Анализ структуры и содержания УД (аналогии с другими делами разных периодов)

[wolf_33]

Да, ждём стр. 26.

пжл, и еще и стр.27

[Vasya]

пжл, и еще и стр.27

Спасибо!
А как называются пункты 4.4, 4.5 и далее в этой инструкции?

[Jurij]

В уд с вышестоящими переписками фигурирует три номера.

Объясните,пожалуйста,где эти номера можно увидеть в нашем УД?                                                                                                                                                                           

Если Вам интересно,то тут современная инструкции по делопроизводству - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_127074/  На сколько я понимаю от старого делопроизводства она ничем не отличается,возможно просто всё собрали в кучу.С главы №12 никакого информативного текста нет,только образцы бланков.

                                                                                                                                                                                                                                                                               

А... Вроде вижу ответ на мой вопрос в посте Алины за номером 207.

[wolf_33]

А как называются пункты 4.4, 4.5 и далее в этой инструкции?

4.4 Регистрация и учет уголовных и гражданских дел, проверяемых в порядке надзора (от 4.4.1 до 4.4.4)
4.5 Учет и регистрация следственных дел (от 4.5.1 до 4.5.13) Это стр.28-29 я вроде уже выкладывал раньше.(стр.30 ни о чем)

Объясните,пожалуйста,где эти номера можно увидеть в нашем УД?

т.1 стр.1 сопроводительная на возврат дела из прокуратуры РСФСР
т.2 стр.43 телеграмма
т.2 стр.58-59 запросы из прокуратуры союза и республики

[Vasya]

№7ск-216  Есть предположение, что Свердловск

Спасибо. Исправил.

Добавлено позже:

"7" - управление(отдел) общего надзора(сложно что-то сказать, каким боком тут общий надзор).

А если предположить, что надзорное производство в прокуратуре РСФСР (№7ск-216) было заведено не по факту гибели туристов, а по факту ненадлежащей организации поисков?
Это дело общего надзора? И не отсюда ли их интерес не к расследованию УД, а тому кого и как нашли... И может Ураков в Свердловск приезжал не Иванова с Темпаловым проверять, а надзирать на комиссией Павлова, Ортюковым, руководством УПИ и пр. организаторами поисков?

[wolf_33]

№7ск-216

Вот этот номер как раз и выбивается из череды остальных.
пр-ра Союза оба раза 3(следственное управление)/2518(номер надзорного производства)-59(год).
р-ра  РСФСР - 7(индекс подразделения на 1959 год)/6312(номер надзорного производства - тоже 4-х значный?) с - секретно(подтверждается и грифом "секретно" вверху справа страницы(рассекречено). С этим "с" тоже вопросы. Что секретно? вот это вот надзорное производство 6312, по которому шла переписка? или то что возвратили(приложение 2 - пакет)? Ведь само дело этот гриф не имело. И связано ли это "с" с надписью Иванова о хранении дела в секретном архиве или пакета в с/с производстве?
А вот 7(индекс подразделения на 1959 год, совпадает с предыдущим) ск(допускаю, что Свердловск,т.е.регион)- 216 ?(другая структура номера)
Прошу прощения у Вьетнамки и Васи, может повторяю их уже озвученные мысли.

На последнее сообщение Васи. Ну да, что-то как-бы и связанное с происшествием, но не относящееся непосредственно к следственному отделу(3). Хотя может в 1959 все-же индексы были не те и 7 обозначала что-то иное.А вообще Вьетнамка верно заметила, что пр-ра РСФСР ни фига не соблюдает правила индексов, даже года нет.
Озвучу еще одну мысль. Авторство этого вопроса принадлежит Вьетнамке, и заранее перед ней извиняюсь, что публично его озвучиваю. Просто она как-то пересеклась у меня с  предположением Васи о том, что Ураков мог контролировать организацию поисков.Такие масштабные поиски - это ведь еще и огромные денежные средства - люди, питание,снаряжение, самолеты-вертолеты и т.д.Он мог ведь и этот вопрос отслеживать - обоснованно и правильно ли расходовались финансы? А вот это уже - общий надзор.

[Jurij]

т.1 стр.1 сопроводительная на возврат дела из прокуратуры РСФСР
т.2 стр.43 телеграмма
т.2 стр.58-59 запросы из прокуратуры союза и республики

Спасибо!А где затёртый номер?

[Vasya]

Такие масштабные поиски - это ведь еще и огромные денежные средства - люди, питание,снаряжение, самолеты-вертолеты и т.д.Он мог ведь и этот вопрос отслеживать - обоснованно и правильно ли расходовались финансы? А вот это уже - общий надзор.

По-моему, в функции прокуратуры контроль за финансами не входил. На это существовало КРУ Минфина и прочие ревизионные организации. Прокуратура расследовала преступления в финансовой сфере, но для этого во-первых, одного Уракова мало - нужна целая группа в.т.ч. экспертов, а во-вторых, расследовать имеет смысл после завершения поисков и подведения финансовых итогов, а это в мае точно ещё было невозможно по срокам.
Изучение обстоятельств организации поисков на предмет их своевременности, полноты и пр. это же тоже общий надзор?

Кстати, из инструкции 82 года п. 2.6.5.: " За таким же номером ведётся переписка по спецдонесениям, по которым заведены надзорные производства."
Следовательно: а) заведение надзорного производства по спецдонесениям было возможно; б) нумерация этих дел ничем не отличалась от нумерации дел, заведённых по жалобам.
И незачем тут что-то в руках держать.

[Alina]

акие масштабные поиски - это ведь еще и огромные денежные средства - люди, питание,снаряжение, самолеты-вертолеты и т.д.Он мог ведь и этот вопрос отслеживать - обоснованно и правильно ли расходовались финансы? А вот это уже - общий надзор.

, этим занимался финнадзор (финансовый контроль) в структуре минфина, что-то вроде счетного комитета сегодня. И только в случае обнаружения нарушения все передавалось следственным органам. То есть тот, кто выделял деньги, и следил за их расходованием. И было бы заведено отдельное дело о злоупотреблениях конкретных лиц.

Изучение обстоятельств организации поисков на предмет их своевременности, полноты и пр. это же тоже общий надзор?

А вот это дело исполнительной и партийной власти, но все же снова не прокуратуры. Организацией поисков занимался исполком района и области, райком и обком, специально созданная комиссия, документы которой известны. И жалобу на них рассматривали бы в вышестоящих организациях, ЦК, а не в прокуратуре. И также в случае выявленных нарушений были бы привлечены следственные органы, то есть было бы заведено отдельное дело о нарушениях конкретных лиц.

[wolf_33]

Добавлено позже:

Спасибо!А где затёртый номер?

http://www.kp.ru/daily/26499.5/3367769/
А "КП" ещё и какое-то четвёртое дело ищет, номер которого был стёрт ластиком...

Где усмотрели, на обложке дела что ли?
Нет.В описи. Первые три номера оказались телеграммой Хрущёву, отчётом мастеров и докладной ЦК.
А стёртый четвёртый, как им сказали, вполне может быть искомым делом, где всё есть.

По-моему, в функции прокуратуры контроль за финансами не входил... Изучение обстоятельств организации поисков на предмет их своевременности, полноты и пр. это же тоже общий надзор?

, этим занимался финнадзор (финансовый контроль) в структуре минфина, что-то вроде счетного комитета сегодня. И только в случае обнаружения нарушения все передавалось следственным органам. То есть тот, кто выделял деньги, и следил за их расходованием.

Спорить не буду, тем более все-это где-то рядом друг с другом и фактически друг-другу не противоречит, но вообще как раз общий надзор(для злопыхателей - общий позор) как раз так и назывался, что занимался практически всем, что поручит партия и правительство - от пересчета голов крупного рогатого скота и его падежа до количества вагонов и их содержимых. Так что вопросы финансовой дисциплины - это очень даже тоже их хлеб(с маслом). И конечно да, я тоже думаю, что ... изучение обстоятельств организации поисков на предмет их своевременности, полноты и пр... - это тоже можно им приписать в теории.

[Alina]

wolf_33, но в случаях нарушений финансовых ли, халатного отношения, то были бы заведены отдельные дела по фактам этих нарушений с конкретными обвиняемыми, а не надзорное дело по делу дятловцев, которое эти нарушения не рассматривало. Это бы были надзорные дела по другим уголовным делам, возбужденным по жалобам такого характера. Мне кажется, мы уже множим сущности.

[wolf_33]

А если нарушений не нашли и дела не были заведены? Проверили и закончили какой-нибудь справкой. Но возможно(даже вероятно) Вы правы, я просто пытаюсь, рассуждая, понять что может натолкнуть на правильную мысль о структуре номера.

[Jurij]

т.1 стр.1 сопроводительная на возврат дела из прокуратуры РСФСР
т.2 стр.43 телеграмма
т.2 стр.58-59 запросы из прокуратуры союза и республики

Может тут уже обсуждали,я просто не успеваю всё читать - за исключением телеграммы в остальных трёх случаях это просто номер переписки,первая цифра означает индекс структурного подразделения,7-главное управление по надзору за исполнением федерального законодательства,3-зам. Генерального прокурора Российской Федерации.

[wolf_33]

7-главное управление по надзору за исполнением федерального законодательства,3-зам. Генерального прокурора Российской Федерации.

Нет, "3" - следственное управление, а "7" - ???  Но какое в 1959 году "главное управление по надзору за исполнением федерального законодательства"? Откуда это Вы процитировали?

[Jurij]

Нет, "3" - следственное управление, а "7" - ???  Но какое в 1959 году "главное управление по надзору за исполнением федерального законодательства"? Откуда это Вы процитировали?

Да,не 59-й год,тут современные сведения - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_127074/7753713a7f5043d64d567bff1ce2d478c0b1204e/#dst100888  Главное управление по надзору за исполнением федерального законодательства вроде бы образовано только в 2006-м году.

[wolf_33]

чуть выше на этой же странице - по состоянию на 1983 год "7" - общий надзор, а в 1959 - ?

[Jurij]

чуть выше на этой же странице - по состоянию на 1983 год "7" - общий надзор, а в 1959 - ?

На 1959-й год уже вряд ли такую инструкцию можно найти,но в любом случае это только номер переписки.На сколько я понимаю,по этой теме переписывались под таким-то номером не меняя его,это как е-майл имеет тему,названием этой темы связывается переписка на эту тему.Номер то присваивается,но переписки может никакой и не быть,только одно письмо.                                                                                                                                                                                                                                                           

На листе №1 отпечаталась надпись предыдущего листа,но не из нашего УД,я её отзеркалил,получилось -

[Vasya]

Организацией поисков занимался исполком района и области, райком и обком, специально созданная комиссия, документы которой известны. И жалобу на них рассматривали бы в вышестоящих организациях, ЦК, а не в прокуратуре. И также в случае выявленных нарушений были бы привлечены следственные органы, то есть было бы заведено отдельное дело о нарушениях конкретных лиц.

Не так. Смотря куда попала жалоба. У нас она имеется в виде телеграммы Хрущёву. Почему её не могли препроводить в прокуратуру для разбора? Кто-то же должен быть независимо изучить обстоятельства организации поисков, причём в тот период, когда они продолжались. Это как раз и обязанность общего надзора прокуратуры  - проверить законность проведения поисков и установить не нарушены ли тут права граждан.
Нарушений, судя по всему, не нашли, поэтому отдельное уголовное дело и не возбуждалось.

[Jurij]

Не так. Смотря куда попала жалоба. У нас она имеется в виде телеграммы Хрущёву. Почему её не могли препроводить в прокуратуру для разбора? Кто-то же должен быть независимо изучить обстоятельства организации поисков, причём в тот период, когда они продолжались. Это как раз и обязанность общего надзора прокуратуры  - проверить законность проведения поисков и установить не нарушены ли тут права граждан.
Нарушений, судя по всему, не нашли, поэтому отдельное уголовное дело и не возбуждалось.

В СССР прокуратура подчинялась партии,а не наоборот,поисками с 28.02.59. г. занималась комиссия обкома партии (рук. Павлов),по этому не могла прокуратура проверять работу комиссии обкома партии.

[Vasya]

В СССР прокуратура подчинялась партии,а не наоборот,поисками с 28.02.59. г. занималась комиссия обкома партии (рук. Павлов),по этому не могла прокуратура проверять работу комиссии обкома партии.

Ещё как могла! Особенно, если ей поручил ЦК партии.

[ЕЛЕНА2013]

чуть выше на этой же странице - по состоянию на 1983 год "7" - общий надзор, а в 1959 - ?

В 59 г.  "7" - отдел общего надзора. Так проставлено в карточках дел (НП прокуратуры СССР)  в электронных описях  архива.
А "3", как уже было отмечено выше, - следственное управление.

[Vietnamka]

7/5292-48 - надзорное производство  прокуратуры рсфср по жалобе о гибели в результате несчастного случая. Ведет следственный отдел. Зам нач Семенов АА

# 15435с - наблюдательное производство прокуратуры рсфср. Отдел общего надзора.

6/4889 - надзорное производство прокуратуры Азербайджана по жалобе о хищении.
3/3445-60 - надзорное производство ссср по той же жалобе (второй раз жалуются). Следственное управление.

Сл25 - номер уголовного дела, заведенного прокуратурой Свердловского (советского?) района г Москвы

Добавлено позже:
Изменение номеров (нельзя руководствоваться более поздними инструкцми). Очень хорошо видно по прокуратуре ссср
 1959. Следственное управление - индекс 3.  Делопроизводственный номер. Надзорное по обвинению в убийстве. 3/2706-59
 1976 - следственное управление - индекс 15. Делопроизводственный номер. Надзорное по обвинению в убийстве. #1721
                       Другое надзорное по обвинению в убийстве 15/1987-76

[Vasya]

нельзя руководствоваться более поздними инструкцми

Руководствуемся тем, что ЕЛЕНА2013 постом выше Вас написала.
Всё сходится.
А различные номера надо было раньше людям предъявлять, а не туман на липовые секреты напускать. Чего уж теперь..

[ЕЛЕНА2013]

Предположительно:
1. Надзорное дело Прокуратуры Союза ССР - № 3/2518-59.
2. Надзорное дело Прокуратуры РСФСР - № 7ск-216.
3. Надзорное дело Прокуратуры РСФСР - № 7/6312с

Если 2 и 3 - это номера  НП прокуратуры РСФСР, а не исходящие номера, то почему они не выглядят, как в 1 случае и как положено, предположительно,  по делопроизводству, пусть даже с какими то литерами? Если уж работники прокуратуры РСФСР не соблюдают и не придерживаются, то что говорить о порядках, царящих в Свердловской прокуратуре.

Хотя и в исходящем номере тоже год должен стоять. И как тогда отличить одно от другого при предполагаемом подобном написании 

[Vietnamka]

А как положено по делопроизводству?
  Лен, даже в рамках прокуратуры ссср ты видешь разные номера. В том числе с буквами. В том числе вообще без индекса. Это не нарушение, это делопроизводство. Только мы его не знаем.
  Более того, если это какое-то спец дело - там вообще все будет по другому. Посмотри делопроизводственные номера по спец делам и спец прокуратурам.

Насчет семерки. Не могу вообще доказать, но почему-то уверена, что это номер региона. Те РФ.
Как доказывал Вася (не к ночи будет помянут) общий надзор был за соблюдением законности исполнительных органов власти. И это так. У меня есть отчет за 1959 год по проверке прокуратурой рсфср отдела общего надзора прокуратуры Свердловской области (не сам очет, а записи). Там все только по исполкомам и тд. И главное - состав. Это совершенно иные люди.
Нач следственного отдела не будет заниматься общим надзором. Это так же как проктолога поставить зубы лечить. Хотя оба врачи.

На самом деле предлагаю пока временно прекратить обсуждение номеров. Есть одна идея. Сколько времени займет и получиться ли - не знаю. В любом случае по моему все согласны, что другие дела были.
Интересно только дело 7-6312с

Добавлено позже:

.Хотя и в исходящем номере тоже год должен стоять

Это ТОЧНО не исходящий номер. Но если нужен еще год, чтобы понять, что Вася всех обманывал и вводил в заблуждение - пожалуйста.

[ЕЛЕНА2013]

А как положено по делопроизводству?

Да дописала, что "предположительно", как изначально и предполагалось. Инструкции то нет,  действующей на тот период.
Это я так, тихо сам с собою, мысли вслух.

[Alina]

Ещё как могла! Особенно, если ей поручил ЦК партии.

Реакция на на жалобу об организации поисков была, и была она именно по той линии, по которой и должна быть, на уровне обкома. Виновных пропесочили и наказали, документы об этом есть.

[Агаша]

Реакция на на жалобу об организации поисков была, и была она именно по той линии, по которой и должна быть, на уровне обкома. Виновных пропесочили и наказали, документы об этом есть.

Там еще гибель была,а любую смерть должна расследовать прокуратура,а вдруг убийство.Должно все было оформлено как надо.От розыскного дела,до расследования причин гибели.Служба Хрущева,наверное действовала в двух направлениях.Сначала в обком позвонили,а потом в прокуратур запрос сделали и те должны были отчитаться по поискам и причине гибели.Может по телефону все уже со всеми обговорили,но документальное подтверждение тоже должно быть.Поэтому и слали отчеты.

Добавлено позже:
Представьте,что вы начальник в Москве и вам пришла телеграмма,что пропала группа.Возможно от вас зависит их жизнь,вы сразу же будите звонить в обком, что бы все узнать.Я бы так сделала.Тем более из Кремля могли дозвониться до любого чрез телефонисток.Ему ответили,что поиски ведутся и уже нашли палатку и первые трупы.А потом уже все по протоколу.Задание обкому, прокуратуре СССР о проверке организации поиска,результата поиска и причин гибели.Вот и все.
А что отвечал работник обкома,когда позвонили?"Поиски ведутся,нашли палатку,возможно в живых никого нет.Следов посторонних нет,кирминогенная обстановка в Ивдельском районе спокойная.Или как в песне "Все хорошо,прекрасная маркиза.."

[Vietnamka]

Реакция на на жалобу об организации поисков была, и была она именно по той линии, по которой и должна быть, на уровне обкома. Виновных пропесочили и наказали, документы об этом есть.

Согласна. Потому что в ответе сказано...
"По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, в последствии прекращенное... О результатах расследования родители поставлены в известность".
  Речь идет только об УД. Будь заведена надзорка по этой жалобе, то должны были написать - по жалобе прокуратурой СССР\РСФСР\СО была проведена проверка проведения поисков\ведения УД и тд.

Добавлено позже:

Виновных пропесочили и наказали, документы об этом есть.

а вот в этом не очень уверена. Вернее не уверена, что это сделали из-за Колеватовых. Мне кажется, что из-за Слободина.
  Мне кажется, что Слободин писал жалобу в прокуратуру с требованием в рамках уже заведенного УД найти и наказать ответственных за плохую организацию похода. Причиной гибели была признана стихийная сила, те ответственных в уголовном плане быть не может, а вот в административном - могут. И для этого вся шумиха в обкоме\горкоме. Хочешь виновных? На тебе.
  И мне кажется, что Слободин писал в прокуратуру РСФСР и это будет Надзорное дело Прокуратуры РСФСР - № 7ск-216. Прокуратура РСФСР пнула обком, те горком.
   Почему мне так кажется - второй день пытаюсь сесть и написать.

[25G]

Вьетнамка: прокуратура РСФСР пнула обком...
Я так и представил как товарищ Ураков пинает товарища Кириленко.