Поиск, самое начало

[Helga]

Ещё соображение, особо касающееся самолётов: пригнали от а/о на поиски 123 - Як-12, потом -Ан-2...
 (судя по всему, на этом же Ан-2  и Слобцовцев подвезли),
но - вопрос с другом:  обратные порожние рейсы - как их учитывали и как оплачивали?

 Также в самолётовыходы  (в цифру 46) имхо не входили подлёты из Свердловска и особенно - попутные обратные рейсы
 проще говоря - если в "деньги" это скорей всего входило, то в "самолётовыходы" - вряд ли

 И тогда -  вся "стройная система" - рушится?

[Сергей В.]

Проверяем: 70х 2,5 т р =175т р
220-175/50=0,900руб  стоил самолётный час.
 Похоже на правду?
Добавлено позже:
Однако возникает вопрос - к

С цифрами я не очень согласен, самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетного, это значит, что и самолетная наша неучтенка еще больше, и вертолетная особенно.
Думаю что можно спокойно добавить рейс Ан-2 из Уктуса в Ивдель и обратно для обл. прокурора и комиссии. А у вертолей накинуть пару срочных вылетов в Вижай или еще куда-то за саперами, проводниками собак. Наверняка комиссия, так же как и родители, облетали перевал, могли слетать на вертоле за проволочными лавинными щупами, словом, как это обычно бывает, не особо экономили казенный карман. Да, еще ведь и моск. мастеров как-то доставили.

(час полета Ан-2 примерно 650 руб, рейс Свердловск-Ивдель примерно 3 ч и 2 тыс.руб)

[Vietnamka]

обратные порожние рейсы - как их учитывали и как оплачивали?

я считала и обратные рейсы тоже. Те если Слобцов летел Свердловск-Ивдель, то в рассчете я брала расстояние Свердловс-Ивдель_свердловск. Хотя не факт, что самолет летел обратно в Свердловск. Но я считала по максимальным мршрутам. И все равно это очень мало.

Добавлено позже:

Наверняка комиссия, так же как и родители, облетали перевал, могли слетать на вертоле за проволочными лавинными щупами, словом, как это обычно бывает, не особо экономили казенный карман. Да, еще ведь и моск. мастеров как-то доставили.

ктстати да. Есть данные, что Слободин точно был в Ивделе и непонятно как он туда добирался. Вроде их других родственников там больше никого не было. Есть непроверенные данные, что мать Золотарева летала на перевал. Но это было уже позже, в наш период не входит.
 Что касается мастеров, то тут конечно круто)) Если на "Масленникова" повесили еще и доставку их из Москвы по распоряжению республиканского уровня)) Вот те-то могли найти способ отправить их как бы за свои деньги хотя бы до Свердловска. Тем более, что они были в официальной командировке.

[Helga]

С цифрами я не очень согласен, самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетного, это значит, что и самолетная наша неучтенка еще больше, и вертолетная особенно.

Ещё раз:
 46 -это явно полезные вылеты
 а вот самолёто-часы и деньги -это - по другой статье.
 В самолётах будет больше явно непоисковых "подлётов" и "возвращений домой" т е рейсов Свердловск-Ивдель и Ивдель - Свердловск.
 А у вертолётов убытие на регламентные работы" наверняка просто входит в (высокую) стоимость вертолёт-часа.

Думаю что можно спокойно добавить рейс Ан-2 из Уктуса в Ивдель и обратно для обл. прокурора и комиссии.

он есть!

Но, строго говоря, я не очень понимаю, почему они все не могли на рейсовом лететь? Времена-то были не террористические!
Это же относится и к прибытию в Свердловск ММ
доставка их на перевал и обратно : строчки 25 и 31

Есть данные, что Слободин точно был в Ивделе и непонятно как он туда добирался. Вроде их других родственников там больше никого не было. Есть непроверенные данные, что мать Золотарева летала на перевал. Но это было уже позже, в наш период не входит.

Слободин и видимо -Римма Колеватова
Тоже рейсовым. Или вообще - паровозом.
Мать Золотарёва, Григорьев, Кикоин -всё это позже...

Те если Слобцов летел Свердловск-Ивдель, то в рассчете я брала расстояние Свердловс-Ивдель_свердловск. Хотя не факт, что самолет летел обратно в Свердловск.

Конечно нет!
 Это "на поиски прибыл Ан-2"

А у вертолей накинуть пару срочных вылетов в Вижай или еще куда-то за саперами, проводниками собак.

Да что же это такое?! На перевал №17 и  №24!
Или вы предполагаете, что за ними персонально прилетали "прям во двор" на дорогущем вертолёте?

[Сергей В.]

вопрос с другом:  обратные порожние рейсы - как их учитывали и как оплачивали?

Учитывали за чартерный рейс платили туда и обратно.

46 -это явно полезные вылеты

Не-а, это явно все подбивали.

Это же относится и к прибытию в Свердловск ММ (доставка их на перевал и обратно ) : строчки 25 и 31

Не злитесь,я работаю по этой таблице (если у Вас уже другая, то дайте ссыль) и там того, что я написал нет. Нет рейса Свск-Ивдель для ММ.

Да что же это такое?! №17 и  №24!

Читайте внимательней, Ваши номера это только рейсы Ивд-ПД, а речь идет о других.

[Helga]

Не злитесь,я работаю по этой таблице (если у Вас уже другая, то дайте ссыль) и там того, что я написал нет. Нет рейса Свск-Ивдель для ММ.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000062-000-0-1-1460183808

Сергей, я внесла много дополнений в предыдущее сообщение. Там - уже есть ответы на ваши вопросы.
Ещё раз: я полагаю, что если работал рейс Аэрофлота Свердловск-Ивдель, то  - им и пользовались,
 либо - могли зафрахтовать отдельный Ан-2 (или просто использовать, тот, то был на поиске), но -очень уж всё это расточительно и -как ни странно  - не быстро: надо улетать из Ивделя, а свой борт - торчит в Свердловске.

Не-а, это явно все подбивали.

Все -с учётом полётов в Свердловск(из Свердловска) имхо подбить невозможно: там вообще не понятно - кто мог на обратном рейсе лететь... Может кто-то левый.

То есть по-моему, учитывали только те рейсы на этом плече, которые сделали самолёты, прибывшие на поиск/возвращавшиеся с него.

[Сергей В.]

Нет подбора гр. Чернышова (ЛД 89):

В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.

[Helga]

Нет подбора гр. Чернышова (ЛД 89):

спасибо!
Тут -действительно пропустила!

 Весь список вставила на первую страницу "Хронологии" - ибо там редактировать можно.
 А нумерацию исправлю.
В понедельник

 Итак -33 полёта

 Вот что реально как-то упущено, это рейсы по перевозке трупов в Свердловск, тут явно спецрейс, хотя, опять же  - мог быть и попутный вертолёт, убывавший на регламентные работы .

[Сергей В.]

Вот что реально как-то упущено

Да, трупы это срочный груз, который оказии ждать не может.
Еще, как мне кажется, можно бы вставить перегон пары вертолей из Арамиля в Ивдель с хозяйством, радисткой, механиками и т.д., и парочку двойных рейдов на ПД, которые мы видим на фотках. Военных Ми-4 на снимках три - №№ 14, 16 и 68. Надо думать...

[Helga]

Еще, как мне кажется, можно бы вставить перегон пары вертолей из Арамиля в Ивдель с хозяйством, радисткой, механиками и т.д.

Не пугайте меня! Не было этого!
Бортмех был в экипаже, а радист - Ивдельский.
 По всему,что было чуть серьёзней - мотались в Арамиль, на регработы.

Военных Ми-4 на снимках три - №№ 14, 16 и 68. Надо думать...

№ 68 скорей всего - Каунасский, хотя -?
№14 и № 16 Арамильские. Потяженко говорил, что убытие на регработы в разгар поиска осуществлялось так: ему пригоняли "свежий" вертоль, забирали - пользованый. В это время могли быть одновременно два Арамильских борта.

 На фото с 2-мя вертолями - вроде собаки попали.. Это скорей всего - 27 фвр...

Добавлено позже:

и парочку двойных рейдов на ПД, которые мы видим на фотках

Я полагаю, это самое начало, прибыли Карелинцы, два вертолёта. Они -посчитаны.

Добавлено позже:

С цифрами я не очень согласен, самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетного, это значит, что и самолетная наша неучтенка еще больше, и вертолетная особенно.

То есть мы должны выйти на цифры ещё меньше, чем 900р/час?
Что же получается: если вся наша неучтёнка -вертолётная, и то - самлётная часть великовата? Значит в структуре полётов вертолётная (дорогая) составляющая ещё больше?
 А у нас - как раз вертолётные рейсы записаны почти все, это самолётных - всяких разных ещё можно напридумывать...

[Vietnamka]

Сергей В.,

. Цитата: Helga - сегодня в 11:24
Вот что реально как-то упущено
Да, трупы это срочный груз, который оказии ждать не может.
...

При том что тела найдены 27го, а отправлены в Ивель только 3го. Но приютом 1 го точно есть вертолет и на нем отправляют вещи. Те складывается такое ощущение, что вещи были важнее тел. И уже точно н кто не спешил отправлять тела.

[Сергей В.]

И уже точно н кто не спешил отправлять тела.

А куда было спешить пока Возр-й с Лапиным в Ивдель не прибыли? Я имел в виду в гробах, после вскрытия. И еще один момент, а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?

[Helga]

а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?

Опознание - должно наверно соответствующими протоколами фиксироваться.
 Но  -не будем тут углубляться в эту тему.

У нас ещё первая не решена:
Если Сергей привёл верные стоимости часа для Як и Ан, то -? У нас вообще ничего не получается
"очки, голы, секунды" все вместе не вписываются в прокрустово ложе из трёх цифр!

[Vietnamka]

А куда было спешить пока Возр-й с Лапиным в Ивдель не прибыли? Я имел в виду в гробах, после вскрытия. И еще один момент, а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?

Хоть Ольга и просит не развивать тему, все-таки разовью, потому что надо понимать движение.
1) У нас есть радиограмма от 27.02.

По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.

Что-то я сомневаюсь, что по просьбе прокурора Возрожденный так бы тормозил с выездом. Тем более, что 1го уже и Иванов летит. ПРичем 1го он летит уже на перевал, те в Ивдель по идее он должен был прилететь накануне, 28го. И мне кажется, что летел он вместе с Возрожденным. Ну те это логично - "свердловская группа усиления"
2) Чуркина. Ну вот есть два утверждения (БЛинов и сын Чуркиной), что она была на перевале.
3) Слободин (Рустем). Вот как было там? Его вывозят как раз очень быстро. При этом нет данных о том, что кто-то вообще прилетал на место при его обнаружении. Вскрытие 8го. Тот же Возрожденный. А до этого он вскрывал в Ивделе 4го. У меня тут затык, потому что он 4го понятия не имеет когда найдут еще кого-нибудь. Он будет сидеть и ждать? Или вернется в Свердловск ждать очередного вызова? Тогда это еще неучтенные полеты.

 Опознание вообще отдельная тема. Даже трогать не хочу пока))

[Helga]

Хоть Ольга и просит не развивать тему, все-таки разовью, потому что надо понимать движение.

Тут-то всё в тему
 

Добавлено позже:

У меня тут затык, потому что он 4го понятия не имеет когда найдут еще кого-нибудь. Он будет сидеть и ждать? Или вернется в Свердловск ждать очередного вызова? Тогда это еще неучтенные полеты.

Галя, ну именно вы - нам нашли сведения о том, что  были регулярные рейсы аэрофлота в Ивдель. Ну -какого чё зачем каждый раз гонять персональные самолёты?
Тут даже поезд мог сгодится: ведь зимние тела оттаивали не скорей, чем эксперт мог поездом добраться.

[Vietnamka]

зачем каждый раз гонять персональные самолёты?

потому что нам сейчас их как раз не хватает 

[Helga]

потому что нам сейчас их как раз не хватает

Если исходить из стоимости часа полётов, то самолётов нам  не надо совсем.
У нас есть известные, зафиксированные полёты, есть цены, есть 120 часов и 200000 рублей.
 Как всё это увязать -я не знаю(((

Добавлено позже:

продолжительность самого популярного вертолётного рейса Ивдель-перевал-Ивдель - часа два. Стандартных рейсов 18,  (36 часов нестандартный  -  облёт Дряхлых с Гордо мансийских юрт на вертолёте . Пусть на всё это - 40 часов.
 Средний рейс 2,1 часа

 Продолжительность самолётного рейса в среднем часа 4 (рейсы очень уж разные от 5 часов, до часа- полутора) Пусть на все записанные  - часов 50
Получается нам известно про 90 часов и 32 авиавылета.

Неизвестно про 30 часов и 14 авивылетов...
Примем, что неизвестные вылеты - вертолётные.
Проверяем: 70х 2,5 т р =175т р
220-175/50=0,900руб  стоил самолётный час.
 Похоже на правду?

Добавлено позже:

самолетный час Як-12 в 9 раз, а Ан-2 в 3,5 раза дешевле вертолетного

Проще говоря, денег стрясли больше, чем получается по вылетам. Или мы вписали лишние самолётные рейсы.

[Агаша]

Опознание - должно наверно соответствующими протоколами фиксироваться.

Опознание в морге проводится,что бы правильно оформить протокол смэ и справку о смерти.Могли и родственников еще на вертолете привезти.Тогда С  никто не опознавал,хя маму С. покатали на вертолете.

[Helga]

Проще говоря, денег стрясли больше, чем получается по вылетам. Или мы вписали лишние самолётные рейсы.

Смотрите: если  убрать все полёты из Свердловска, которые можно отнести к рейсовым, оставив только те перелёты, где из Свердловска гнали на поиск Ан-2 и Як-12, учесть, что в километраж вошли их возвращения домой а в полёты -т е в 46 -они не вошли) то получается более менее ровная картинка (учитывая, что мы ещё и тарифы знаем так себе...)

Но картинка добирается только вертолётными рейсами

1   20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель ( и обратно)   13   280   3640 2   21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка                         4,5   280   1260 3   22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель  (и обратно)                 10   715   7150 4    22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка                                               3,5   2500   8750 5    23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья                               4,5   715   3217,5 6   23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель                                                                          2   2500   5000 7   23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель                                                                           2   2500   5000 8    24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп                                                          2   2500   5000 9   24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп                                                        4,5   280   1260 10    24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО          5   715   3575 11     02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень                                                             2   2500   5000 12    25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп                                                       4,5   715   3217,5 13   25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель                                  0   2500   0 14   26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма                                                                  2   2500   5000 15    26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен                                                          2   280   560 16    26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен                                  2   2500   5000 17   27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО                                          2   2500   5000 18    27 02 Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал                          2   2500   5000 19   27 02 як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера                                                         1,5   280   420 20    27 02  Ми-4 Чернышова в 16 час  на перевал===                                              2,5   2500   6250 21    28 02 Ми-4 Темп гр Аксельрода Перевал -Ивдель                                                  2   2500   5000 22    (?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель                                                                          2   2500   5000 23    01 03 Ан-2 комиссия Свердловск-Ивдель ?   0      0 24    01 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель                          2   2500   5000 25   03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель                                          2   2500   5000 26    03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель                          2   2500   5000 27    03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал                                                                   2   2500   5000 28    04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель                                                          2   2500   5000 29    04 03 Ан-2 Слобцовцы2 Ивдель-Свердловск   0      0 30    05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель                  2   2500   5000 31    ## Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель                                                           2   2500   5000 32    08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель                                                   2   2500   5000 33    09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель                                                           2   2500   5000           итого                                                                                                            93,5      134300

остаётся
120-93,5=26,5 часов
200000-134300=65700 руб
46-30=13 полётов

т е остались полёты
продолжительностью 26,5/13=2часа
стоимостью           65700/26,5=2479руб

вывод - мы не знаем про 13  вертолётных вылетов

[ЯНЕЖ]

Скажите профану в этой теме - что и "кукурузники" садились у Останца ?
Хотелось бы поподробнее - где узнать ,что бы за визуализировать на местности... Я об этом нигде не читал.

[San4es]

Скажите профану в этой теме - что и "кукурузники" садились у Останца ?
Хотелось бы поподробнее - где узнать ,что бы за визуализировать на местности... Я об этом нигде не читал.

Ни в коем случае.

[ЯНЕЖ]

что бы за визуализировать на местности...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[wolf_33]

Оффтоп (текст не по теме)

а вам не кажется, что опознание тел родными было в Ивдели, помимо Свердловска?

Наверное, это в принципе не исключено, но тогда напрашивается, что мешало, для столь важного вопроса по, тогда еще, абсолютно живому актуальному делу:

Опознание - должно наверно соответствующими протоколами фиксироваться.

И для этого отнюдь не обязательно:

Опознание в морге проводится,что бы правильно оформить протокол смэ и справку о смерти

Такие действия вполне и без морга и без суд.мед.эксперта обычными следователями(или лицами,ведущими следствие) могли проводиться и протокол соответствующий  ими же составляться.

[Helga]

Скажите профану в этой теме - что и "кукурузники" садились у Останца ?
Хотелось бы поподробнее - где узнать ,что бы за визуализировать на местности... Я об этом нигде не читал.

А где вычитал сейчас?

 У меня другой вопрос - 13 вылетов вертолётами -не пойми куда и когда...

[Аскер]

У меня другой вопрос - 13 вылетов вертолётами -не пойми куда и когда...

Некоторые вылеты могли дублироваться. Например, когда снимали поисковые группы, или когда сбрасывали им вымпела - могли долго искать и возвращаться на дозаправку. На один сброс вымпела может приходиться несколько рейсов.
А еще вполне могли быть случаи, когда по погодным условиям не могли сесть на перевале, и возвращались.

[Helga]

Некоторые вылеты могли дублироваться. Например, когда снимали поисковые группы, или когда сбрасывали им вымпела - могли долго искать и возвращаться на дозаправку. На один сброс вымпела может приходиться несколько рейсов.
А еще вполне могли быть случаи, когда по погодным условиям не могли сесть на перевале, и возвращались.

Сергей, да практически всё посчитано.
 Вымпелы - доставляли только самолётами, они "дешевые".
 Никаких сложностей со съёмом групп (всего-то двух - Аксельрода и Гребеника) не было...
Подвисло ведь не два-три, а тринадцать вылетов из 46...
 и, что странно, судя по стоимости -это вертолётые рейсы. А вертолёты использовали только там, где нельзя использовать более дешовые самолёты. То есть - там, где надо было сесть, а    

и "кукурузники" садились

[ЯНЕЖ]

Еще раз объясните тупому ЯНЕЖу- самолеты вылетали на Перевал около 10 раз ,что бы осмотреться и информироваться вымпелами с теми ,кто на лыжах, вернувшись..

Глупо это все...
моя модерация- пока висит, частично уже отвечено

[Vietnamka]

Оль, а я вот не уверена, что надо скидывать самолеты со счетов. Да, они дешевле в 10 раз (один дешевле), чем вертолеты. Они плохи в посадке и доставке грузов. Но они гораздо более эффективны в поиске, облете территории. И именно на каких-то неизвестных объемах территории они могли набрать как минимум время. И техническая крейсерская скорость самолета все-таки более известный признак, чем условная себестоимость одного часа.

[Helga]

Оль, а я вот не уверена, что надо скидывать самолеты со счетов. Да, они дешевле в 10 раз (один дешевле), чем вертолеты. Они плохи в посадке и доставке грузов. Но они гораздо более эффективны в поиске, облете территории. И именно на каких-то неизвестных объемах территории они могли набрать как минимум время. И техническая крейсерская скорость самолета все-таки более известный признак, чем условная себестоимость одного часа.

Галя, мне, для моей версии, самолёты -куда нужнее!
 И по-идее, на этапе поиска вполне могли набрать самолётных 13 вылетов на поисках. но... у меня никак не получается! Эта проклятая трезубая вилка: 46 вылетов-200 т р 120 часов!!!
Можно конечно ещё похимичить и предположить, что транспортные полёты (подгонка бортов в  Ивадель и возвращение их обратно) в число 46 не вошли (ну -не поисковые!) а в часы и рубли, или только в рубли...

[Helga]

Можно конечно ещё похимичить и предположить, что транспортные полёты (подгонка бортов в  Ивадель и возвращение их обратно) в число 46 не вошли (ну -не поисковые!) а в часы и рубли, или только в рубли...

А можно пойти дальше и внимательно поискать... 
 и, например увидеть, что у Патрушева были полёты аккурат на 5 часов. Что-то мне подсказывает, что это -полёты в Свердловск.
 Если внести эти коррективы, то стоимость часа неведомых рейсов уже меньше,  соответственно - там появляется и самолётная составляющая.

Это вроде бы -ближе к правде: по поиск самолётами мы знаем меньше. Но - теряется интрига: когда у нас ест ситуация, что мы про половину вертолётных рейсов не знаем, при том, что именно вертолётные мы можем отследить весьма точно - было интересней.
Хотя... особого интереса тема не вызывает.