палатку под слоем снега толщиной около 10 см. Чего разгребать-то?

Добавлено позже:
А Золотарев? фронтовик со всеми вытекающими, да так напугался метеорита, что будучи лучше всех одетым, первый побежал за полтора километра в лес? Не верится в это.
Бежать в лес от метеорита или, как вариант от ракеты и искать там укрытие просто бессмысленно. Более того, в таком случае утрачивается коллективность действий. Характер следов говорит о том, что они отступали группой и по ходу отступления обсуждали случившееся и вырабатывали план действий. Значит причина угрозы, заставившая их это сделать, при этом оставив обувь, шапки, куртки, рукавицы (а Дятлова даже отбросить сверток с ковбойкой и тапочками от палатки) была более локальной.
« Последнее редактирование: 01.06.16 11:14 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: фугас | Sergei_VL

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #48 : 31.05.16 18:04 »
Никакого "карминового отека лёгких" после минимум десятиминутного "сдавления" у Ю.Дорошенко не было, не выдумывайте (вот именно..) Это обсуждено и отринуто ещё пять лет назад в профильном форуме  http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994
Юрий и Георгий замёрзли в состоянии каталепсии.., и части одежды были срезаны с них остальными семерыми для подстилки и покрытия готовившегося траншейного убежища..
« Последнее редактирование: 31.05.16 18:14 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Бесхитростная версия №63
« Ответ #49 : 01.06.16 11:06 »
Никакого "карминового отека лёгких" после минимум десятиминутного "сдавления" у Ю.Дорошенко не было, не выдумывайте (вот именно..) Это обсуждено и отринуто ещё пять лет назад в профильном форуме  http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994
Юрий и Георгий замёрзли в состоянии каталепсии.., и части одежды были срезаны с них остальными семерыми для подстилки и покрытия готовившегося траншейного убежища..
В материалах по указанной вами ссылке никакого обсуждения, а тем более опровержения развитию карминового отека у Юрия Дорошенко нет. Более того, там вообще приведен и обсуждается акт вскрытия Рустема Слободина, который умер от замерзания. Это именно у него было характерное "ложе трупа" и поза с отведенной левой рукой, которое и описано на приведенных вами по ссылке материалах. Видимо в запальчивости и желании опровергнуть очевидные истины вы забыли проверить материал. Так что в этом вы правы, "карминовый" отек легких у Слободина действительно отринут.
Но я вел речь о Дорошенко. А у него на посмертной фотографии очень хорошо видны следы пенистой жидкости на правой щеке. Как следует из акта "... из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета". Довершают картину пенистая водянистая жидкость, выделяемая при надавливании с поверхности разреза ткани легкого и выделяемая в большом количестве жидкая и темная кровь. Признаки отека, что называется, налицо.
 Так что вы с апломбом поосторожнее, поскольку уже серьезно лажанулись.
 Комментарии излишни.
 
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:36 от Прасковья »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #50 : 01.06.16 15:02 »
Пытаемся залить многословьем, обычное дело.. В самом начале ссылки:
"... Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ... стая (предположительно слово "маслянистая") жидкость."
Означает ли ... что у человека был карминовый отек легких
.   .. И "комментарии излишни", конечно, насчёт авторской вольной трактовки дальнейшего.. В самом деле,- его дело предложить, наше - кивнуть в согласии либо ухмыльнуться..     
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:14 от Прасковья »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Бесхитростная версия №63
« Ответ #51 : 01.06.16 22:14 »
Скажите проще, что в этом вопросе вы не разбираетесь и подменяете его мутным словесным потоком. Я уже отметил вам, что по приведенной вами ссылке идут рассуждения (еще аж от 2011 года!) о карминовом отеке легких на основе описания вскрытия Рустема Слободина, а не Юрия Дорошенко. Это ключевой момент допущенной вами очевидной глупости.
На основе единичной фотографии заключение о карминовом отеке не ставится. Ключевой признак вам приведен, но вы его просто не увидели. Так какого рожна вы умничаете? Приплели зачем-то каталепсию не имея ни малейшего о ней представления.
Может вы объясните, почему у Георгия Кривонищенко были прожжены трико, вплоть до обугливания кожи, тогда как штанина оказалась целой? При этом носок на тыльной стороне подошвы был также целым.
Предвижу ваше полное бессилие по трактовке отмеченных признаков.   
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:15 от Прасковья »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #52 : 01.06.16 22:46 »
Набираем в поисковике "хибинауд Дорошенко" и читаем.. " Легкие с поверхности синюшнокрасно??? .. По поводу остального б..., как уже было сказано, не ведёмся, это без меня..
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:16 от Прасковья »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Бесхитростная версия №63
« Ответ #53 : 02.06.16 09:56 »
Про каталепсию почитайте, образовывайтесь, как говорится, ссылки даны..
Эти вещи я изучал по нормальным учебникам.

 
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:18 от Прасковья »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #54 : 02.06.16 10:19 »
.. Абзац, абзац.. По Дорошенко https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria  мнение медэкспертов отрицает и кармин, и отёк, и выдуманное "сдавление" http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994  Чем отличаются каталепсия, катаплексия, кататония, нарколепсия и эпилепсия, - изучайте, там много интересного, это действительно так.. У Юдина в походе приключился ишиас, поносно-сердечных выдумок тоже не требуется.. И в  ворошении вышенасыпанной словесной туфты я не участник, уже было сказано.. Всё, абзац..   
« Последнее редактирование: 02.06.16 11:45 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Бесхитростная версия №63
« Ответ #55 : 02.06.16 13:43 »
Чем отличаются каталепсия, катаплексия, кататония, нарколепсия и эпилепсия, - изучайте, там много интересного, это действительно так.. У Юдина в походе приключился ишиас, поносно-сердечных выдумок тоже не требуется.. И в  ворошении вышенасыпанной словесной туфты я не участник, уже было сказано.. Всё, абзац..
Кто-нибудь сможет это перевести? О чем он мне хотел поведать? Какое отношение кататония имеет к гибели "дятловцев"?
Вы мне опять привели ссылку где доблестные судебные медики отрицают карминовый отек легких у Слободина. Я вам на это уже третий раз указываю. У вас как с вменяемостью?
С вами общаться неинтересно.
Все ваши последующие комментарии остаются без ответа. 
Комментарий модератора
Просьба не забывать о вежливости при общении.
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:19 от Прасковья »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #56 : 02.06.16 15:33 »
Во, именно поэтому можно ещё раз в стиле "почувствуйте разницу".. Итак, всё то же http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994
... Если и с четвёртого раза не дойдёт, то я уж и не знаю..
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:20 от Прасковья »

Nata-Natali


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 10

  • Была 26.12.23 11:57

Бесхитростная версия №63
« Ответ #57 : 09.06.16 19:53 »
В копилку данной версии

В Гомеле лось всю ночь не пускал семью в дом

http://charter97.org/ru/news/2016/6/9/208321/

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Бесхитростная версия №63
« Ответ #58 : 09.06.16 23:38 »
В копилку и одновременно в опровержение.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #59 : 25.11.16 11:12 »
Уже лучше, чем 62 версия, но скорей это не версия, а мысли вслух. Тут лосями уже раньше все уши от топтали. Лосей там не было.
Что уж Вы так категорично. Уши берегите: растирайте и массируйте или  гульфики на них надевайте.

Может и не было там лосей. Даже я засомневалась после Вашего громко-голословного утверждения…
Но вот описание прижизненных смертельных травм последней четвёрки не даёт мне покоя в УД стр.345-361.
Допускаю, что вот так они были получены:

https://www.youtube.com/watch?v=XokuxA1M1nY

https://www.youtube.com/watch?v=ohVK00B6Tdc

https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw


Знатоки твердят на форуме, что лосики зимой - безобидные няшки.

Новичкам рекомендую прочитать и первую страницу в теме.