Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях.

[Moon]

Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях.
« Ответ #80 : сегодня в 14:48 »
ЦитированиеПожаловаться

ага! Не так!
« Ответ #84 : сегодня в 15:16 »
ЦитированиеПожаловаться
  Скрыть текст не смогу. Отключено мое право редактировать свои посты.

[Helga]

ага! Не так!
« Ответ #84 : сегодня в 15:16 »
Цитирование Пожаловаться
  Скрыть текст не смогу. Отключено мое право редактировать свои посты.

ну -есть же такой эффект - если модератор в сообщении что-то написал - то ЭТО сообщение становится недоступным для редактирования самим автором. Так движок работает

[25G]

Так ботинки брали в турклубе, вернули туда же, есть расписка. Были бы другие ботинки заметили бы.
Я тоже не могу редактировать, но это потому, что мобильный интернет.

[нертин]

.. И зачем это в турклубе, где все лыжи надо полагать прогулочные, широкие, с универсальными креплениями, нужны будут ботинки рантовые, "с дырочками"..

[Алиса в поисках чудес]

Пока хозяин аккаунта укатил в очередную командировку и разрешил мне тут писать на свою ответственность,

Что мешает завести свой аккаунт?

они должны были выглядеть там как.. не знаю - как кеды или чешки: невозможно неуместно.

Или тапки...

[salana45]

Так ботинки брали в турклубе, вернули туда же, есть расписка. Были бы другие ботинки заметили бы.

Наверно я невнятно выразился.
В протоколах регулярно проскакивает словосочетание "лыжные ботинки", при том, что у дятловцев, с огромной долей вероятности, ботинки были нелыжные, их и вернули. Непонятно, почему с таким упорством обычные ботинки называют в протоколах "лыжными". Не просто ж так. Перепутать с лыжными их невозможно. Может, затем, чтоб все думали, что у туристов были именно лыжные ботинки, и никакие другие. А цель?

А вот тут и возникает лишняя пара из "лабаза", которая действительно могла быть лыжной. Если все ботинки лыжные, то и на нее потом никто внимания не обратит, не надо описывать ее отдельно. На бумаге она ничем не отличается от остальных. Может, с этой целью нам и вдалбливают в мозг несуществующие лыжные ботинки дятловцев?

[нертин]

.. А вот валенки лыжные это да, были такие.., дядь Ваня Пашин щеголяет в таких на фото.., у меня помнится до шестого класса тоже был такой спецзаказ.. Потом как раз безрантовые "бездырочные", потом по опять же заказу физрука Юрваныча им в артели пришпандорили ранты, дырки сами навертели..

[megeor]

Вот есть лыжи с такими креплениями

[фугас]

Про лыжи.
Вот что сказано про лыжи в походе в книге С.Болдырев, В.Жмуров, Е.Косарев СЛОЖНЫЕ ТУРИСТСКИЕ ПОХОДЫ (1959 г., изд. "ФиС")

"23. Лыжи. Выбор типа и качества лыж требует исключительного внимания со стороны участников похода. Если поход намечен  на март—апрель и большой участок маршрута проходит по тундре, желательно взять лыжи с окантовкой, так как иначе твердый наст приведет лыжи в негодность (стесывание граней лыж). Длина и ширина лыж в этом случае не имеют существенного значения. Окантовка предохранит лыжи от поломок на застругах. При походах по таежной местности в средних широтах целесообразно иметь уширенные и удлиненные туристские лыжи или облегченные охотничьи.
Много споров вызывает вопрос: какое крепление наиболее целесообразно для туристских походов. Ответить на этот вопрос категорически и дать совершенно определенный рецепт нельзя. Так, при организации походов в таежной местности средних широт, при наличии большой группы (15—20 человек) наиболее целесообразно полужесткое армейское крепление. Такое крепление не требует новых ботинок с широкими прочными рантами, легкозаменяемо, просто в ремонте. Применение жесткого крепления типа «ратафел» здесь ограничивается еще и тем, что в больших группах не может быть уверенности в том, что крепление подогнано надежно.
В суровых условиях Крайнего Севера, когда снег уплотнен, а группа состоит из 8—10 человек, обладающих хорошим туристским опытом и навыками лыжной подготовки, наиболее целесообразно жесткое крепление. Использование полужесткого или мягкого крепления здесь нежелательно, так как на морозе затруднено их одевание. Ремни во время движения могут растянуться, а поправить их в рукавицах очень трудно. Работать же голыми руками на морозе опасно, так как можно обморозить пальцы.
Кроме того, при использовании мягкого и полужесткого крепления нога стянута ремнями, что нарушает кровообращение и может привести к обморожению. Рантовое крепление, тщательно подогнанное до похода, надежно и удобно в пользовании. Даже в рукавицах можно быстро надевать и снимать лыжи.
При движении по сильнопересеченной местности жесткое крепление позволяет хорошо управлять лыжами. При спусках и подъемах на перевалах, покрытых плотным настом, оно позволяет ставить лыжу на ребро, что трудно или невозможно сделать при мягком креплении."



Про запасные лыжи (там же):
"19. Запасные лыжи. Берется одна пара лыж на 6—8 участников и одна пара на 7—8 нарт. При прохождении сильнопересеченного рельефа количество запасных лыж можно несколько увеличить. Крепление на запасные лыжи не ставить."

Добавлено позже:
Кстати, напоминаю, что в этой же книге, как положительный пример для других туристов, упомянуты уральские туристы и Дятлов:
"Группа уральских туристов под руководством Дятлова во время лыжного похода выполнила задание Управления гидрометеослужбы по наблюдению за погодой." (это про один из походов 1957 года).

Добавлено позже:
Е.А. Косарев в то время - председатель Всесоюзной секции туризма ВЦСПС, преобразованной в 1959 году в Федерацию туризма СССР.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

А что сказано про "неопытность" членов группы в отчете МКК Всесоюзной секции туризма ВЦСПС?

увы, они не читали нашего автора. Говорят - опытные.

Так как я туризмом никогда не занималась, то решила спросить других о понятии "опытности". Вот ответ мастера спорта по туризму, не вовлеченного в тему. Опыт - это скорость принятия решения в критической ситуации.

В этом плане Золотарев безусловно очень опытен. Остальные будут оцениваться по количеству тех критических ситуаций, с которыми сталкивались. А они все сталкивались.
Один тяжелый поход дает иногда опыта больше, чем 10 благополучных.

Добавлено позже:

Вот в палатке, скорей всего были настоящие ботинки, дятловцев,  т.е. не лыжные, а обычные. Не помню, чтобы поисковики их "лыжными" называли, по крайней мере на первых порах (хотя, может, и упустил что-то). Хотя дописать при допросе слово "лыжные" и дать подписать... Кто на такую мелочь внимания обратит, когда речь идет о девяти погибших однокашниках! Раз шли в них на лыжах, значит и лыжные, скажет следователь, если что. И ведь н возразишь. А то, что таким образом можно и валенок лыжным сделать...

Из разговора со Слобцовым. Лыжных (в нашем понимании) ботинок в турклубе не было. У Слобцова были свои личные лыжные ботинки, которые достались ему от старшего брата.
Так что речь скорее всего идет о простых ботинках, особенно если он сдавались потом в турклуб.
Так же в турклубе не было комбинезонов.

Что касается Золотарева, то люди хорошо его знавшие и ходившие с ним в походы, говорят что он шел бы в бурках. Это была распространенная обувь в Пятигорске, шила бурки армянская диаспора. Бурки были с каблуком. Очень удобные и теплые.

[salana45]

Вот есть лыжи с такими креплениями

Вот про них я и говорил, на этих лыжахх и стоят как раз тросиковые/полужесткие/книверсальные крепления, которые и были у дятловцев, судя по фоткам. Рвсчитаны на любую обувь. Кроме специальной лыжной.

Про лыжи.
Вот что сказано про лыжи в походе в книге С.Болдырев, В.Жмуров, Е.Косарев СЛОЖНЫЕ ТУРИСТСКИЕ ПОХОДЫ (1959 г., изд. "ФиС")

Ну, в общем-то, все верно.
Я бы добавил только, что самые "главные" туристические лыжи, легендарные даже, на которых ходило не одно поколение туристов, да и сейчас ходят, хотя это страшный дефицит - это мукаческие "Бескиды".

Сделанные из твердых сортоы дерева, бука, как правило, с металлическими наборными кантами, их просто навозможно было сломать, а поврежденную, например о камень, часть канта, легко можно было заменить в походных условиях. Крепления, привинченные к лыжам, тоже невозможно было вырвать, за счет твердого сорта дерева, как это часто происходит с современными деревянными. К сожалению, с обретением "незалэжности" производство их прекратилось, а саму фабрику купил австрийский "Фишер". Щас там клепают ширпотребовские дешевые модели фишеров и россиньолей.

А вот на каких лыжах ходили дятловцы, к сожалению непонятно. Такая деталь как-то ускользнула от моего внимания.

Опыт - это скорость принятия решения в критической ситуации.

Правильно, но для этого у тебя должен быть опыт этих критических ситуаций. Например, надо развести костер, а руки окоченели, не слушаются, спичка в руках не держится. Как отогреть на морозе руки без костра? Не получится это сделать - спать не придется. Всю ночь будешь бкгать и вспоминать, какой ты опытной, десять походов целых! Каким образом тут поможет летний поход по Саянам или сплав по Чусовой, будь их хоть пятьдесят штук? А такие ситуации в зимнем походе на каждом шагу. И тут нужен опыт специфический, а не "вообще".

Поэтому и нельзя определять лыжный походный опыт общим количеством походов. Мне, например, все равно, пусть хоть человек двадцать раз на Эверест слазил, трижды мастер спорта по альпинизму, чемпион мира по каякингу (ходил с таким, намучился), но если нет опыта именно лыжных многодневных автономок, я с таким в серьезный поход не пойду. Это просто опасно. А тут - почти вся группа такая. Не примите за "наезд", просто объективность.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 00:56
salana45, Вы свои ошибки «бывалого туриста» приписываете Дятлову, что вполне очевидно, а потом даете отписку, что этого «Точно уж никогда не узнаем».

Не хотел спорить об очевидном, даже согласился, но вы никак на радостях не уйметесь.
Вот карта и слова из дневника. Есть, следуя дневниковым записям, два варианта, чтобы, отдалившись от Ауспии, потом повернуть на юг и встать в долине Ауспии, они указаны синей и красной стрелкой.
Черной - движение от места стоянки на следующий день.

О чем вы говорите, я вообще не понял, хоть и согласился, дабы не разводить бодягу.
 Наглядно понятней будет. Это - очевидная ошибка, по доброй воле такие шатания вверх-вниз не делают. Хотя и ничего страшного в ней нет.
(Карта) - http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6602.0;attach=55312;image

salana45, Вы сами грубейшим образом противоречите дневниковым записям:
а) Ваш маршрут, как синяя стрелка, почти под прямым углом отходит от Ауспии;
б) маршрут по красной стрелке составляет 30 - 45 градусов от Ауспии.
В дневнике же туристов написано – «постепенно отделяемся от Ауспии», что соответствует направлению - плавно отделяясь от Ауспии в направлении между высотами 1079 (Холатчатль) и 835, соответствуя отчасти направлению, отмеченному Вами черной стрелкой.
Так что плавное отделение от Ауспии ну никак не соотносится с Вашими предположениями об их маршруте - угловыми размерами в 30-45 (красная) и  более 60 (синяя) градусов.
Плавное отделение от Ауспии соответствует малому углу между направлением движения и направлением течения Ауспии в месте отделения…
Здесь даже туристом не надо быть, чтобы стала очевидной Ваша ошибка в прокладывании маршрута туристов от Ауспии к перемычке между высотами 835 и 905 , что синим, что красным цветом (отмеченные Вами на карте).

 Т.ч. Вы свои ошибки в нанесении маршрута туристов, подозреваю - умышленно, приписывайте им, а затем ещё и с помпой пишете: «Это - очевидная ошибка, по доброй воле такие шатания вверх-вниз не делают».
Тут Вы опять пытаетесь ввести читателей в заблуждение по поводу «доброй воли» ухода туристов обратно к Ауспии, забывая про сильнейший ветер на перевале (из дневника) – выше зоны леса, что и заставило туристов благоразумно развернуться обратно.

Не надо проецировать на туристов свои умышленные ошибки при прокладывании на карте их маршрута, выставляя их неопытными, игнорируя ещё и сильнейший ветер на перевале…, написав про "шатание" и "добрую волю".
 

[Vietnamka]

salana45,
Я вас не понимаю. Какие признаки того, что они не опытные кроме вашего желания? Они не смогли костер развести в экстренном ситуации? Смогли. Палатку не поставили? Поставили. И все туристы утверждают, что она стоит правильно. Они боролись за жизнь и травмы это не результат неопытности, это результат воздействия из вне.
Допустим, вы хотите доказать что место палатки это результат неопытности. Но тогда и гибель должна быть как-то связана с этим. Ну хотя бы также лавина или доска, или что еще там. Но это не так. Гибель не связана с конкретным местом. Но то почему они поставили палатку именно там - может быть продиктовано совершенно иными, не туристскими причинами. И туристский опыт тут не при чем.
  Что касается их маршрута 31го. Надо быть не то что ни опытным, надо быть просто идиотом, чтобы не понимать - путь по уже проложенной лыжне проще. И они почему-то по ней не идут. И это тоже не результат неопытности, а результат каких-то обстоятельств.

[Алекс К]

но если нет опыта именно лыжных многодневных автономок, я с таким в серьезный поход не пойду. Это просто опасно. А тут - почти вся группа такая. Не примите за "наезд", просто объективность.

salana45, это не «просто объективность», а отсебятина или в лучшем случае проплаченный «наезд» на опытных для своего времени туристов с очевидной целью списать их гибель на неопытность и стихию…

[bvv910]

Что касается их маршрута 31го. Надо быть не то что ни опытным, надо быть просто идиотом, чтобы не понимать - путь по уже проложенной лыжне проще. И они почему-то по ней не идут. И это тоже не результат неопытности, а результат каких-то обстоятельств.

Тут важно понимать разницу между "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный." и "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии."

[salana45]

проплаченный «наезд» на опытных для своего времени туристов

С вами беседы закончены. Навсегда.

Я вас не понимаю. Какие признаки того, что они не опытные кроме вашего желания?

У меня желание одно - объективность и факты. А они говорят о том, что самые "опытные" туристы имеют за дущой лишь два лыжных похода - Дятлов и Колмогорова. У остальных по одному или вообще ни одного. Если это не так - поправьте, только не пустыми словами, а примером пройденного лыжного маршрута.

И если два, а тем более один поход, а то и ни одного (не вообще, а именно лыжных) - это по вашему и есть признак опытных лыжных туристов, то мне не остается ничего делать, как поднять руки вверх и согласиться, ибо спорить о том, что дважды два это четыре, а не пять, не вижу смысла. Пусть будет по вашему, - человек без единого лыжного похода (Слободин и Кривонищенко) считаются опытными лыжными туристами, а уж с одним, а тем более, с двумя походами на лыжах...
А палатку поставить и костер развести любой пионер без единого похода за плечами может, еще бы и этого туристу не уметь.

И, кстати, их гибель я не связываю с их "опытом", а на сакральный вопрос "цель создания темы" уже отвечал, если забыли, откройте ее самое начало.

Еще добавлю про цель - хочется, чтобы люди, не будучи туристами, которых тут большинство, понимали реальную картину похода, реальный лыжный опыт их участников, а не выдуманные дешевыми журналюгами мифы и легенды, которые некоторые повторяют уже как мантру - "высшая категория", "опытные туристы", "гора мертвецов"...
И расстаться с этой мантрой, даже под давлением фактов, очень трудно. Гораздо проще эти факты не замечать или подменить, как, например, подменяют лыжепоходный опыт туристов, их летними походами по Саянам и летними же сплавами. После чего говорят: неправда, у Дятлова 10 походов! Скромно умалчивая, каких именно...

[Аскер]

Например, надо развести костер, а руки окоченели, не слушаются, спичка в руках не держится. Как отогреть на морозе руки без костра?... Каким образом тут поможет летний поход по Саянам или сплав по Чусовой, будь их хоть пятьдесят штук?

Очень здорово помогает этот опыт в зимних походах. На сплавах вырабатывается ценнейшая привычка хранить спички, одежду и продукты так, что бы они не промокли. Да и проблема согреть руки при сплаве по Чусовой возникает регулярно, даже летом - а уж осенью и подавно.

Добавлено позже:

И если два, а тем более один поход, а то и ни одного (не вообще, а именно лыжных) - это по вашему и есть признак опытных лыжных туристов,

Вы как-то абсолютизируете слово "опытный". Опыт по вашему, как беременность?
Все познается в сравнении. Для вас с вашими сорока автономками Дятлов, возможно - зеленый пацан. Для меня с моими двумя сплавами плюс ГПТ и ПВД он бог туризма. По сравнению с большинством туристов, ходивших в тот год на Урал - он действительно один из самых опытных.
И наличие в группе пары человек, идущих первый раз, не делает эту группу беспомощной. Все когда-то идут в первый раз вообще в поход, потом первый раз на сплав, потом первый раз в лыжную автономку. .А если бы в походы ходили только те, кто по сорок походов за душой имеет - туризм бы умер.

Добавлено позже:

Как отогреть на морозе руки без костра?

Кстати, просветите нас неопытных - как? И сколько лет по вашему этому умению учиться надо?

[Vietnamka]

И если два, а тем более один поход, а то и ни одного (не вообще, а именно лыжных) - это по вашему и есть признак опытных лыжных туристов, то мне не остается ничего делать, как поднять руки вверх и согласиться, ибо спорить о том, что дважды два это четыре, а не пять, не вижу смысла.

Ок, вы изначально думали, что у Дятлова ВЕГО 3 подхода, а оказалось 10, но опытность Дятлова от этого не повысилась.
  Теперь видимо моя очередь цитировать саму себя.

Дтлова. Всего походов 10 (3+4+3), руководство 6 (2+3+1). Зимние 3 (1+1+1), руководство 2 (1+1+0)
 Колмогорова. Всего 7 (1+5+1) руководство 2 (1+1+0). Зимние 2 (0+2+0), руководство 1 (0+1+0)
Тибо Всего 5 (2+2+1), руководство 2(1+1+0), зимние 2 (1+1+0), руководство 0
Люда всего 4 (1+3+0), руководство 1 (0+1+0), зимние 1 (0+1+0), руководство 0
ДОрошенко Всего 4 (1+2+1), руководство 1 (1+0+0), зимние 2 (1+1+0), руководство 1 (1+0+0
Колеватов  Всего 6 (3+2+1), руководство 3 (2+1+0), зимние 1 (0+1+0), руководство 1 (0+1+0)
Кривонищенко. Всего 6 (3+3+0), руководство 3 (1+2+0), зимние 1(0+1+0), руководство 1(0+1+0)
Слободин Всего 6 (2+3+1) руководство 0, зимние 3 (0+3+0), руководство 0
Юдин. Всего 6 (3+2+1), руководство 0. зимние 2 (1+1+0), руководство 0

Так что ваше утверждение, что Слолбодин и Кривонищенко без единого зимнего подхода это что? Целенаправленная подтасовка фактов в угоду собственной версии?

 И знаете что, у меня если честно назрел вопрос. Я знаю опыт тех, кого спрашиваю. И они как-то ничего не говорят о неопытности группы, будучи сами мастерами.
 Не могли бы вы подтвердить свой опыт? Желательно квалификационной книжкой. Ну или свидетельством о спортивном разряде. А то Конюхову, например, простительно всех мастеров называть неопытными мальчишками

Добавлено позже:

И сколько лет по вашему этому умению учиться надо?

особенно тем, кто вырос в Сибири

[Аскер]

Не могли бы вы подтвердить свой опыт? Желательно квалификационной книжкой. Ну или свидетельством о спортивном разряде.

Подозреваю, не сможет. Я свой тоже, например подтвердить не могу. Я когда этим занимался - мне эти книжки и разряды были глубоко по барабану. Да и разруха в стране была, турклубы остались без финансирования и загибались.

Добавлено позже:

Что касается их маршрута 31го. Надо быть не то что ни опытным, надо быть просто идиотом, чтобы не понимать - путь по уже проложенной лыжне проще. И они почему-то по ней не идут.

А мы этого не знаем. Совсем не исключено, что "по своей лыжне" и "на юг" - это одно направление.

[salana45]

Ок, вы изначально думали, что у Дятлова ВЕГО 3 подхода, а оказалось 10,

Вы хоть читаете, или только пишите?
Не три, а два. И не вообще, а лыжных. И не я думал, а Масленников на допросе показал. Анекдот какой-то...

Ну, остальное у вас в том же духе. Ещк раз: у Слободина и Кривонищенко не было ни одного лыжного похода!
Вашу табличку я помню и зря вы ее по нескольку раз цитируете. А фактология у вас хромает - сам Дятлов говорил про 9 своих походов. Из его записей при подготовке последнего похода:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вопрос у меня, кстати был не про пустые цифры, а про конкретный маршруты. Какие маршруты прошел тот же Слободин и Кривонищенко? И какой третий лыжный маршрут Дятлова? Масленников не знает, вы, видимо, лучше информированы? Поделитесь с человечеством, не таите в себе.

Про свои походики, наиболее интересные, на мой взгляд, я частично и на этом форуме писал. Лень искать ссылку, зайдите в тему "Наши путешествия.Фото и рассказы". не помню, три, или четыре лыжных там есть. Старался выбрать из всей кучи те, что касались обсуждаемой в тот момент теме. С фотками. И не по 180 км, а по 400. Не считая радиалок налегке, естественно. Кстати, приглащал всех желающих с этого форума в лыжный походик с Вижая на Маньпупунер через  т.н. пер.Дятлова (ну там на радиалках не схалтуришь), никто так и не откликнулся. Жаль. Зато разговоры разговаривать да споры спорить...

[Vietnamka]

Те свой официальный опыт (а мы сейчас говорим именно об официальном опыте дятловцев, зафиксированном в квалификационных книжках, вы подтвердить не можете?
  Я надеюсь что вы в "зимние автономии" не в 4 года ходить начали?

[salana45]

Вы вообще ничего не читаете, что ли?
 Уж говорил ведь - единственный раз (и наверняка, последний,), когда ходил с официальным турклубом, где они так же фальсифицировали километраж, как и в истории с группой Дятлова,
Кстати, после этого похода сразу пошел в следующий, не улетая с Камчатки, уже настоящий, для души, а не для справки.

Я надеюсь что вы в "зимние автономии" не в 4 года ходить начали?

В 37 лет. Каждый сезон - 2-3 похода. Так и набралось 20 штук с чем-то.
В этом пока два, думаю в апреле на Камчатку сгонять. Нет желающих? Там до середины мая можно ходить в некоторых регионах. на Тумроки думаю зайти, да полно шикарных мест! Думать надо быстро только.

[Vietnamka]

Значит вы начали свой туристский опыт примерно в 2006 году. Вы де понимаете, надеюсь, что его вообще нельзя сравнивать с опытом 1959?  То что в 1959м году естественно и не считается опытом вообще, в 2006 уже является экстремальной ситуацией.
 Снаряжение, палатки, одежда, газовые горелки, карты (!) и способы навигации... Это как сравнивать опыт бойца первой мировой с современным бойцом. Современный боец может гораздо больше. Но оставьте его без рации, бронежилета и дай ему ту винтовку в руки, вместо Калашникова - он окажется негодным вообще ни к чему.
 

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 12:25
проплаченный «наезд» на опытных для своего времени туристов

С вами беседы закончены. Навсегда.

salana45, с чего Вы взяли, что я расположен с Вами беседовать? То, что я писал, предназначалось для читателей темы. 
Вы умудрились, допускаю – умышленно, проложить часть маршрута туристов за 31 января, противореча записям в дневнике, уведя их  от Ауспии к перемычке между высотами 835 и 905, а далее ещё и игнорируете сильнейший ветер на перевале, как вполне оправданную причину вынужденного возвращения туристов к Ауспии на юг, написав:
«Это - очевидная ошибка, по доброй воле такие шатания вверх-вниз не делают».
Это у меня есть повод брезгливо относиться к общению с Вами.

Кстати, Vietnamka, гляньте на карту с уточнениями маршрута туристов 31 января от salana45, отмеченными красной и синей стрелками по ссылке:
 http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6602.0;attach=55312;image

Разве может опытный турист, каким тут желает предстать salana45, таким образом интерпретировать содержание записей в дневнике туристов (Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный…), прокладывая их маршрут на карте (с характеристиками высоты рельефа местности)?
Маршрут, отмеченный красным цветом вообще проходит по достаточно крутому участку в лесу на высотах  600-700м. 
А вариант, отмеченный синей стрелкой, должно быть сам salana45 выберет, когда поведет на перевал группу желающих составить ему компанию.

salana45, Ваши художества по уточнению маршрута на карте, приведенной Вами, с синей и красной стрелками уже сами по себе свидетельствуют о Вашем туристическом опыте…
«Читать» особенности рельефа местности по карте должен уметь даже начинающий турист. Дело-то не хитрое.

[mapos]

Не увидела у автора никаких попыток наехать на группу. Он уже об этом открытым текстом говорит, а его все равно продолжают обвинять. Да ещё и пытаются заставить отказаться от темы под тем предлогом, что опыт не имеет отношения к трагедии.

Биографии судэксперта, следователей имеют, сапоги родственниц Золотарёва имеют, их можно годами обсуждать, а тут вдруг salana45 покусился на святое.

Я вот на что тут обратила внимание, тут мелькнуло слегка, но тоже, скорее всего, причиной не является. И те не менее. Если большинство из них шли в поход ради похода, вовсе не факт, что сам Дятлов не имел планов получить разряд. Он готовит документы, он натягивает эти 300 км, он нигде не говорит вслух о своём желании подтвердить мастерство, потому что это могут счесть неприличным в их среде, и тем не менее мастера только стали появляться и почему бы нет?

И тут ему Золотарев очень кстати с такими же устремлениями и с его опытом несколько другого рода. Не буду сейчас искать, где то давно уже писала о требовании для мастера иметь походы в разных географических зонах. Это к теме, почему у Семёна возникла надобность в походе по Уралу.

[Gulia70]

Это к теме, почему у Семёна возникла надобность в походе по Уралу.

к слову.
братья Повстоноговы про инструкторский поход Золотарева:
- Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.
..
Вы называете группу Игоря Дятлова самодеятельными туристами?
- Да, туризм студенческий считался самодеятельным туризмом.

[Егений]

Наверно я невнятно выразился.
В протоколах регулярно проскакивает словосочетание "лыжные ботинки", при том, что у дятловцев, с огромной долей вероятности, ботинки были нелыжные, их и вернули. Непонятно, почему с таким упорством обычные ботинки называют в протоколах "лыжными". Не просто ж так. Перепутать с лыжными их невозможно. Может, затем, чтоб все думали, что у туристов были именно лыжные ботинки, и никакие другие. А цель?

А вот тут и возникает лишняя пара из "лабаза", которая действительно могла быть лыжной. Если все ботинки лыжные, то и на нее потом никто внимания не обратит, не надо описывать ее отдельно. На бумаге она ничем не отличается от остальных. Может, с этой целью нам и вдалбливают в мозг несуществующие лыжные ботинки дятловцев?

Чего мелочится ботинками.. ))  все это представленное УД попытка вбить несуществующее тут и план похода  его к примеру отсутствие в записях дневника группы, собственно и отсутствие самого дневника в оригинале, и лыжи их переменное количество в материалах УД, и палатка ( её установка без центральных лыжных растяжек чего быть не может, стоять она приемлемым образом не будет, равно и отсутствие центральной вертикальной стойки есть только одна (порезанная ) но её не хватит на два места сразу  на центр и зданию стенку ) тут и еда на оставшиеся путь до Вижая в лабазе, крупы с лапшой по 100 грамм с копейками  на брата в день и это с учётом пайка Юдина наверное... и много чего ещё, к примеру обугленный тыл левой стопы Кривонищенко (ц) ... Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь.    при этом (ц)  ... На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены... А Вы ботинки..   

[Vietnamka]

.Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.

Только почему-то потом эту галочку поставить забыл. Наверно так нужна была.

[Helga]

Не увидела у автора никаких попыток наехать на группу. Он уже об этом открытым текстом говорит, а его все равно продолжают обвинять. Да ещё и пытаются заставить отказаться от темы под тем предлогом, что опыт не имеет отношения к трагедии.

. Вы де понимаете, надеюсь, что его вообще нельзя сравнивать с опытом 1959?  То что в 1959м году естественно и не считается опытом вообще, в 2006 уже является экстремальной ситуацией.

Я вот перечитала  Бермана http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302

 Тут можно просто раздел за разделом, абзац за абзацем приводить, сравнивать и  ... ужасаться.

Это усталость. Она влияет на психику, формирует настроение. Устойчивость к ней дается только опытом зимних походов — специальным «зимним опытом», который не получить даже в условиях стационарной полярной зимовки. Он свойствен полярным путешественникам, жителям Севера, кочующим зимой, иногда охотникам.

Часто сильные лыжники-гонщики (новички в походах) через несколько дней пути в «ненаселенке» впадают в состояние тяжелой депрессии.

Зимний опыт накапливается от похода к походу. Все больше дней подряд можно идти. Все дальше отодвигается день, который должен окончиться ночлегом и отдыхом в теплом жилье. Но не переходите этот день в безлюдье; тогда, бывает, спутники грубят друг другу и долго потом жалеют об этом.

Зимний опыт не свести к правилам. Скажем: остановился на ночлег — одевайся, скорее руби дрова, не грейся у маленького огня, не подходи к костру, пока не окончены все работы... Мало дает и искусственное направление действий. Толпу продрогших новичков не отогнать от дымного угасающего костра.

Давайте все вместе  - решимся и перечитаем автора, который ходил как раз в те годы! Перечитаем внимательно: предметно и по пунктам.
 и может быть попробуем все вместе - сравнить "как надо" и "как оказалось".