Бесхитростная версия №63 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бесхитростная версия №63  (Прочитано 30837 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63.

Изучила  все материалы, все-все… И решилась выложить на суд пользователей свою версию гибели группы Дятлова 2 февраля 1959г.
Почитать версию можно здесь:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000242-000-0-0-1456513652
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000210-000-0-0-1455893172
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=960
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=6012
http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_50/#comments

Ознакомилась со всеми доступными  материалами в печати и сети. Внимательно прочитала мнение коллег и готова предложить свою бесхитростную версию №63.

Начало трагедии и ход событий выглядели так…

1.Ошибочный выбор места для установки палатки. Не “палатка была поставлена по всем туристским  правилам”, а выбор места и время установки вызывает вопросы. Почему не
вернулись к лабазу, когда началась метель, резко понизилась температура, а до конца светового дня ещё оставалось 2-3 часа. Только не надо про “мечтали о холодной
ночёвке; силы экономили, не хотели спускаться и подниматься вновь… ” Это первопричина. Это детонатор всех последующих событий.

2. Наступило утро 2 февраля 1959г, на часах около 6-ти, светает в 8:30. Палатка на склоне вершины Холатчахль. По сводке метеостанции  г. Ивдель, приведённой в К.П.
температура за пологом не выше -20°С, метель, ветер ~ 20-25м/сек.
 Двое оделись, легко позавтракали и вышли из палатки. Семеро, не спеша, снимают ночнушки /тапочки, носки/ и начинают одеваться.

3. Внезапно светло, как в полдень. Вот примерно так, как у Марата Ахметвалеева:
http://marateaman.livejournal.com/27910.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Важно, что всё это было очень необычно и страшно. “Взрыв – вспышка”, и мгновенное резкое повышение температуры в палатке. Раскалённый за доли секунды и на доли секунды
воздух. Панические телодвижения, сознание нарушено. Всё это без травм для группы.

4. Обрыв растяжек, как результат стресса и жуткого испуга, при неконтролируемых, хаотичных и резких движениях 7-х в палатке. Без травм для группы.

5. В результате - обрушение снежного сугроба с середины крыши и от южной стенки палатки. Недостаток воздуха, хаотическое движение “прочь из палатки”. Сознание
нарушено. Без травм для группы.

6. Сознание отключено. Стресс и страх. Все действия группы обусловлены инстинктами “толпы”. Не надо считать, что бежали сломя голову, кувырком. Нет. Спускались
целенаправленно в едином порыве и с единой мыслью – спрятаться от ветра и разжечь костер. Это было бегство, ошибочное по направлению, не к лабазу , а к кедру, и, не
организованной группой а испуганной “толпой”.
Паники не было, перед нами не “стадо”. Толпа была зомбированной и целеустремлённой. Не катились кубарем, а шли чуть
ли не строем, размеренной шеренгой. С одной мыслью – занозой в голове: “Спасение внизу возле костра и в укрытии от ветра”.
Читайте Гюстава Лебона: “Психология масс”, гл.2.

7.На пути к кедру туристы получили только “мелкие травмы от падения на камни и лёд”, из актов Б.Возрождённого, УД,  стр.95-126. Кроме Р.Слободина – он при падении
на камни получил очень серьёзную травму головы.


8. Разделение на две подгруппы, которое не вызвано ссорой внутри группы, а связано с разной адекватностью восприятия текущих событий С.Золотарёвым и
И.Дятловым.

Жизненный опыт разный. И одеты были очень по разному. Двое из всей группы могли бы выжить в такой одежде и несколько суток – в укрытии от ветра на настиле и при
наличии костра.


9. Ошибочный выбор места разведения костра и, как результат, гибель от замерзания первых двух товарищей Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко на глазах у остальных. Их,
погибших, но ещё тёплых, Р.Слободин и И.Дятлов не раздевали. Не так воспитаны, руки не поднялись. 

10. Шоковое состояние живых после случившегося, привело к следующему ошибочному решению - идти к палатке. Смотрите УД стр.334, Согрин С.Н. с места событий: “…
Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1.5км … без обуви невозможно даже самому здоровому человеку”.
И мы видим результат - гибель З.Колмогоровой, Р.Слободина и И.Дятлова от замерзания. Первыми к палатке ушли И.Дятлов и З.Колмогорова. Спустя 10-15 минут ушёл

Р.Слободин, травма на голове очень тяжёлая, но не смертельная. Сознание нарушенное, сумеречное. Чувство долга превыше всего:  спасение для всех в палатке, я
принесу одежду и обувь и спасу друзей.

11. Прочитала уголовное дело /УД/ внимательно. Перечитала все варианты и версии, которые нашла в сети по страшным травмам Л.Дубининой, С.Золотарёва, Н. Тибо и
А.Колеватова. Разделила их на прижизненные и посмертные.

12. Смертельные прижизненные раны всем четверым нанесли лоси. Посмертные раны /язык и глаза/ результат действия потока ручья и бактерий при разложении тел. Не
мыши и не зверушки. Ниже опишу подробнее.
И, однозначно, принимаю версию Вячеслава Тихонова /сломанные рёбра и проломленные черепа/ как результат нападения лосей, как самый разжёванный и доступно изложенный

вариант гибели ребят, подробно изложенный в статье “ Две даты – два события” от 09.02.2016г. на сайте “Уральского Следопыта”:
http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/
Эта версия воспринимается вполне как достоверная, без мистики. Особенно, с учётом 2-х приведённых в его статье видео. Автор в той статье несколько иначе трактует
события, чем я здесь. В конце статьи приводит очень убедительные доводы и исследования пользователя  сети уважаемого NordSerg. Убедитесь сами как методично и
непринуждённо могли лоси разделаться с ребятами. Впрочем, достаточно было и одной лосихи. Почему все четверо рядом, а не разбежались? Потому что защищали друг друга…

http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html

! No longer available


Вот и всё объяснение.

Подробнее вся моя бесхитростная версия изложена ниже
 Все материалы я взяла из сети и печатной литературы по этому вопросу. Огромный объём материала. Всё “присвоила”, сославшись на авторов. Сознаюсь честно, не таясь. Но
вот выводы сделал отличные от ваших. Другие выводы. И эти выводы, порой неожиданные для меня самой, рождались как озарение бессонными ночами.
Для меня не слишком принципиально, что послужило детонатором трагических событий. Был ли это метеорит, пролетающий обычно так быстро, что и желание заветное загадать
не успеешь или объекты, полёт которых реально видели конкретные люди в течение 1-2 минут. Или “огненный шар”. За основу возьму документы: листы 264-268 и 344 из УД и
страницы 45-46 из книги Е.В.Буянова и Б.Е.Слобцова “Тайна гибели группы Дятлов”, 2011г.

Летали светящиеся объекты, метеориты? Летали, но… Метеориты вроде, так не летают, как описаны у очевидцев. Метеорит “вжик” и сгорел. Вот если бы метеорит летел надо
мной (или под острым углом на меня или от меня), то 1-2 минуты , в зависимости от траектории полёта, я бы метеорит наблюдала.
Летают, оказывается, с тех пор и до сих пор.

Причём летают: именно 15-17 февраля и, очевидно 1-2 февраля, тоже летают. Только 17 февраля людей бессонница мучает, а 1-2 февраля все спят.

http://ngzt.ru/news/view/19-02-

2016-nad-ekaterinburgom-17-fevralya-zasekli-polet-meteorita-vozmojno-on-upal-v-rayone-artemovskogo


https://news.mail.ru/society/24909227/?frommail=1

Сейчас поговорим о запусках МБР ракет. Могла ли Р-12 лететь на Новую Землю, в глубокой тайне от коварных супостатов из ЦРУ, после подписания меморандума 3 ноября
1958г.  Многим любителям версии А. Ракитина так хочется “жареного”, что давайте им поможем, скажем “летали”, но в тайне от Политбюро ЦК КПСС.

Полью бальзам на сердца сторонников ракетной версии. Кто изучал историю СССР по долгу службы, и знает лукаво-яростную и бескомпромиссную борьбу Союза с империалистами
под лозунгами “Миру – Мир!” и “За Мир во всём Мире!”, тот должен вспомнить о подписании в ноябре 1958г моратория о запрещении испытаний ядерного оружия /ЯО/. Но не
будут же готовые номерные изделия пылиться в ангарах. Вперёд на полигон. Лучшего места, чем Урал, не найти. Действительно, Средний и Северный Урал является самым
подходящим местом для испытаний неядерных новейших разработок. Территория - за день не облетишь. Враг в бинокль не увидит. Вот и пусть летят они в сторону Новой Земли,
а отработанные ступени изредка падают рядом с высотой Холатчахль, где находилась группа И. Дятлова. Хотя должны падать километрах в двухстах западнее. Верите? А я нет.

Не было этого.

Бомбёжка ОДАБ или ОВ в ночное время при метели и нулевой видимости? Или боевых ракет с отравляющими веществами?  Абсурд. Должно быть визуальное наблюдение и приборные
измерения результатов испытаний. Военные - люди серьёзные.

Какие  могут быть испытания отравляющих веществ ночью при низкой облачности и скорости ветра 25м/сек. Однозначно, и не пуски тактических ракет “земля – воздух”. Зачем
самолёту - разведчику летать при сплошной облачности, да со стороны п. Кушка, да ещё ночью.  До полёта Ф. Пауэрса ещё 1.5 года и С-75 ждёт ещё своего звёздного часа.

Сам Г.В. Атманаки о полёте светящегося шара 17.02.1959г на стр. 211-212 УД говорит: “Наблюдали в течение 1.5минут… Очень неприятное впечатление…”. Из
воспоминаний В.Г.Карелина стр.281 УД: “Атманаки  утверждал, что ему показалось, что земля сейчас взорвётся от столкновения с какой - то планетой  ”.

Учтите, что там могло быть другое расстояние, намного дальше.  Наш метеорит к палатке был ближе, всего лишь первые десятки км. Может даже гораздо ближе, чем наблюдал
метеорит Марат Ахметвалеев возле города Челябинска.
Кстати, можно ведь и поискать мелкие обломки метеорита в радиусе 20-30км от высоты 1096.7 по имени Холатчахль. Дорогой будет раритет, вам как память, и очень
ценный.
Под Челябинском, если верить информации из сети были найдены сотни мелких осколков метеорита весом до 4кг. Они были не магнитны, что очень затрудняло поиски, но
энтузиасты их нашли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Главное, что нужно запомнить. Ранним утром 2 февраля 1959г, была очень яркая вспышка рядом с палаткой, на расстоянии первых n х10 км. Было мгновенное резкое повышение
температуры, особенно в палатке, раскалённый воздух за доли секунды и на доли секунды. Поэтому ничего не вспыхнуло и не обуглилось. Как очень простой, даже
примитивный пример. Возьмите хорошую паяльную лампу, добейтесь фиолетового пламени и рёва горящей струи и  резко проведите по подвешенному листу бумаги или ткани, даже
по ладони…

Резко проведите. Не вспыхнет и не обуглится, только шелохнётся, поверьте. Ладонь вы отдёрните не от ожога, его не будет, а от испуга.  Наблюдала лично осенью в
деревне.

Беда в том, что когда-то, давным - давно, ещё в прошлом веке, одним из “Отцов-основателей”, как он себя скромно именует, а именно Е. Буяновым, была озвучена версия о
небольшой снежной лавине или снежной подвижке, или обвале наметённого снега, последнее очень разумно. Правильно, я так же думаю. А вот дальше следовали выводы, которые
сейчас не работают, т.к. появились новые документы и факты…

Как было бы хорошо, если бы Евгений Вадимович не взял на вооружение и не зациклился на “компрессионном сдавливании” ребят в палатке, в результате схода лавины.
Долгие годы после трагедии им муссируется версия, что у четверых ребят тяжёлые смертельные травмы, с отложенным исходом, были получены именно в палатке.
И вот имея такие раны, ребята “поддерживая друг друга спустились вниз к кедру”. С такими-то ранами!? “Цепочкой” вниз?

Определённая зашоренность свойственна любому человеку, но не на столько же.  Моё мнение: в палатке и рядом с палаткой никто никаких серьёзных травм не получил.
Царапины и ссадины, не больше.


От взрыва-вспышки дёрнулись все - задыхаясь от ужаса и резкого повышения температуры. Произошёл обрыв растяжек и сползание снежного надува на палатку от стенки и с
середины крыши. Крыша палатки в центре прогнулась ещё с вечера под тяжестью снега. Никто не пострадал.

Могли считать, что бегут якобы к лабазу, потому что в сознании осталась зарубка, что прошлую ночь там было тепло и уютно.
Организованная группа превратилась в “толпу”. И хватило одного возгласа “к лабазу” и неверно выбранного направления, чтобы двинуться  к  р. Лозьве и оказаться у
пресловутого кедра. Возгласа могло и не быть, просто один движением дёрнулся вперёд вниз по склону. По ветру. Остальные за ним.

Это самое главное – это должно стать отправной точкой для всех версий. А не то, “что же их выгнало из палатки”?!  Ясно, что страх, причём жуткий страх выгнал их из
палатки.

Просто группа превратилась в “толпу”, не отвечающую за свои действия.  Толпу людей с  нарушенным сознанием. Толпу людей, действия которой не поддаются оценке со
стороны.


Всем любителям версий о “зачистке” и “били по рёбрам прикладом АК-47” –  отвечу однозначно. Почему “ били по рёбрам”  именно прикладом АК-47”? Почему не прикладом,
скажем, КО-44 или М16?
И ещё, почему 7-х раздели, а двоих не стали раздевать? Двое быстро убежали, не догнали их изверги?

Никто в момент бегства непосредственно из палатки  и на первых десятках метров пути серьёзно не пострадал, кроме Рустема. Это суть и основа моей бесхитростной
версии.


Не было лавины. Лавины не было. Да простят меня М.А.Аксельрод, И.Б.Попов и Н.Н.Назаров.  Раз лавины или снежной доски не было - никто из членов группы никаких травм в
палатке не получил. При этом они не “спотыкались об оттяжки…”, и не калечились “напарываясь на острия лыжных палок”. Это грешное объяснение Е. Буянова на стр. 63 его
книги о травмах средней тяжести на бедре Л. Дубининой /кровоподтёк размером10х5см/ и раны Н.Тибо в области правого плеча /кровоподтёк 10х12см/. Пока речь только об
этих травмах.

А вот не проще ли по характеру этих травм сослаться, скажем, на лосей, а не на “острия лыжных палок”?
Откапывать палатку в метель голыми руками при минус 25° и ветре более 20 м/сек не реально. Снег струится как песок сквозь подмороженные пальцы, ты убрал пригоршню –
надуло две.

В разумные действия группы в этот период, я не верю и не поверю. Была не группа, а наэлектризованная и очень испуганная “толпа”, готовая исполнять любую команду.
 

По дороге к кедру никто не получил серьёзных травм, ни один из 5 человек, одетых хуже остальных. Эксперт Б.А.Возрождённый пишет “травмы лёгкие, от падения на камни и
лёд”, УД страницы 95-126.  Остальных, четверых, пока не рассматриваем. Тяжёлая или очень тяжёлая травма только у Р. Слободина. Рустем упал на каменной гряде, головой
между двух камней, и получил серьёзную травму. Смог передвигаться сам, когда поднялся, только, очевидно, для него всё было как в тумане, сознание погашено. На каменной
гряде травму на пояснице могла получить и З. Колмогорова.

Временное ослепление от вспышки могло быть только у С.Золотарёва и Н.Тибо-Бриньоля. Потому что стояли возле палатки и “любовались падением метеорита”. Два следа
отдельно от других по дороге к кедру
– результат этого ослепления, ориентировались на звуки.

Повторю. Дело было утром, часов в 6. Двое полностью оделись и вышли, остальные начали одеваться. Ранний подъём понятен, объяснил С.Н. Согрин на стр.337 УД. 
Сейчас поговорим о часах на руках и  о времени. На трёх часах: 8:45, 8:39, 8:14. На часах И.Дятлова 5:31. Может забыл завести, ведь забыл же он сдать маршрутный лист?

Отзывы о характере Дятлова я прочитала все. И.Дятлов, мог таким образом, самоутверждаться и оригинальничать: “московское время…”
Офтоп. Предложу ещё вариант, приезжал и читал нам короткий курс преподаватель из Новосибирска, большой оригинал, у него на часах время всегда было московское. В этом

случае время трагедии немного стыкуется. Уточнить эту деталь не у кого - Ю.Е.Юдина уже нет. 
Может Дятлов был радиолюбителем-коротковолновиком, с правом выхода в эфир? Тогда его часы могли быть поставлены на М время. Я не нашла в сети, какая разница
была во времени Москва - Свердловск в 1959г.; 1, 2 или 3 часа?

Если у Игоря стояло московское время -2, то по местному времени это 7:31. Разница остановки его часов в этом случае примерно равна одному часу по сравнению с другими
наручными часами. Это дополнительно даёт основание утверждать, что вся трагедия смертей, с момента первой, длилась не более часа для всех. Она не была отсрочена на 2-
2.5 часа для туристов у ручья. В палатке были найдены ещё и карманные часы, но который час они показывали – информации нет.

Складывается ощущение, что костёр у кедра крайне непродуманное действие, от отчаяния что ли? Скорее от безысходности. Просто в голове каждого ещё у палатки
засела только одна мысль - cпасение у костра. Спасёт только костёр.

А костёр не греет – второй удар судьбы и снова шок. Снега у кедра 20-30см, почему нельзя было углубиться в лес на 300-500м? Дров в лесу мало – читала об этом,
но ведь у кедра их не больше. Иллюзии рассеялись, когда поняли, что костёр не греет. Почему не развели костёр прямо у дерева, пламя по стволу?

Подрывать снежный уступ у ручья, спасаясь от ветра, и делать настил – это более разумные и осмысленные действия, если ты в валенках и двух шапках.

Когда знакомишься со списком одежды, брошенной в палатке: комплект верхних телогреек и штормовок на всех, комплект валенок на четверых и далее длинный перечень более
мелких вещей, кажется, я бы точно пошла… И это могло бы спасти всех.
Остановил меня С.Согрин. УД стр.334, с места событий: “…Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1.5км … без обуви невозможно даже самому здоровому

человеку”.

Прочитайте ещё раз протокол допроса С.Н. Согрина в УД на стр. 330-339. Парню 22 года, а как грамотно и конкретно он рисует обстановку поисков и формулирует мысли!
Несмотря на то, что это “невозможно” Зинаида прошла ~ 700м. От кедра к палатке вначале пошли двое И.Дятлов и З.Колмогорова. Зинаида не могла не пойти. Надо отдать
должное ей – она не свалилась  рядом с Дятловым.

Вопрос для неё стоял в первую очередь о спасении своей жизни. Да, основной инстинкт – выжить. Но скорее всего, последние слова, которые слышал Игорь, были: “Я
сейчас вернусь – подожди, потерпи…” 

Вслед за ними спустя 10-15 минут ушёл Р.Слободин, когда понял, что костёр спасения не принесёт. А одет он был лучше, чем первая четвёрка. Характер не позволил ему
пойти к настилу, он остался верен И. Дятлову.

Л. Дубинина и А. Колеватов присоединились к С. Золотарёву и Н. Тибо у кедра. Посмотрите фотографии ребят во время похода, есть определённые симпатии по
предпочтениям, это объясняет почему они вместе. Дополнительная информация: в характере А. Колеватова друзья отмечали прежде всего разумность поступков,
рассудительность и серьёзность.

В основу разделения групп легли колоссальный фронтовой опыт С. Золотарёва с мая 1942г по 1945г и очень большая разница в одежде С.Золотарёва, Н.Тибо-Бриньоля и
остальных. У каждого из них  на голове по две шапки, в т.ч. меховые кожаные ушанки, а на ногах валенки и бурки. И именно это “помогло” им видеть нелогичность

действий руководителя
. Раз С.Золотарёв прошёл войну не офицером, то у него за плечами десятки зимних ночёвок в снегу и в окопе. Не в блиндаже.
У последних четверых туристов нет такого количества ссадин, гематом, осаднений кожи и кровоподтёков, как у первых пятерых, погибших от замерзания. Сравните акты
экспертиз.
Из чего я делаю вывод, что они практически не принимали активного участия в деятельности возле костра у кедра.

Казалось бы спорный вопрос. Кому я больше верю в заключениях по травмам ребят: профессору ВМА  Корневу М.А., со стажем работы в Москве более 40лет, на авторитет
которого ссылается Е.Буянов или судмедэксперту Б.А. Возрождённому, со стажем работы менее 5 лет.

Конечно практикующему судмедэксперту, а не профессору, читающему лекции в ВМА. Осмотр тел проводил Б. Возрождённый, а М. Корнев “редактировал и правил” текст готовых
актов судмедэкспертизы Б. Возрождённого.

Поверьте мне, что Б.А. Возрождённый, практикующий патологоанатом, в т.ч. и в Ивделе при местном контингенте ИТЛ в 110-120 тысяч человек. Он имел огромный практический
опыт, даже после одного года работы. А я не думаю, что в Ивдельлаге смертность была низкой.

О том, что такое лось, что это за зверь?  Ещё раз внимательно посмотрите.
 
http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html

! No longer available


Оцените красоту, мощь и безжалостную злость этого зверя.

https://vk.com/video-76679714_170371798

“Откройте Google Earth. Посмотрите на лесные массивы при общем масштабе шкалы примерно 20-25 км. Вот они-то являются кормовой базой лосей при миграции из
Печорского бассейна
. Примерные координаты палатки:61°45' 16.30 с.ш. и 59°26' 44.30 в.д. Стоит посмотреть.”

Что такое ЛОСЬ? Достаточно ссылки из Википедии. “Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2.3 м, масса 360 – 600 кг. Самки меньше.” “У самцов огромные рога …
их размах достигает 180см”.Для сравнения: высота потолка в “хрущёвке” - 2.5 м, а длина вашей кровати ~ 2 м.

Вот вы представьте подобного исполина или несколько лосей, в темноте возникших перед вами. Хотя могло хватить и одной лосихи. Вся беда в том, что туристы вторглись
на территорию лосей.  В период миграции лосей.
И не обязательно, пасущихся вблизи настила, а возможно, примчавшихся c места кормёжки, и напуганных кометой.

Добавлю следующее. Один мой знакомый, “очень старший” офицер, заядлый охотник, в том числе на крупных зверей по лицензиям; ответил мне на вопрос так: “Лось очень
агрессивно реагирует на непонятные раздражители, особенно запахи. Так вот, если лось обонянием обнаружил у противника чувство страха - он будет нападать”.

Фраза с форума охотников: “Лоси хорошо чувствуют, то состояние стресса, и тот смертельный страх, который исходит от врага”.
Смертельные травмы Л.Дубининой, С.Золотарёву и Н.Тибо-Бриньолю нанесли лоси. Ударами передних копыт, а затем долго топтались по обездвиженным телам.
А.Колеватов тоже получил от лосей очень тяжёлые травмы за ухом и в область шеи, но умер он от стресса и замерзания.
Его травма на коленном суставе более ранняя, скорее всего при падении на камни или лёд.

Посмотрите характер прижизненных травм по актам судмедэксперта Б.А. Возрождённого страницы 345-357 УД. И сразу обратите внимание на травмы, которые отнесены к
посмертным, в первую очередь, у С.Золотарёва и Л.Дубининой. 
Внимательно посмотрите на разное положение тел в потоке ручья – в этом объяснение разных страшных посмертных травм у всех четверых.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны, по моему мнению, действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был
растянут по времени на 2-3 недели при плюсовой температуре ручья в дневное время.

Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что льдинки в потоке ручья тоже являются абразивным материалом.

И ещё. Выяснила у коллег-соседей /лексикон у них такой, не пугайтесь/ - “мыши у “подснежников”, в первую очередь, грызут уши и носы, потом глаза, но почему-то не язык
и не щёки, брови…”

Всё.      Трагедия закончилась.      Но это вечная тема.        И эта тема не умрёт никогда.

Хотелось бы повернуть события вспять, и дать ребятам, там в палатке до “взрыва-вспышки” всего лишь 15 минут, чтобы успели полностью одеться…Увы.

Для себя я ответила на все вопросы, которые меня заинтересовали три недели назад. Что нового я сказала? Да, всё новое, и главное доступно, красочно и достоверно.

Если сформулировать всё очень кратко, получается следующее:

1.Цепь ошибок при принятии решений с момента и со времени  выхода от лабаза.
2.Жуткий страх и стресс  от редкого природного явления.
3.Нарушенное сознание и превращение в толпу.
4.Бегство вниз к “лабазу”, при ошибке в ориентировании, к Лозьве, а не к Ауспии.
5. При паническом бегстве к кедру – отсутствие  серьёзных травм у 8 членов группы.
6.Смерть пятерых от замерзания.
7.Смертельные травмы, оставшимся четверым, у ручья нанесли лоси. Трое умерли от этих ран в течение нескольких минут, четвёртый, А. Колеватов тоже получил
смертельные травмы с отложенным исходом, но умер он от стресса и замерзания.
8.Страшные травмы Л.Дубининой и С.Золотарёва – посмертные, как результат действия потока ручья и плюсовой температуры.

N.B. Дневники и фотографии группы позволили мне робко предположить, что первый этап похода (в кузове автомашины, на санях и с мандолиной, включая ночёвку возле
“лабаза”)  больше похож на загородную прогулку, чем на маршрут “высшей категории сложности”. Правда, последние часы от р. Ауспии пришлось идти по целине, “отрабатывая
новые методы более производительной ходьбы”.


Язык не поворачивается назвать лабазом то сооружение, что на фотографии, но здесь на форуме так принято, называть “лабазом” закопушку в снегу.
После прочтения протокола прокурора Л. Н. Иванова от 2 марта 1959г., стр. 9 УД об обнаружении и содержимом склада-схрона продуктов, не могу найти ответ: почему
Дятловым оставлено такое большое количество продуктов, “общим весом 55 кг”, из них:

мясных продуктов - 11кг;  сливочное масло – 4кг; cухое молоко – 1кг;
сахар, сах.песок плюс сгущёнка – 13.5кг; крупы, каши, лапша, сухари, компот – 24кг  и др.

Профессионалы, подскажите в походе на 9 человек, это на сколько дней, на 5 - 7?
Главная цель похода, отроги Отортена, ещё “далеко-далеко” впереди, в 20 км. Ушли, а основную часть продуктов оставили. Может планировалось ещё одно восхождение, после
возвращения с Отортена, о котором Дятлов таинственно молчал, скажем на высоту Холатчахль?

Или это запас на обратную дорогу до п.Вижая или п.Бурмантово, с заходом на хр.Чистоп. Достаточно короткого ответа: “Да, это нормальное количество только для
возвращения группы, с учётом НЗ”.

Дело в том, что в УД  на стр. 34, при описании вещей, стыдливо умалчивается количество и перечень продуктов, найденных в палатке. Кроме мешка сухарей и мешка
крупы. Я помню, что от высоты Холатчахль до Отортена по прямой ~ 10км. Реально в пути, на местности, 30-35км, туда обратно, это 3 ночёвки. Где соль похода “высшей
категории трудности”. Может действительно у И. Дятлова были другие, более серьёзные планы…
У вас, уважаемые исследователи этой темы, после прочтения моей бесхитростной версии конечно же, вопросов стало ещё больше. Но это радует, после ответа на них – истина 
близка…

Вот с идеей “виноваты лоси”, к моему глубокому сожалению, на одном из форумов меня опередил уважаемый NordSerg. Утешает то, что у него безжалостная сухая
статистика и цифры, а у меня зато, красочно и наглядно, с  достоверными, хорошими ссылками. Владислав Тихонов в “Уральском Следопыте” не в счёт. Он же не на форуме, он
на Урале, на краю державы…

Схема местности из книги Е.Буянова и Б.Слобцова.”Тайна гибели группы Дятлова.” Вот в тех зелёных сосенках, которые нарисовал Евгений Вадимович, и кормились лоси.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Конечно же, все материалы из сети я поднять не могла, и наверное, многое упустила. Убедительная просьба к читателям, не увлекаться этой темой – здоровья не прибавит.
Эта тема вечная. Моя версия всего лишь объясняет возможный естественный и достаточно простой ход трагических событий и исключает абсурдность криминальных версий.

Трагедия закончилась.                 Ребят нет.                  Остались имена и память.
 
P.S.      К моему счастью, под занавес, я нашла дополнительную информацию по лосям,
которая вдребезги разбивает и без того шаткую теорию автора версии травм в палатке Е.Буянова.
Информацию очень серьёзную. На форуме ”Перевал Дятлова …“ в теме от 22.03.2014г.
Привожу вам её дословно.


Евгений Буянов. Отец-основатель:
“NordSerg: послушайте!
Ни один "олень" ии "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних

повреждений.
Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.
Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.
Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.
Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”

Ответ NordSerg:   “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами -
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк.  Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений

Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.

Профессор № 2 -
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор 100 научных работ.
Провел исследования травм причиняемых копытными животными.

Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их
происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.


 Обращение в переписке Nordserg к Е. Буянову:
“Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.

Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.
Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.
Вот такая неприятная неожиданность.”

P.S. № 2. Наученная горьким опытом отдельных прикормленных пользователей умело уходить от обсуждения темы, я сразу предлагаю два варианта.

Первый вариант – мы обсуждаем бесхитростную версию №63.

Второй вариант – мы начинаем бурно обсуждать любую из тем:

“Лазила ли Колмогорова на кедр?” или

“Кто снял носки с Дятлова?” или

“Зачем Тибо снял ковбойку”. На выбор любую.


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Бесхитростная версия №63
« Ответ #1 : 04.03.16 17:57 »
1.Ошибочный выбор места для установки палатки. Не “палатка была поставлена по всем туристским  правилам”, а выбор места и время установки вызывает вопросы. Почему не вернулись к лабазу, когда началась метель, резко понизилась температура, а до конца светового дня ещё оставалось 2-3 часа.
Только не надо про “мечтали о холодной ночёвке; силы экономили, не хотели спускаться и подниматься вновь… ” Это первопричина. Это детонатор всех последующих событий.
Это почему же "не надо".

2. Наученная горьким опытом отдельных прикормленных пользователей умело уходить от обсуждения темы,
"Горький опыт" с шестью то сообщениями... *JOKINGLY*
Мне бы ваш "горький опыт"...
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:24 от Прасковья »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Бесхитростная версия №63
« Ответ #2 : 04.03.16 18:13 »
Оденьте рюкзак 25кг и зимой, на лыжах перевалите хоть через небольшой холм выстой метров 50 (от подножия), пройдя при этом километра 2-3 по целине
Как-то вы уж совсем скромно - 25 кг... 25 дамы носят, мужики - за 30. И это при нынешнем высокотехнологичном и легком снаряжении. А там еще и волокуши были (посмотрите по фоткам). Хотя, основной вес, я думаю, я уверена, это, конечно, продукты, а не снаряжение.
Впрочем, сам факт поворота с Лозьвы на Ауспию у меня вызывает... ну, мягко говоря, недоумение. А все остальное - вообще за гранью разумного.
« Последнее редактирование: 11.12.16 23:46 от Прасковья »


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Бесхитростная версия №63
« Ответ #3 : 04.03.16 18:38 »
Как-то вы уж совсем скромно - 25 кг...
Да вроде по правилам туризма, женщины - 25кг.



Вот с идеей “виноваты лоси”, к моему глубокому сожалению, на одном из форумов меня опередил уважаемый NordSerg. Утешает то, что у него безжалостная сухая статистика и цифры, а у меня зато, красочно и наглядно, с  достоверными, хорошими ссылками.
Так на pereval19... она в Паноптикуме, хотя висела в основных природных кажется с 12го года до предыдущего.

Добавлено позже:
Впрочем, сам факт поворота с Лозьвы на Ауспию у меня вызывает... ну, мягко говоря, недоумение.
Я и сам не знаю где они повернули, но вот план как я его представляю.
По Ауспии до перевала вроде попрямей будет. По реке то ровней идти, чем по неизвестно каким буреломам.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ps. Черными линиями я НЕ маршрут нарисовал, а лишь соединил две гипотетические "точки" с названием "Лозьва", показав тем самым, что по Ауспии до перевала прямей получается.
« Последнее редактирование: 04.03.16 19:17 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Бесхитростная версия №63
« Ответ #4 : 04.03.16 19:08 »
Уже лучше, чем 62 версия, но скорей это не версия, а мысли вслух. Тут лосями уже раньше все уши от топтали. Лосей там не было. Они были вместе с оленями на другой стороне перевала. Там мало снега и соответственно больше кормовая база.
Вам необходимо выяснить маршрут группы, тут на сайте есть даже карта. Так вот они должны были пройти 350 км от Вижая до Вижая по кольцу с двумя радиалками к Отортену и Ойко-Чакуру. Прошли они меньше трети пути. Вещей по мне они даже взяли многовато.
Наоборот, я в недоумении куда же девалась тушенка, в палатке она не обнаружена, а в лабазе есть. Зато есть сгущенка в палатке, нет грелок и всего две флажки. Там, если приглядеться, много странностей в палатке.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Бесхитростная версия №63
« Ответ #5 : 04.03.16 19:30 »
Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=6467.msg430814#msg430814 хотель провести экспериментъ.
Информация из первых рук: снегоступы пока не скользят. :'(

ps.
Изготовил в полном соответствии с книгой
http://cwer.ws/node/368280/
« Последнее редактирование: 04.03.16 19:38 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Бесхитростная версия №63
« Ответ #6 : 04.03.16 20:17 »
Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=6467.msg430814#msg430814 хотель провести экспериментъ.
Информация из первых рук: снегоступы пока не скользят. :'(

ps.
Изготовил в полном соответствии с книгой
http://cwer.ws/node/368280/
Так весь секрет в Finlandia, нигде не могу найти, а там думаю одной не обойдётся. Чём только не пробовал заменить ничего не получается.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Бесхитростная версия №63
« Ответ #7 : 04.03.16 20:32 »
"Горький опыт" с шестью то сообщениями...
Мне бы ваш "горький опыт"...
NS безбожно палится с этим "горьким опытом".
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:26 от Прасковья »


Поблагодарили за сообщение: 25G

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Бесхитростная версия №63
« Ответ #8 : 04.03.16 20:38 »
Ранним утром 2 февраля 1959г, была очень яркая вспышка рядом с палаткой, на расстоянии первых n х10 км. Было мгновенное резкое повышение температуры, особенно в палатке, раскалённый воздух за доли секунды и на доли секунды. Поэтому ничего не вспыхнуло и не обуглилось. Как очень простой, даже примитивный пример: возьмите хорошую паяльную лампу, добейтесь фиолетового пламени и рёва горящей струи и  резко проведите по подвешенному листу бумаги или ткани, даже
по ладони…
И туда же :
Цитирование
От взрыва-вспышки дёрнулись все - задыхаясь от ужаса и резкого повышения температуры. Произошёл обрыв растяжек и сползание снежного надува на палатку от стенки и с середины крыши. Крыша палатки в центре прогнулась ещё с вечера под тяжестью снега. Никто не пострадал.
Прошу автора ответить на простой вопрос - за счет каких физических процессов воздух в палатке нагрелся до уровня, определяемого как "раскаленный", но снег, покрывавший палатку "еще с вечера", при этом не растаял?
 
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:27 от Прасковья »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Бесхитростная версия №63
« Ответ #9 : 04.03.16 20:57 »
Стесняюсь ответить...[/offtop]
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:27 от Прасковья »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Отец Федор

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Бесхитростная версия №63
« Ответ #10 : 04.03.16 23:33 »
Как очень простой, даже примитивный пример. Возьмите хорошую паяльную лампу, добейтесь фиолетового пламени и рёва горящей струи и  резко проведите по подвешенному листу бумаги или ткани, даже по ладони…
Хороший пример.
Ничего резко и не нагреется.
Так же как и снег на палатке не нагрелся и в самой палатке тоже ничего не нагрелось.
Мало того, не то что на "доли секунды", а даже на несколько секунд любая ткань может проявлять свои защитные свойства при подобном виде воздействия. А тут еще дополнительная защита в виде снега на палатке.

Любая пролетающая мимо хрень может конечно напугать своим грохотом, но разрезать палатку и выскочить из палатки люди, во время ее пролета, не успеют.
Чем ближе она пролетает (для наблюдателя с земли), тем быстрей это событие происходит.


Скорость пролета любого объекта "вблизи" палатки - пара секунд.
Время разрезания и эвакуации из палатки 7 ми человек гораздо больше.

Если же эта хрень пролетела далеко, то что ее бояться то?
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:29 от Прасковья »


Поблагодарили за сообщение: Kaplast

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Бесхитростная версия №63
« Ответ #11 : 09.03.16 12:58 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Бесхитростная версия №63
« Ответ #12 : 10.03.16 19:40 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #13 : 13.03.16 22:53 »
Сегодня прислали мне в помощь следующий текст, не сделав ссылки на автора:

"Из записок участника поисков Г.К.Григорьева "... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку..."

Коллеги, может кто подскажет первоисточник?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Бесхитростная версия №63
« Ответ #14 : 13.03.16 23:00 »
Точно не проверял, но может тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #15 : 14.03.16 10:41 »
Точно не проверял, но может тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0
Wolf_33, спасибо. По "цепочке" нашла, то что нужно на стр.36:

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Очень интересный материал.

Добавлено позже:

Офтоп. Для новой статьи собралась подкорректировать текст “Правдивой версии”, а там у меня оказывается комментарии пользователей остались без внимания.
Я приношу извинения – приходиться здесь отвечать.
“Правдивая версия от Аманиты” оказалась закрытой.
Фугас и Стоун там поделились своими мыслями, а ответ от меня не успели дождаться. Невежливо как-то с моей стороны получается. Сочтут дурным тоном, если я им не отвечу.
Как могли модераторы оставили без бана и без внимания эти гнусные инсинуации, диву даюсь…

 Стоун, ответ# 21 от 03.03.2016г. 20:30, в “правдивой версии №62”.

Цитата: “Нам ещё Пердятловцев не хватало…”

Правильно, уважаемая Стоун! Нам они не нужны.

Пусть остаётся на форуме одна проверенная, безотказная  Пердятловка – наша столичная лимита,  генетическая усталость нации…

Фугас, 1161. ответ# 22 от 03.03.2016г.20:35, в “правдивой версии №62”.

Цитата: ”Есть ещё в нашей отчизне мастера из  г… шарики катать…”.

Ну, нельзя же так откровенно заниматься самовосхвалением и гордиться своим умением катать шарики.
Весьма спорное утверждение. Софизм – голимый  и неприкрытый.

Ну, нафугасили, накатали Вы самозабвенно 1161 шарик и что? На руках Вас носить!? Мастером считать? Отчизну всуе поминаете? Будьте скромнее…
Тем более, зачем афишировать редкий материал, с которым Вы привыкли постоянно  работать.

 Владение такой технологией делает Вас корифеем в журнале ИР, но не здесь на форуме.

Кстати, уж очень опрометчиво поторопились озвучить свои секреты. Спешите запатентовать, будет хорошее подспорье к пенсии.
И пусть рублёвые вихри Вас обойдут стороной. Для этого желаю Вам материального благополучия и пожизненной острой диареи, без оформленного “стула”, чтобы материал ручьём тёк и не переводился.

Посмотрела Ваши реплики на форуме. Ой-й..!

 Везде фугасите.

 Можно даже ник автора не смотреть – по запаху найти можно. И пахнет, кстати, не АК27И…

Добавлено позже:
NS безбожно палится с этим "горьким опытом".
Оффтоп (текст не по теме)
Посмотрите на маникюр "Прасковьи", и, надеюсь, Вам всё станет ясно.

Цитата с СудМеда:
Офтоп. Для новой статьи собралась подкорректировать текст “Правдивой версии”, а там у меня оказывается комментарии пользователей остались без внимания.
Я приношу извинения – приходиться здесь отвечать.

“Правдивая версия от Аманиты” оказалась закрытой.

Фугас и Стоун там поделились своими мыслями, а ответ от меня не успели дождаться. Невежливо как-то с моей стороны получается. Сочтут дурным тоном, если я им не отвечу.

Как могли модераторы оставили без бана и без внимания эти гнусные инсинуации, диву даюсь…

 Стоун, ответ# 21 от 03.03.2016г. 20:30, в “правдивой версии №62”.


Цитата: “Нам ещё Пердятловцев не хватало…”


Правильно, уважаемая Стоун! Нам они не нужны.

Пусть остаётся на форуме одна проверенная, безотказная  Пердятловка – наша столичная лимита,  генетическая усталость нации…

Фугас, 1161. ответ# 22 от 03.03.2016г.20:35, в “правдивой версии №62”.

Цитата: ”Есть ещё в нашей отчизне мастера из  г… шарики катать…”.

Ну, нельзя же так откровенно заниматься самовосхвалением и гордиться своим умением катать шарики.

Весьма спорное утверждение. Софизм – голимый  и неприкрытый.

Ну, нафугасили, накатали Вы самозабвенно 1161 шарик и что? На руках Вас носить!? Мастером считать? Отчизну всуе поминаете? Будьте скромнее…
Тем более, зачем афишировать редкий материал, с которым Вы привыкли постоянно  работать.

 Владение такой технологией делает Вас корифеем в журнале ИР, но не здесь на форуме.

Кстати, уж очень опрометчиво поторопились озвучить свои секреты. Спешите запатентовать, будет хорошее подспорье к пенсии.

И пусть рублёвые вихри Вас обойдут стороной. Для этого желаю Вам материального благополучия и пожизненной острой диареи, без оформленного “стула”, чтобы материал ручьём тёк и не переводился.

Посмотрела Ваши реплики на форуме. Ой-й..!

 Везде фугасите.

 Можно даже ник автора не смотреть – по запаху найти можно. И пахнет, кстати, не АК27И…

Добавлено позже:

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм. Вы версию свою отстаивайте, а не участников обсуждайте, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 14.03.16 21:53 »

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #16 : 18.03.16 22:19 »
Перечитала ещё раз дневники Г.К.Григорьева. Очень ценный первоисточник.

 Погода на перевале не дала ребятам шансов на выживание. Ночёвка возле лабаза в лесу, в безветрии, исключила ощущение опасности, которая ждала их на открытом склоне перевала.

Именно сильный ветер сыграл решающую, роковую роль в их судьбе. Григорьев не упоминает показания термометра. Он постоянно говорит о шквальном ветре.

В сжатом виде привожу записи из дневников.

"стр.21.
… Палатки стоят в хвойном лесу. Кедр, береза, ель. Красивые места. В горах ветер, а в палатке тишина. Но однажды и у нас бушевало. Палатку так шатало, что, думали, печка свалится. Все трещало, была буря. стр.22.

стр.23.
От лагеря до поисков 3км. В 9-10ч люди выходят на поиски. С большим трудом взбираются на перевал

стр.24.
 До него 1.5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитера у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале. Поднимаясь на него, часто падаешь. … Иногда в метель 2-3м не видишь человека.

стр.36.
На горах снега меньше. … В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.

стр.42.
начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было и следов никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам. Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее. Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком.

стр.43.
Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Скалы курились. Когда я шел через карликовые березки, то они во время порывов ветра все ложились до земли, сильно били ветками по снегу, возле них были ямы в снегу".

Именно шквальный ветер и температура за - 25°С сыграли трагическую роль в судьбе ребят.

Добавлено позже:
Заходила Северянка, лампочки новых тем зажигала.

И, впопыхах, забыла зажечь над "Версией прямой", автора "Охотник за головами" и "Бесхитростной версией №63"от Прасковьи.

 Я прошу модераторов устранить дискриминацию.
« Последнее редактирование: 26.03.16 22:08 »

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #17 : 26.03.16 15:59 »
Постулат первый.

 Если я убедила читателей, что смертельные травмы С.Золотарёву, Л.Дубининой, Н. Тибо-Бриньолю и А.Колеватову нанесли лоси, точно таким способом, как показано вот на этих кадрах съёмки:

https://www.youtube.com/watch?v=XokuxA1M1nY


! No longer available


и прямой удар лося копытами в голову:
http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html,

тогда…

Тогда исчезает необходимость искать причины этих травм  в многочисленных трудах Отца-Основателя Е.В.Буянова от:

1.”Компрессионного сдавливания ребят” в палатке “малой локальной лавиной” с последующими двухсторонними переломами рёбер и пробитыми черепами.

2. И дополнительных лёгких травм всех туристов, когда они “спотыкались об оттяжки” и калечились “напарываясь на острия лыжных палок”.

И ракетно-лавинная версия  Е. А. Буянова  быстро-быстро сдувается на глазах.
« Последнее редактирование: 07.12.16 21:14 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Бесхитростная версия №63
« Ответ #18 : 26.03.16 16:34 »
Не убедили, Прасковья.
А Григорьев пишет про следы лосей, со слов летчиков, искавших следы туристов. Видели они и стада оленей, но было это на  другой стороне перевала. На этой стороне в лесу никаких следов, даже следов волков не было, был глубокий снег, по грудь.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #19 : 26.03.16 16:39 »

Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы.
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:30 от Прасковья »

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #20 : 26.03.16 22:13 »
Не убедили, Прасковья.
А Григорьев пишет про следы лосей, со слов летчиков, искавших следы туристов. Видели они и стада оленей, но было это на  другой стороне перевала. На этой стороне в лесу никаких следов, даже следов волков не было, был глубокий снег, по грудь.
Г.К.Григорьев,стр.35 - 36.

"Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале, то 200-300м от них него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы и ...

В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку".

Следы лосей кого сбивали с толку? Лётчиков - вертолётчиков?

Г.Григорьев появился на перевале 3 марта, когда площадь поисков была сужена в районе палатка – кедр. Записи в его блокнотах, что он был по другую сторону перевала, отсутствуют. Что он делал по другую сторону перевала, когда все работали?".

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Бесхитростная версия №63
« Ответ #21 : 26.03.16 22:34 »
Так Григорьев пишет о летчиках высаживающих поисковые группы, а не его. Он был там уже в марте, высаживают его возле останца, там никто оленей не видел.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Бесхитростная версия №63
« Ответ #22 : 27.03.16 17:03 »
Опытнейший фронтовик Золотарев, (по словам автора прошедший всю войну и не раз ночевавший в снегу) и рассудительнейший Колеватов погибли от того, что с утра пораньше на лосиной тропе, через которую по совпадению ломилось стадо, решили сделать себе настил. У лосей был жуткий стресс и они забили незадачливых туоистов копытами. А во всем виноват метеорит.(
Апофеоз женской логики!
« Последнее редактирование: 07.12.16 16:31 от Прасковья »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #23 : 28.03.16 14:39 »
Разворачиваемый текст
По просьбе уважаемой Хельги я переношу сюда в одно место рассуждения о возможных причинах переломов ребер.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210
Переломы грудной клетки. Краткая выдержка для тех кто понимает.
 Источники:
Крюков. Диагностикум механизмов и морфологии  переломов при тупой травме скелетов. Том 4.
Молин. Судебно-медицинская оценка силы, вызывающей механическое повреждения
Муханов. Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.
Вики не читала

Различие - в наличие 3ей линии переломов у Людмилы по средне-ключичной линии слева.
Исходные - 2 линии перелома у Семена, 2+1 линии переломов у Людмилы.

 Сравниваем.

2) Зато идеально к Семену подходит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный  по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа.



4) Сдавление. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим

 При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию  позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже. И только очень значительное сдавление может в конце-концов вызвать переломы ребер в их переднем отделе.



Все еще не понятно с Людой. Непонятно, пока не вспомним ее отличие от Семена (ну кроме пола и КГБ-шного прошлого). Возраст! Сроки окостенения реберных хрящей у женщин в среднем заканчиваются к 25ти годам. Но наличие именно не окостеневших хрящей, соединяющих ребра с грудиной несколько изменяет эластичность грудной клетки и влияет на расположение конструкционных переломов.
 Смотрим особенности и видим, что при сохранении хрящей при ударе по грудной клетки под углом помимо стандартных 2х линий перелома образуется 3яя линия - по средне ключичной линии противоположной стороны.



 Пасьянс сошелся.
И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.

ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами.
Уважаемая Helga. Уважаемая Vietnamka.
Помогите разобраться. Насколько вариант, предложенный вами согласуется с тем, что я привожу в своей “Бесхитростной версии №63” ? Смертельные удары по рёбрам С.Золотарёву и Л.Дубининой копытами нанесли лоси.
Может быть предмет, который мы все ищем, это лосиное копыто размером от 9см х 14 до 15см х 19см?

 Только этот “предмет” был приложен к рёбрам десятки раз, как показано здесь:

! No longer available


Vietnamka:

 “Пасьянс сошелся.
 И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.

ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у Люды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами”.

Правильно Vietnamka, что “на колене не настаиваете”. Согласитесь, что это могло быть копыто, а точнее копыта, многократно приложенные под разными углами к телам.


Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
« Последнее редактирование: 28.03.16 21:09 от Helga »

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #24 : 28.03.16 20:57 »
Опытнейший фронтовик Золотарев ...
Апофеоз женской логики!

Добавлено позже:
Странности версии.
1) сошлись 2 обстоятельства в месте и 2 обстоятельства во времени одновременно, говорящие о том, что только при помощи этих совпадений группа могла быть уничтожена...
...

7) со слов автора отступление группы было неосмысленным. Следы идут шеренгой, к ним примыкает еще 2 следа, через какое то расстояние. Такое отступление нельзя назвать неосмысленным.
Не повторяю Ваш текст, полностью он выше. Отвечаю.

Стада лосей и не надо, достаточно и одной лосихи с лосёнком-сеголетком, чтобы она натворила то, что мы видим.

Первый прямой удар как Вы сообщаете “острыми” передними копытами получает в голову Николай Тибо. Обездвижен. Смертельная травма.

 С.Золотарёва бросившегося на помощь, лосиха сбивает и начинает по нему топтаться. Обездвижен. Смертельная травма.

 Не могла же Л.Дубинина не броситься на зверя, защищая мужиков – та же участь.

 А.Колеватов возвращается от кедра с ветками для настила. Бросается на помощь друзьям. Удар передними копытами в голову за ухом и в шею. Смертельная рана с отложенным исходом. Подполз к стонущему С.Золотарёву. Все мы зверушки жмемся друг к другу, когда нам плохо. Умер от переохлаждения.

Оффтоп. Sergei_VL. Очень приятно, что Вы начали читать и цитировать “Бесхитростную версию №63”. Перечитайте ещё и со ссылками, и с 33 раза получите ответ на все терзающие Вас вопросы. Все сомнения рассеются. Спасибо за комплимент, я рада что Вы прославляете “апофеоз женской логики”. Справедливо. В Вашем дуэте с Инной369 заскорузлый мужской ум особенно заметен рядом с её репликами.

Временное ослепление от вспышки могло быть только у С.Золотарёва и Н.Тибо-Бриньоля. Потому что стояли возле палатки и “любовались падением метеорита”. Два следа отдельно от других по дороге к кедру – результат этого ослепления, ориентировались на звуки.

Второй вариант. Золотарёв видел более удобный и короткий путь вниз. И остальные присоединились к нему и к Н.Тибо.
« Последнее редактирование: 28.03.16 21:00 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Бесхитростная версия №63
« Ответ #25 : 29.03.16 13:59 »
Оффтоп (текст не по теме)
Прасковья, ваши объяснения меня не убедили, поэтому пока прекращаю обсуждения следующих моментов.
По поводу меня и Инны, у нас с ней нет дуэта, самостоятельные и подчеркну, разные версии с одним и тем же СЧ. Мы уважаем друг друга, но спорим, это нормально, т.к. много общего. С вашей версией у меня общего почти нет.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #26 : 07.04.16 21:54 »

Почему вообще не рассматривался вопрос о возможном причинении смертельных травм именно лосями?

Объясняю.
Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси … И всё.

 Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность.
Это ж не медведь, не росомаха и не волки.
 То есть поисковики ходили по следам лосей и не видели их. Они даже предположить не могли, что разгадка тайны лежит у всех на виду.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Бесхитростная версия №63
« Ответ #27 : 07.04.16 22:04 »
Прасковья, так есть версия с оленями уже давно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0
Или для Вас вид парнокопытного важен?
« Последнее редактирование: 07.04.16 22:06 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Прасковья

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Бесхитростная версия №63
« Ответ #28 : 07.04.16 22:59 »
Прасковья, так есть версия с оленями уже давно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0
Или для Вас вид парнокопытного важен?
Спасибо Вам, Alina, за ссылку. Мне сейчас как то уже всё равно стало. Хоть коза.

 Но если Вам интересно, присоединяйтесь к обсуждению, присоединяйтесь…

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Бесхитростная версия №63
« Ответ #29 : 07.04.16 23:06 »
Уже присовокупились с повторением отв.#19:
.. А.Ракитин (декабрь 13 год..)..
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
.. И, надо сказать,  Б.А.Возрожденный имел квалификацию "слегка" повыше, чем начинающий, так что ему её хватило  на то, чтобы отмести всю эту муть копытно-лосиных выдумок вместе с коленно-человеческими..