Причастность манси, ритуальное убийство - стр. 15 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причастность манси, ритуальное убийство  (Прочитано 262535 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Может, зря я в эту тему, но вот если целью манси (точнее-любых местных) было не наказание за что-то, связанное с началом маршрута, а, наоборот, - не допустить попадания туристов в некоторую точку на их дальнейшем маршруте? Какое хорошее место для этого: движение от ХЧ к Отортену - как бы движение в другом направлении, вершины значимые, да ещё эта холодная ночевка на склоне ХЧ.
Поэтому и фотоаппараты не изъяли - ребята ведь не были в том самом месте.
Да не могли и не прятали они никакого предмета, чтобы захотелось взять туристам. Что на точке, идолы? Ну увидят они их, торчащих из под снега, дались эти идолы советской молодежи? Нет там и золота и не было. Придуманное для версии " нечто".

Добавлено позже:
KYA, в точку.
Да нафиг не надо. Стоун, я давно заметил - основной способ защиты вашей версии, кот. сказать к слову, я читал - агрессия.
« Последнее редактирование: 15.03.16 19:16 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 22:07

Единственно может из за метели , которая на фото...
Но группу сфотографировали, по Янежу - совсем близко от останцев.

Добавлено позже:
Придуманное для версии " нечто".
Ну не соглашусь. Некоторые ребята уже были в тех местах, дело может быть совсем не в ценном предмете
« Последнее редактирование: 15.03.16 19:22 »


Поблагодарили за сообщение: Инна369

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вы в курсе где именно было убийство,на каких основаниях делаете подобный вывод?

Об этом и речь,что мотив не бытовой,а религиозный и опять таки удивлен вашей уверенности,на каких основаниях вы так четко делаете упор на личной обиде,а не религиозной?

Во многих религиозных культах осквернение карается по разному,например даже в светском государстве как Россия, Pussy Riot покарали за то,что всего лишь танцевали в Храме,а будь это во времена инквизиции их бы сожгли!
А вы мне ответьте:как можно так долго вести дискуссию по версии и даже не ознакомится с ее основой?!
Уже не один раз упоминал,что причиной конфликта является осквернение святой горы и это мнение не мое,а того же Курикова...
Спор ради спора?

Читал и ваш оффтоп к делу тоже не имеет отношения!
Почитайте вы хоть,что нибудь,ту же Пескареву о Вогулах,о которой тут упоминалось не один раз,о Казымском восстании,о котором тут тоже упоминалось...
Вы ничего не читаете и часто вижу,что даже с самим УД не знакомы!
Pussy Riot кто судил? Патриарх Кирилл? Бред! Он осудил поведение! Приговор вынесли за оскорбление религиозных чувств, но по политическому мотиву, т.к. акция была политической. Церковь не занималась ими и не могла заниматься.
Другой пример - из другого времени. Иисуса кто судил? Анна и Каиафа?! Они лишь усмотрели в его действиях преступление. Они не могли никого распять. Это по сути был донос. А Ирод Антипа перевел стрелки на иностранца - Пилата. Тот не увидел состава преступления и решил спросить у народа, т.к. не знал обычаев местной церкви и задал вопрос: "ваши чувства, граждане верующие, оскорблены?" Народ ответил: "да!" Тогда Пилат отдал приказ о казни.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Инна369

  • Гость
Самое обидное , что версию по мансям как раз таки можно доказать . Всего лишь сделав экспертизу пленок на предмет нахождения мансей по пути следования ребят на маршруте . Согласно Ветру они там есть. Если экспертиза это подтвердит , то все вопросы по ГД будут сняты. Единственная версия , которую можно проверить...

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 22:07

Если экспертиза это подтвердит , то все вопросы по ГД будут сняты.
Конечно, если подтвердит. А если нет - то вопросы по местным не будут сняты: например, они  не сопровождали группу, а вышли навстречу и дожидались. Ведь протоколы допросов только Бахтияровых.
« Последнее редактирование: 15.03.16 19:35 »

Инна369

  • Гость
Конечно, если подтвердит. А если нет - то вопросы по местным не будут сняты: например, они  не сопровождали группу, а вышли навстречу и дожидались. Ведь протоколы допросов только Бахтияровых.
Да , если не подтвердит , то доказать причастность манси будет не так легко ..

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Меня удивляет, что ребята не подошли к останцам сфотографироваться, ведь совсем близко были.
А меня нет. Мы ведь не знаем практически ничего про пленки. Общее количество, из них не использованных и используемых.
Допустим пленки были проявлены все ранее в лаборатории. А потом прокурор И.Иванов вызвал студентов (Бычков) печатать, заметьте не проявлять, а печатать отдельные пленки и даже те, где снимали трупы.
Эти выпяченные показательные вещи, так же как и масштабные поиски с привлечением студентов не дают мне покоя.
Иванов сам говорил, что они уничтожали вещьдоки. Что же  хотели через студентов донести до общественности? 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Инна369 | Дмитрий Карягин

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 22:07

Что же  хотели через студентов донести до общественности?
Мне тоже так казалось, но опасно это, студенты шустрые и глазастые, вдруг чего-то не предусмотрели. Если только обстоятельства дела таковы, что были уверены. Значит, следов мало, случайных следов нет, вообще, следов нет, если переставить акценты.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Да нафиг не надо. Стоун, я давно заметил - основной способ защиты вашей версии, кот. сказать к слову, я читал - агрессия.
Я свою версию давно закончила. Если Вы такой наблюдательный, то должны были заметить, что не стремлюсь вести диалоги последнее время ни с кем в теме. Наоборот, пишу в личку, что не хочу обсуждать ничего, поскольку пока все сказано. Приведите пример моего агрессивного поведения, плиз.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 22:07

А меня нет. Мы ведь не знаем практически ничего про пленки.
А может, ув. Янеж попробует смоделировать маршрут с заходом к останцам... :-[

Инна369

  • Гость
Иванов сам говорил, что они уничтожали вещьдоки. Что же  хотели через студентов донести до общественности?
По пленкам - с большой долей вероятности можно предположить , что были пленки с фото места , где группа обнаружила оставленных мансями оленей . Не верится , что никто из ребят их не сфотографировал... А если они были , но изьяты , значит изьятые пленки имеют место быть...
« Последнее редактирование: 15.03.16 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Pussy Riot кто судил? Патриарх Кирилл? Бред! Он осудил поведение! Приговор вынесли за оскорбление религиозных чувств, но по политическому мотиву, т.к. акция была политической. Церковь не занималась ими и не могла заниматься.
Они были наказаны соответственно развитию общества...
Именно поэтому читайте Пескареву,она хорошо описывает на,что были способны манси в те времена!
Еще раз напомню про Анямова,который жесточайшим образом убил жену за то,что его брат не по традиции провел с ней наедине время!
Еще раз для вас выдержка из описаний казымского восстания,а это практически то самое поколение,которое проживало на перевале во времена Дятлова:

«В стойбище шести чумов вновь началось камлание. И на этот раз лунх был неумолим: русских надлежало убить. Пленных привязали веревками к нартам и повезли. (Далее следует фрагмент описания событий со слов Михаила Я. Молданова): Отъехав от шести самоедских чумов на расстояние собачьего лая, мы поехали к высокой сопке. Объехав ее вокруг, остановились, а нарты, на которых лежали связанные русские, стали заводить на сопку, и там стали всех связанных стаскивать с нарт и раздевать. (Объезд сопки имел, несомненно, ритуальное значение, с этого начинается любой обряд на святилище. И последующие действия туземцев не оставляют сомнений в том, что они совершали очередное поры). Пленных задушили веревками (как это обычно делается с жертвенными оленями). По воспоминаниям жены Астраханцева, написанным через три месяца после похорон мужа, все убитые были скальпированы (в следственных материалах подобная информация отсутствует) (БКМ, N 767, С. 11-27, 76-82)» (А.В.Головнев. Говорящие культуры. Войны и вожди). «Отряды НКВД и регулярные армейские части действительно вели себя на Казыме далеко не по-христиански. Но ведь и взбунтовавшиеся охотники оказались не агнцами. Нечеловеческие пытки и ритуальные убийства совершала и вторая сторона… В стане бунтарей находились самые разные люди. Там были и невинные жертвы, и свои палачи. Как выяснилось, в посмертной реабилитации прокуратура отказала не жертвам, а тем, кто по особому методу участвовал в удушении своих противников, лишал людей жизни так же, как и оленей. Другими словами, без прощения остались лишь участники ритуальных убийств»

Добавлено позже:
По пленкам - с большой долей вероятности можно предположить , что были пленки с фото места , где группа обнаружила оставленных мансями оленей . Не верится , что никто из ребят их не сфотографировал... А если они были , но изьяты , значит изьятые пленки имеют место быть...
Было бы очень интересно если бы специалисты обработали 33 кадр,с сегодняшними технологиями его можно восстановить очень легко,особенно если простой редактор,при обработке резкостью,явно показывает чье то лицо!
« Последнее редактирование: 15.03.16 20:12 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

А может, ув. Янеж попробует смоделировать маршрут с заходом к останцам... :-[
Янеж, он может. В свое время он помог мне определиться с возможностью разделения группы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.msg295944#msg295944
Разворачиваемый текст
Одним из достижений считаю пересмотр времени выхода с предпоследней стоянки 1 февраля.

Считается, что вышли в 15-00, судя по последним кадрам рытья ямы под палатку, время определили по выдержке и диафрагме на фотоаппарате.
Еще Ракитин обосновал неверное определение времени съемки этих кадров.

Дополнительное доказательство представил ЯНЕЖ, когда увидел на снимке подъема по склону солнечное гало.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3639.msg175771#msg175771

А Никонор Босой рассчитал высоту центра гало над горизонтом и представил еще одно доказательство, что снимки сделаны в астрономический полдень.
Цитата: Никанор Босой - 14.04.14 22:05

    При попытках определить высоту центра гало над горизонтом я получил противоречивые результаты.
    Сначала я принял следующее:
          1. человек с палаткой и фотограф имеют одинаковый рост 175 см (средний рост мужчин из группы);
          2. объектив фотоаппарата находится ниже макушки головы фотографа на 15 см, т.е. на уровне 160 см от поверхности лыж или снега;
          3. фотограф стоит прямо, в полный рост, не согнувшись;
          4. подошвы ног человека с палаткой находятся на нижнем обрезе кадра.
    При этих допущениях я получил, что линия горизонта, по отношению к взгляду фотографа,  должна проходить примерно на уровне лица человека с палаткой. Но угловое поле зрения объектива по высоте 26⁰, угловая величина фигуры с палаткой на фото 13⁰, т.е. около половины высоты кадра, масштабный фактор при рассматривании изображения равен 2, центр гало почти на верхнем обрезе фото – и в этом случае я получил высоту центра гало над горизонтом около 20⁰.
    Как указала Амальтея, высота Солнца 01.02.1959 на Перевале Дятлова не может превышать 11⁰. Мог ли это быть какой-то иной источник света, кроме Солнца, например рефлексы в объективе от того же Солнца? Этого быть не могло из-за сплошной и низкой облачности и метели на уровне Земли. Только свет Солнца мог пробиться через облака и метель с образованием слабого гало.
    При использовании геометрического способа я пока зашёл в тупик.
    Но мне пришло в голову попробовать выделить линию горизонта изменением яркости и контрастности на исходном фото. Вот что вышло:
    (Ссылка на вложение)
    Под гало и над головами людей различима тёмная полоса, идущая с левой стороны кадра направо с небольшим уклоном. Что это может быть? Это, конечно, не строгая линия горизонта относительно глаз фотографа, это размытая линия очертаний дальних гор, которая завышена относительно линии горизонта, но она может быть принята в качестве верхней границы (несколько завышенной) для линии горизонта. Подтверждением того, что это линия очертаний далёких гор, близкая к горизонту, является её перпендикулярность к линии местной вертикали на кадре, которая определяется по углу наклона фигур туристов на склоне:
    (Ссылка на вложение)
    Проведя примерно посредине этой полосы прямую, можно найти высоту Солнца над линией дальних гор. Отношение АВ к АС равно 0,25, угловое поле зрения объектива по высоте 26⁰, масштабный фактор 2.  Высота Солнца над линией гор, и примерно, над линией горизонта будет приблизительно 13⁰. Такая оценка, довольно грубая, но однако близкая к полуденному значению в 11⁰, может говорить о том, что эта фотография действительно была сделана около астрономического полудня.
    В первом приближении пока всё.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я свою версию давно закончила. Если Вы такой наблюдательный, то должны были заметить, что не стремлюсь вести диалоги последнее время ни с кем в теме. Наоборот, пишу в личку, что не хочу обсуждать ничего, поскольку пока все сказано. Приведите пример моего агрессивного поведения, плиз.
Я вообще не наблюдательный и версии про причастность манси перечитал и забыл, я не нашел в них разгадки, хотя интересные моменты были, но они к манси не относятся. Просить меня процитировать что либо - бесполезно, я пишу с планшета и рыть тонны сообщений просто неудобно.
Я не буду искать, в теме про оффтоп свои сообщения почитайте. Но я не имел ввиду оскорбления, у вас их нет.

Добавлено позже:
Они были наказаны соответственно развитию общества...
Именно поэтому читайте Пескареву,она хорошо описывает на,что были способны манси в те времена!
Еще раз напомню про Анямова,который жесточайшим образом убил жену за то,что его брат не по традиции провел с ней наедине время!
Еще раз для вас выдержка из описаний казымского восстания,а это практически то самое поколение,которое проживало на перевале во времена Дятлова:

«В стойбище шести чумов вновь началось камлание. И на этот раз лунх был неумолим: русских надлежало убить. Пленных привязали веревками к нартам и повезли. (Далее следует фрагмент описания событий со слов Михаила Я. Молданова): Отъехав от шести самоедских чумов на расстояние собачьего лая, мы поехали к высокой сопке. Объехав ее вокруг, остановились, а нарты, на которых лежали связанные русские, стали заводить на сопку, и там стали всех связанных стаскивать с нарт и раздевать. (Объезд сопки имел, несомненно, ритуальное значение, с этого начинается любой обряд на святилище. И последующие действия туземцев не оставляют сомнений в том, что они совершали очередное поры). Пленных задушили веревками (как это обычно делается с жертвенными оленями). По воспоминаниям жены Астраханцева, написанным через три месяца после похорон мужа, все убитые были скальпированы (в следственных материалах подобная информация отсутствует) (БКМ, N 767, С. 11-27, 76-82)» (А.В.Головнев. Говорящие культуры. Войны и вожди). «Отряды НКВД и регулярные армейские части действительно вели себя на Казыме далеко не по-христиански. Но ведь и взбунтовавшиеся охотники оказались не агнцами. Нечеловеческие пытки и ритуальные убийства совершала и вторая сторона… В стане бунтарей находились самые разные люди. Там были и невинные жертвы, и свои палачи. Как выяснилось, в посмертной реабилитации прокуратура отказала не жертвам, а тем, кто по особому методу участвовал в удушении своих противников, лишал людей жизни так же, как и оленей. Другими словами, без прощения остались лишь участники ритуальных убийств»

Добавлено позже:Было бы очень интересно если бы специалисты обработали 33 кадр,с сегодняшними технологиями его можно восстановить очень легко,особенно если простой редактор,при обработке резкостью,явно показывает чье то лицо!
НКВД зверствовали реально. Не совсем в том районе, но охота на местных жителей велась. Да, им мстили. Мстили и убивали военных, если можно было сделать безнаказанно.
А ребята не причем
« Последнее редактирование: 15.03.16 20:24 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Но я не имел ввиду оскорбления, у вас их нет.
И на том, спасибо.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

НКВД зверствовали реально. Не совсем в том районе, но охота на местных жителей велась. Да, им мстили. Мстили и убивали военных, если можно было сделать безнаказанно.
А ребята не причем
Чуть выше вы писали,что ритуальное убийство не возможно без религиозного мотива,а тут мстили и убивали с ритуальными убийствами?!
Естественно ребята не имеют отношения к казымскому восстанию,речь то о другом,речь о том,на что способны вогулы когда тревожат их уклад жизни чужаки!

Инна369

  • Гость
Интересный момент -- большинство из нас ДО личного погружения в изучение народа манси искренне считает их " белыми и пушистыми эдакими бесхитростными детьми природы ", и я не исключение , тоже так думала . А вот когда начинаешь погружаться в изучение их истории , культуры и т.д. то просто волосы встают дыбом , потому , что понимаешь как глубоко заблуждался ... Так вот интересно - откуда у нас такое глубоко ошибочное мнение об аборигенах и зачем нам всем его так упорно вбивали в голову... *SCRATCH*
« Последнее редактирование: 15.03.16 21:06 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Инна369, не устаю повторять. Не бывает плохих или хороших народов, бывают люди в предлагаемых обстоятельствах.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Инна369

  • Гость
Инна369, не устаю повторять. Не бывает плохих или хороших народов, бывают люди в предлагаемых обстоятельствах.
Безусловно , тут нужно понять главное -- они другие и мы всегда будем ошибаться в мотивах их поступков , потому как исходим из своего мировозрения . Поэтому понять их без глубокого изучения абсолютно невозможно. Дело не в них , а в нас , в том , что мы их , как оказалось , совсем не знаем.
« Последнее редактирование: 15.03.16 21:20 »

Прасковья

  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Оффтоп (текст не по теме)
Интересный момент -- большинство из нас ДО личного погружения в изучение народа манси искренне считает их " белыми и пушистыми эдакими бесхитростными детьми природы ", и я не исключение , тоже так думала . А вот когда начинаешь погружаться в изучение их истории , культуры и т.д. то просто волосы встают дыбом , потому , что понимаешь как глубоко заблуждался ... Так вот интересно - откуда у нас такое глубоко ошибочное мнение об аборигенах и зачем нам всем его так упорно вбивали в голову... *SCRATCH*
Не надо бы вот так касаться на форуме этой темы в наше время. Оставьте манси и хантов в покое. Они не имеют отношения к гибели группы.

 
Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».

 Русским чаще надо смотреться в зеркало.

1. Современник тех событий П. И. Рычков  так описывает экзекуции, к которым В. А. Урусов приступил осенью 1740 года в Оренбурге и Сакмарске:
«…Одиннадцать человек, и в том числе помянутого Карасакала семь есаулов за ребра, восемьдесят пять человек за шею повешены, двадцать одному человеку отсечены головы и воткнуты на колья, в том числе и самого главнейшего возмутителя башкирского Аландзи Айгула, который частопомянутого Карасакала вымыслил, голова отсечена у мертвого, ибо он, как везли его под караулом в Оренбург, сам себя умертвил тем, что не пил, не ел более десяти дней, а прочим оставшим злодеям экзекуция была 17 сентября, по прибытии его, генерал-лейтенанта в Сакмарск, где ста двадцати человекам отсечены головы, пятьдесят человек повешено да триста один человек наказаны отрезанием носов и ушей…»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1735%E2%80%941740)

2.Узнав, по страшным его приметам, одного из бунтовщиков, наказанных в 1741 году. Речь идет о восстании в Башкирии, подавленном в 1741 году. В «Замечаниях» к «Истории Пугачева» Пушкин писал царю: «Казни, произведенные в Башкирии генералом князем Урусовым, невероятны. Около 130 человек были умерщвлены посреди всевозможных мучений! «Остальных человек до тысячи (пишет Рычков) простили, отрезав им носы и уши». Многие из сих прощенных должны были быть живы во время Пугачевского бунта» (Пушкин, т. 9, с. 373).

Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/articles/gillelson-kapitanskaya-dochka/primechaniya-6.htm
« Последнее редактирование: 16.03.16 16:09 от Гайна »

Инна369

  • Гость
Не надо бы вот так касаться на форуме этой темы в наше время. Оставьте манси и хантов в покое. Они не имеют отношения к гибели группы.
Вот об этом я и говорю... откуда это , спрашивается...
Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
Вы , хотя бы сначала разберитесь , что означает слово " осудить "  *YES*
2.Узнав, по страшным его приметам, одного из бунтовщиков, наказанных в 1741 году. Речь идет о восстании в Башкирии, подавленном в 1741 году. В «Замечаниях» к «Истории Пугачева» Пушкин писал царю: «Казни, произведенные в Башкирии генералом князем Урусовым, невероятны. Около 130 человек были умерщвлены посреди всевозможных мучений! «Остальных человек до тысячи (пишет Рычков) простили, отрезав им носы и уши». Многие из сих прощенных должны были быть живы во время Пугачевского бунта» (Пушкин, т. 9, с. 373).
И что вы этим хотите сказать ?
« Последнее редактирование: 15.03.16 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Прасковья

  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Интересный момент -- большинство из нас ДО личного погружения в изучение народа манси искренне считает их " белыми и пушистыми эдакими бесхитростными детьми природы ", и я не исключение , тоже так думала . А вот когда начинаешь погружаться в изучение их истории , культуры и т.д. то просто волосы встают дыбом , потому , что понимаешь как глубоко заблуждался ... Так вот интересно - откуда у нас такое глубоко ошибочное мнение об аборигенах и зачем нам всем его так упорно вбивали в голову... *SCRATCH*
Инна369. Повторю ещё, если Вы не поняли. Чтобы у Вас не вставали везде волосы дыбом.

Инна369

  • Гость
Инна369. Повторю ещё, если Вы не поняли. Чтобы у Вас не вставали везде волосы дыбом.
Каждый видит что хочет или что может , вы вот эти только слова увидели... что ж бывает... *YES*

Прасковья

  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Инна369.

 Я не слова увидела, меня смутили волосы дыбом везде.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

версию по мансям как раз таки можно доказать . Всего лишь сделав экспертизу пленок на предмет нахождения мансей по пути следования ребят на маршруте . Согласно Ветру они там есть. Если экспертиза это подтвердит , то все вопросы по ГД будут сняты.
Не факт. Они могли следить за группой, "вести" ее, но не более того. Ведь это их земли, их территория, в том числе и их священные места, поэтому они могли контролировать действия группы, но по их присутствию на фотографиях нельзя делать вывод, что они виновны в гибели туристов.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Инна369

  • Гость
Я не слова увидела, меня смутили волосы дыбом везде.
Поясню на вашем же примере -- если кто поднимает восстание против власти и его за это четвертуют ( к примеру) , то чему тут удивляться , человек знал на что идет и чем для него это может кончиться . А если , к примеру , вы идете , по работе , проводить исследования грунта в какой то местности , и вдруг вас хватают и топят в озере , так как вы не туда куда надо зашли , оказывается , то да , у меня от таких вещей волосы встают дыбом . *YES*

Добавлено позже:
Я не слова увидела, меня смутили волосы дыбом везде.
А где у меня  слово " везде" ? Это чисто ваше дополнение ...

Добавлено позже:
Не факт. Они могли следить за группой, "вести" ее, но не более того. Ведь это их земли, их территория, в том числе и их священные места, поэтому они могли контролировать действия группы, но по их присутствию на фотографиях нельзя делать вывод, что они виновны в гибели туристов.
Кому как , для меня их присутствие на фото будет значить в смысле их причастности , очень много...
« Последнее редактирование: 15.03.16 23:00 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Чуть выше вы писали,что ритуальное убийство не возможно без религиозного мотива,а тут мстили и убивали с ритуальными убийствами?!
Естественно ребята не имеют отношения к казымскому восстанию,речь то о другом,речь о том,на что способны вогулы когда тревожат их уклад жизни чужаки!
Никакое это было ге ритуальное. Действовали как могли.

Добавлено позже:
Каждый видит что хочет или что может , вы вот эти только слова увидели... что ж бывает... *YES*
С моей точки зрения самая жесть была в этих лагерях ГУЛАГа
« Последнее редактирование: 16.03.16 00:10 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
С моей точки зрения самая жесть была в этих лагерях ГУЛАГа
Жесть да ... в 1914 на Западной Украине тоже была жесть , может и похуже ( там детей зверски убивали кроме прочего)... С мансями жесть иного рода -- жесть в непредсказуемости их действий с нашей точки зрения . Вот взяли и утопили , но для них это не преступление , а благое дело , закон у них такой. Вот в чем и жесть...

Добавлено позже:
 Когда мы говорим " манси не могли совершить такое злодейство" , мы исходим из своего мировозрения , из своих нравственных законов , по которым убийство это преступление . И это абсолютно ошибочный подход. По  законам манси преступление совершила женщина геолог искупавшись в священном озере , а ее убийство это всего лишь исполнение предписанного законом заслуженного возмездия , как у нас расстрел как мера наказания... А по нашим законам все наоборот. Поэтому рассуждать на тему "могли манси убить или нет" надо только хорошо изучив их мировозрение и их законы , потому , что они по ним жили , живут и будут жить...
« Последнее редактирование: 16.03.16 01:06 »


Поблагодарили за сообщение: Eleby

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Немного не так,изгнали с горы как осквернителей священного места и с чего вы взяли,что не были совершены все обрядные действия,может отсутствие глаз и языка именно на это и указывают?
Отсутствие глаз и языка- мансийский обряд? А откуда это известно?

Добавлено позже:
А,что такое "ритуальный мотив"?
Ритуал это процесс,а мотив это причина!

Не мешайте в кашу бытовуху и религию!
И кстати к одному манси приехал брат и в его отсутствия провел с его женой какое то время...
Ритуала не было,но свою жену этот манси убил страшной смертью!
Почему там "не было ритуала" , а туристов убили "ритуально" ? Что ритуального(кроме красивого слова,которое Вас, видимо,привлекает) в убийстве туристов?

Добавлено позже:
Во многих религиозных культах осквернение карается по разному,например даже в светском государстве как Россия, Pussy Riot покарали за то,что всего лишь танцевали в Храме,а будь это во времена инквизиции их бы сожгли!
И как, наказание "Пусси Райт" было ритуальным?

Добавлено позже:
В частности думаю - а не могло ли действительно быть так , что шаманы манси еще на подготовительном перед походом этапе , через Гордо или еще кого то склонили Дятлова на этот крюк на Отортен , имея целью принести ребят там в жертву .
Через Гордо !?  =-O :D

Добавлено позже:
Самое обидное , что версию по мансям как раз таки можно доказать . Всего лишь сделав экспертизу пленок на предмет нахождения мансей по пути следования ребят на маршруте . Согласно Ветру они там есть.
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А меня нет. Мы ведь не знаем практически ничего про пленки. Общее количество, из них не использованных и используемых.
Допустим пленки были проявлены все ранее в лаборатории. А потом прокурор И.Иванов вызвал студентов (Бычков) печатать, заметьте не проявлять, а печатать отдельные пленки и даже те, где снимали трупы.
Эти выпяченные показательные вещи, так же как и масштабные поиски с привлечением студентов не дают мне покоя.
Иванов сам говорил, что они уничтожали вещьдоки. Что же  хотели через студентов донести до общественности?
Да. Тут явно что-то хотели,т.е. использовали студентов как источник для распространения информации.
« Последнее редактирование: 16.03.16 03:54 »
Министерство Пространства и Времени

Инна369

  • Гость
Через Гордо !?
Вы что , поняли буквально ? Что шаман манси попросил Гордо обеспечить ему жертв ? Серьезно ? %-) Я точно помню , что Кирьянову вы читали , поэтому уж вы то должны были понять смысл...
« Последнее редактирование: 16.03.16 04:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин