Не согласен с Ракитиным - стр. 93 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1288443 раз)

0 пользователей и 75 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Челябинск

  • Был 05.10.24 18:35

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2760 : 05.05.13 02:30 »
Не выдаёт.
Перечитайте название очерка:
Смерть, идущая по следу...
(Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.)
Это уже в какой по счету редакции?

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2761 : 05.05.13 03:11 »
ВПП то под Архангельском видели ?
Да, именно там. Кстати, сейчас туда ехать малоинтересно, металл с ВПП кто-то "утилизировал", а вот судьбу землянок не знаю. Мне говорили, что якобы видели аналог где-то в районе Мурманска, но сам там не был и врать не буду.

Добавлено позже:
Цитирование
Никто бы из студентов не поверил, что инструктор по туризму может решать какие-то задачи в интересах госбезопасности - в это мало кто мог поверить даже в 2010 г., когда появился первый вариант данного исследования, когда история КГБ и многих тайных операций на территории распавшегося СССР перестали быть государственным секретом. Поэтому, если бы зимой 1959 г. кто-то только увидел пистолет в руках Золотарёва (или Кривонищенко, или Колеватова), то поход группы Дятлова на этом бы и закончился - обладателя оружия связали бы и потащили бы на "Большую землю" в ближайшее отделение милиции. На разборки, так сказать. Потому что боевой пистолет в те времена мог быть только у милиционеров или офицеров Советской армии, все остальные варианты - это криминал! Вооружать членов группы боевым оружием означало рисковать срывом операции при случайной расконспирации – а этот риск был совершенно излишним, по крайней мере так казалось изначально.
Начнем с того, что это все для романа. Во-первых, в СССР было много и других категорий лиц, законно имевших оружие - инкассаторы, начальники геологических партий, летчики полярной авиации, сотрудники охраны приисков. Во-вторых легализовать оружие у Золотарева можно было с полпинка - наградной пистолет, достаточно к нему припаять дощечку. У многих, особенно в военных семьях, живших в военных городках, было полно трофейного оружия, у отца моей жены, из сеемьи полковника МГБ-КГБ и то, была пара пистолетов, подаренных отцом. С одним его поймала милиция, ничего приехал отец-полковник, переговорил в отделении, отпустили, отдали и посоветовали "не таскать вне городка". Так что это обычное объяснение в красивом и завораживающем стиле Ракитина.
Далее,
Цитирование
Иначе вооружили бы и прикрыли группу в случае провала операции. И не ужели у вездесущего КГБ не было спец.оружия. Для подобных встреч.
в 1959 то году,думаю тьма, от стреляющих лыжных палок, до ручек самострелов. Да даже простой небольшой пистолет можно спрятать, так, что никто не увидит.
Было. И охотничью "Мосинку" запросто мог с собой кто-то взять, вот дескать разрешение и охотбилет. С этими вещами тогда было достаточно просто. Или еще проще, по пути встретилась пара "охотников", которым как раз на эту гору оленей стрелять надо и предложили бы пройти часть маршрута вместе, сооблазняя каким-нибудь окороком или пугая, что "медведа" видели там. Так что с оружием все довольно надумано. Тут немного другое, будь бы конкретная "контролируемая поставка", просто встреча "посмотреть на перспективного агента" - группе туристов и внедренным к ним НИЧЕГО не грозит. Как и вражеским визитерам, которые, кстати, будь бы они в природе, были бы вооружены как охотники. Боже упаси автоматическое оружие и тем более иностранное. Огромная вероятность провала, бумагам в те времена верили. но не просто так. Рядом лагпункты, в любой момент могла идти группа ловить беглого, столкнулись, документы и тут же радиограмма о встрече и просьба проверить. Так что оружия могло не быть просто по причине именно абсолютной безопасности. Более того, иди чекист в стиле Штирлица с тащившимся за спиной парашютом и в буденовке, тем более встречная группа ничего бы не "заметила". Ее "выпустят" в любом случае, она просто обязана отвезти "штаны" своим боссам. А вот что обязательно было бы - связь. Тем более, что если не путаю, Дятлов был дока в этом и станция была. Плюс, вот это вообще было и легальным и объяснять не надо. И сообщение "встретились - отдали" было бы 100%. Затевать операцию и не знать пару недель что и как - нонсенс, все эти "сказать главному чекисту", ну... просто не хочется комментировать.
Здесь ситуация простая, не было оружия и связи и Ракитин в свойственном ему убедительном и красивом стиле доказывает почему их там "не должно было быть". Вот только доводы во многом больше подходят для "эпохи застоя", когда увидеть пистолет у простого человека... помните ситуация в "Бриллиантовой руке"? Но даже тогда, все достаточно просто объяснялось. Вообще-то советский человек не видел к каждом встречном-поперечном потенциального "урку".
Цитирование
1. Координационная составляющая, в условиях непредвиденных ситуаций:
 а) условия отхода;
 б) условия выживания;
 с) условия оставления условного сигнала, что операция провалена или выполнена (та же рация или иной инструмент передачи сигнала, скажем сигнальный пистолет, для группы поддержки  в нескольких км.  от группы "контролируемой поставки").
а и б там во многом как для обычных туристов. Их НЕ ДОЛЖНЫ никак обидеть. Разве, что прилетевшие визитеры самоубийцы. Им вообще должно быть запрещено идти на любой конфликт кроме разве что прямой попытки захвата группы. Это не увешанные мешками со взрывчаткой диверсанты, в стиле  "А зори здесь тихие" да и те не кинулись мочить "лесорубов". Хотя и там ситуация намеренно драматизирована.
с. а вот эти вещи однозначно должны были быть. Встреча могла сорваться по тысяче причин, хотя бы "не пришли шпиены". Возникшую ситуацию должны немедленно проанализировать в штабе операции.

Добавлено позже:
Просто не было никаких агентов. Иначе чекисты были бы вооружены до зубов. С ролью туристов они вполне могли справиться. Гражданских посылать на операцию не было никакого смысла. И раньше агентов закидывыли к противнику, работали они при этом долгое время среди чужих и выполняли задание, также были забросы в наркомафию, Проколы в таком случае грозят лютой смертью, и все равно выполняли свою работу. А тут видетли решили только для передачи подходящих актеров побрать, ну не чушь ли? :)
Не совсем верно, как в этой ситуации могли использовать гражданских буде те туда прутся. Как раз передачу можно было, доведи мы все до абсурда, и просто туристу дать - эй, милок, ты на гору идешь, там "мериканский шпиен" сидит, отдай ему "штаны":) Шпиен штаны возьмет, споет при расставании гимн Америки и пойдет к ждущему его самолету:)

Короче, "визитеры" не стали бы ни в каком случае трогать пришедших навстречу, иначе бы их с хорошей вероятности разделали по прилету на "страну местопребывания" за срыв операции. А в то, что Дятлов с сотоварищами кинулся вязать, чем-то проколовшихся, встречных верю еще меньше. Хорошо написано, повторюсь, завораживает и грамотно раскиданные факты и стиль... Но это просто попытка подогнать объяснения под имеющиеся факты - ребята ушли раздетыми от палатки и часть группы имела тяжелые травмы.
Кстати, вопрос в сторону, я не очень пойму позицию Ракитина. С одной стороны он пишет, что и Золотарев, раз был парторгом на фронте значит хороший, честный человек. И ребята - настоящие благородные люди и советские летчики и т.п. вообще верх благородства, потом начинает ругать советскую литературу, зомбирование и вспоминать предка-белогвардейца. У него какая позиция то в конечном итоге, ведь теперешняя ситуация ему тоже не нравится? "Имперец" в стиле Бушкова?
« Последнее редактирование: 05.05.13 04:03 »


Поблагодарили за сообщение: Flugelmann | Отец Федор | Афина

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2762 : 05.05.13 04:05 »
Татарин, в одном ты прав, я стар, для тебя может, очень стар. Я останусь здесь еще с недельку, становится скучно. Вместо ответов - нападки, оскорбления, обвинения. Мой предыдущий пост не ерничанье, а сочинение в духе "очерка", ибо красная линия оного это: "Т.о. в составе погибшей группы мы видим, по крайней мере двух человек, биографии которых позволяют предполагать существование прочных связей с Комитетом госбезопасности", и все остальное в этом же духе
 Кстати, Благодатный огонь сошел, жить будем.
Уважаемый Сидорофф Возраст 54 года это возраст спокойствия и мудрости и элементарная воспитанность. Обращение на ты к человеку, с которым с ножа не ел и под одним куполом не висел это моветон, ровно как и ответы в стиле "пепел Клаасса стучится в мою грудь".
В остальном, читаю новых товарищей по теме, с одними и теми же вопросами и возникает устойчивое чувство дежавю.
Весь ништяк мыслительного процесса у  меня лично, в получении информации. Поэтому прийдя в тему, с интересом прочитал тогда еще тридцать страниц и вроде вопросов на "прожеванные " вопросы не задавал. Но оказывается "осилить " тему тяжкий труд. Остаюсь в некотором немом удивлении перед отсутствием желания "потрудиться" но присутствием желания дрожащими от предчувствия ... лапками набрать на кловиатуре заветное...
« Последнее редактирование: 05.05.13 04:13 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: Вероника | ВэйС | VasilyBu | tasmity

beloff


  • Сообщений: 30 894
  • Благодарностей: 34 827

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2763 : 05.05.13 04:18 »
Христос воскрес,форумчане!
« Последнее редактирование: 05.05.13 11:34 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Irina | ВэйС | Tatarin

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2764 : 05.05.13 05:20 »
Христос воскрес,форумчанне!
Воистину воскресе


Поблагодарили за сообщение: Вероника | ВэйС

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 02.10.24 05:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2765 : 05.05.13 08:30 »

Воистину Воскресе!
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Вероника

taigaman


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.08.14 18:01

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2766 : 05.05.13 11:18 »
[quote author=Toringvalk link=msg=33560 date=136489584 Как иностранные шпионы тогда смогли разглядеть костер у кедра на расстоянии 1,5 километра?[/quote]Очевидно у них имелась оптика-бинокли. Но главное следы, по которым они и отправились, выждав определенное время.

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 52

  • Был 11.06.13 21:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2767 : 05.05.13 11:23 »
Версия Алексея Ракитина имеет полное право быть озвученной. Автор заслуживает всяческого уважения за проделанный труд. Тепло жму его руку! Побольше бы таких аргументированных версий, глядишь, из количества проявился бы результат. Что смущает: 1) встреча на севере в достаточно сложных условиях. любая мелочь способна сорвать встречу, так, если бы агентом спецслужбы США был Юдин (заболел, снялся с участия), то встреча бы провалилась (при уже немало понесённых затратах на организацию). 2) массовка (при совсекретном мероприятии) не приветствуется. на месте спецмероприятия было задействовано (прямо или косвенно) 10 человек. любой из них мог что-то заподозрить (случайно или осмысленно). 3) если это (встреча там и тогда) была с такой?! перестраховкой и легендой, то очекнь всё странно. зачем "светиться"? предположим, мне надо передать "материал" представителям спецслужбы другого гос-ва. проводится кропотливая подготовка: выбирается (не мной, а руководством) место - север Свердл. обл. поляна, опушка леса, кедр - всё с координатами и т.д.; время - конкр. дата, время суток; легенда посещения - поход; состав участников - группа туристов, неведающих, естественно, о моей цели участия. и т.д. - всё просчитывается. на кой хрен я буду тащить "материал" на лысую гору, ждать до последнего (при друзьях-свидетелях) контакта, "палить" себя и группу и, подставившись, погибать? оказавшись в районе "N" я тихо оставляю "материал" под кедром (пойдя пописать), под пнём, в дупле старой ёлки, в снегу, сделав отметку о наличии тайника где обусловлено и т.д. Более того, "материал" я даже не потащу в глухомань, а положу в тайник близ мест массового появления или перехода охотников, оленеводов, туристов, в конце концов, оставлю, чтобы "та" сторона под видом охотника, туриста его забрала. зачем столько скользких телодвижений при версии с иноагентами? сложность, неправдоподобность такой встречи (почти на авось) грозила провалом. кому он был выгоден? пока вижу даже не сложную операцию, а какую-то бессмысленную- поставила под удар всех и всё. так в спецслужбах (хочется надеяться) в то время не работали. моё личное мнение ничуть не умаляет достоинств версии А. Ракитина.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 103

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2768 : 05.05.13 11:30 »
малыш, вы очень аргументированно высказываете свои сомнения, но сейчас придет некто Пертмон (сотворец очерка Ракитина) и в ответ на ваше вот это:
так в спецслужбах (хочется надеяться) в то время не работали.
скажет вот это:
А как такие дела делаются? Расскажите, откуда вы знаете?
:)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 02.10.24 05:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2769 : 05.05.13 11:39 »
Автору Малыш
предположим, мне надо передать "материал"

***Если вы проделывали такие операции, вы, безусловно, имеете право на подобного рода предположения. Но если вы далеки от разведки/контрразведки, то вы будете всегда думать именно со своей точки зрения, а не с точки зрения рационализма, безопасности и пр., чем руководствуются люди из т.н. спецслужб.  *YES* Здесь кто-то где-то вспоминал, что наши шпионы из США ездили в Ю. Америку для передачи информации нашим резидентам или как они там называются... А вы бы так же сделали?  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu

16avl

  • Заблокирован

  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 22

  • Был 28.07.13 18:43

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2770 : 05.05.13 11:51 »
А вы бы так же сделали?
Ну наверно как у ракитина, сначала испачкал бы одежду секретным радоактивным материалом, потом бы одел ее на себя, и пошел в лыжный поход.

Все логично..

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 52

  • Был 11.06.13 21:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2771 : 05.05.13 12:03 »
Если вы проделывали такие операции, вы, безусловно, имеете право на подобного рода предположения. Но если вы далеки от разведки/контрразведки, то вы будете всегда думать именно со своей точки зрения, а не с точки зрения рационализма, безопасности и пр., чем руководствуются люди из т.н. спецслужб.   Здесь кто-то где-то вспоминал, что наши шпионы из США ездили в Ю. Америку для передачи информации нашим резидентам или как они там называются... А вы бы так же сделали?

Да, я поехал бы из США во Францию (в ЮАР, Тунис...), совершил бы днём сделку по купле-продаже партии бананов, сходил бы на оперу в Ла-Скала  (при франц. направлении), посидел бы в ресторане, снял бы проститутку на ночь, посетил бы Лувр, заглянув по пути в пару питейных заведений, чтобы пропустить стаканчик доброго вина после бурной ночи, сделал бы ешё несколько заходов=выходов куда-нибудь до вылета в аэропорт  им. Кенеди. вы увидели - где я забрал закладку? нет? - ваши проблемы. я не представитель разведки-контрразведки, просто книжки люблю)


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Joanna Regina

taigaman


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.08.14 18:01

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2772 : 05.05.13 12:11 »
Одно другому не помеха.Маньяков ,поди,и в ЦРУ хватает.
заброшенные диверсанты конечно же вербовались ( из нтс) из бывших граждан СССР, которые люто ненавидели Советскую Россию, отсюда и зверская жесткость, в ответ скорее всего на возмездие, так же в 1958 КГБ был взорван дом НТС, 

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 283

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2773 : 05.05.13 12:13 »
Побольше бы таких аргументированных версий, глядишь, из количества проявился бы результат.
Внимательно прочитайте текст Ракитина и увидите, что аргументов там вообще нет. Там есть всего лишь попытка доказать левыми фактами. Как один из примеров: высадка шпионов на Урале доказывается тем, что забрасывали парашютистов на Западной Украине.
Улавливаете связь? Высадили в одном месте, а доказывается, что это тоже было в другом месте и в другое время.

Подсознание человека работает дольше, но оно обычно точнее чем сознание. Мозг человека похож, говоря по-современному, на многозадачный компьютер. Сознание это обработчик новой информации, а Подсознание это наш аналитический центр, который тщательно обрабатывает полученную информацию.
 Пока Сознание восторгается, Подсознание молчит и работает. Но когда Подсознание получит результат, Сознание изменится.

У большинства читателей Ракитина, кто находится в здравом уме, пока Сознание восхищается "гениальностью автора", Подсознание работает. Промежуточные результаты работы почти сразу попадают в Сознание. У читателя возникают сомнения, что кое что не так у "гениального автора". Отсюда и ваши смутные подозрения:

 
Что смущает: 1) встреча на севере в достаточно сложных условиях. любая мелочь способна сорвать встречу, так, если бы агентом спецслужбы США был Юдин (заболел, снялся с участия), то встреча бы провалилась (при уже немало понесённых затратах на организацию). 2) массовка (при совсекретном мероприятии) не приветствуется. на месте спецмероприятия было задействовано (прямо или косвенно) 10 человек. любой из них мог что-то заподозрить (случайно или осмысленно). 3) если это (встреча там и тогда) была с такой?! перестраховкой и легендой, то очекнь всё странно. зачем "светиться"? предположим, мне надо передать "материал" представителям спецслужбы другого гос-ва. проводится кропотливая подготовка: выбирается (не мной, а руководством) место - север Свердл. обл. поляна, опушка леса, кедр - всё с координатами и т.д.; время - конкр. дата, время суток; легенда посещения - поход; состав участников - группа туристов, неведающих, естественно, о моей цели участия. и т.д. - всё просчитывается. на кой хрен я буду тащить "материал" на лысую гору, ждать до последнего (при друзьях-свидетелях) контакта, "палить" себя и группу и, подставившись, погибать?
Здоровый головной мозг у человека имеет главную задачу - дать представление о внешнем мире, в котором живёт человек, с максимальным приближением к реальности. От этого зависит в конечном счёте и выживание самого человека.
Человека можно обмануть, дать его Сознанию ложную информацию. Но в большинстве случаев, Подсознание включится и начнёт работу по проверке этой информации на основе предыдущего опыта. У разных людей по разному. У одних подсознание сработает за доли секунды, у других за час, у третьих за месяцы.

Здесь у вас, ваше Подсознание уже посылает ясные сигналы:
еправдоподобность такой встречи (почти на авось) грозила провалом. кому он был выгоден? пока вижу даже не сложную операцию, а какую-то бессмысленную- поставила под удар всех и всё
Вам осталось только прислушаться к ним и не пытаться с ними бороться. Ваше Подсознание уже обработало информацию и даёт вам отчёт о реальной обстановке - "скорее всего вас дезинформируют". Сознанию осталось только проверить поступившую информацию с этим отчётом.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | ВэйС | Joanna Regina | Оксана | Афина | idemidov

Витим


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.02.14 22:11

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2774 : 05.05.13 12:23 »
Там есть всего лишь попытка доказать левыми фактами.
Это называется - подтасовка фактов и высасывание из пальца.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Афина

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 283

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2775 : 05.05.13 12:33 »
Очевидно у них имелась оптика-бинокли. Но главное следы, по которым они и отправились, выждав определенное время.
Прямо какая то "партия преследования" :)
Бинокли бессильны при тумане, снегопаде или плотном дожде.
Шпионы,конечно, могли притащить с собой радиолокатор, могли установить его на высоте 1079. Оператор на этой высоте мог отслеживать обстановку и передавать её (азбукой Морзе) мобильной группе. Но что то мне подсказывает, что этого не было.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Joanna Regina | Вероника

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2776 : 05.05.13 12:36 »
Шпионы,конечно, могли притащить с собой радиолокатор <...> Но что то мне подсказывает, что этого не было.
Но ведь могли? Значит, доказано!


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Оксана

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 52

  • Был 11.06.13 21:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2777 : 05.05.13 12:38 »
Внимательно прочитайте текст Ракитина и увидите, что аргументов там вообще нет.

Разговор о сознании и подсознании не для меня *ROFL*. А. Ракитин дал нам своё видение (свою версию) ситуации, что тут плохого? вижу в его тексте слабые места, но это не мешает мне понимать, что прямолинейного движения в жизни-то нет, а в работе спецслужб тем более. и Ракитине справедливо говорит о нетрадиционных способах ведения спецопераций (кто-то из форумчан уверен на 100%, что в его доме (подъезде) не живёт нештатный сотрудник российской силовой структуры :-X?) Что же тогда говорить о другого рода масштабах. в выброске инодесанта в те или иные периоды времени по всей терр. СССР не сомневаюсь, сомневаюсь в другом - причастности к такой выброске людей из группы Дятлова. нет никакого раздвоения сознания и подсознания, просто не путаю одно с другим.

16avl

  • Заблокирован

  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 22

  • Был 28.07.13 18:43

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2778 : 05.05.13 12:48 »
А. Ракитин дал нам своё видение (свою версию) ситуации, что тут плохого?
Если бы он дал свое видение интерпретации событий, отношение к нему было бы как к Буянову..., каждый "имеет право на то что слева, и то что справа"...

Но он исказил факты в угоду своей версии, а это совсем другой "коленкор".

Все аппологеты фентези ракитина никогда не читали первоисточников, - материалов следствия и восспоминаний участников поисковой операции.
Они читали "легкий жанр", беллеристику ракитина.

А там откровенная подтасовка фактического материала, все не так было, и этому есть документы в следственном деле.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 52

  • Был 11.06.13 21:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2779 : 05.05.13 13:08 »
Категоричность любого рода - до поры до времени. потом выскакивает одна деталь, другая - и тот, кого мы критикуем, вдруг оказывается в чём-то прав. Ракитин говорит о инодесанте - не вижу здесь подтасовки, есть аргументы применения спецов в истории, показаны фрагменты тактики такого применения. но смею думать, что и наш десант мог быть причастен - Родина сказала: "свидетелей не оставлять!" (например, на месте падения чего-либо) и не оставили. нашему десанту ближе, проще, остальное - по барабану (убили же Троцкого ледорубом). правда что, страдаем тут - прав не прав Ракитин, но он ищет ответ, а мы - "не нравится нам его версия", "высосал из пальца"... бабушка мне говорила в детстве, когда я на старый суп косился - "не нравится, не ешь".


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | beloff | Gelo | tasmity

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2780 : 05.05.13 13:11 »
Начнем с того, что это все для романа. Во-первых, в СССР было много и других категорий лиц, законно имевших оружие - инкассаторы, начальники геологических партий, летчики полярной авиации, сотрудники охраны приисков. Во-вторых легализовать оружие у Золотарева можно было с полпинка - наградной пистолет, достаточно к нему припаять дощечку. У многих, особенно в военных семьях, живших в военных городках, было полно трофейного оружия, у отца моей жены, из сеемьи полковника МГБ-КГБ и то, была пара пистолетов, подаренных отцом. С одним его поймала милиция, ничего приехал отец-полковник, переговорил в отделении, отпустили, отдали и посоветовали "не таскать вне городка". Так что это обычное объяснение в красивом и завораживающем стиле Ракитина.
В одном посте сами же себе противоречите *JOKINGLY*  :  пистолет"нужен был"бы  как раз "вне городка";инструкторам по туризму пистолет не положен; а батя-спецполковник вряд ли смог бы впрячься в предполагаемой ситуации...


Поблагодарили за сообщение: Gelo

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 283

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2781 : 05.05.13 13:18 »
Но ведь могли? Значит, доказано!
Законы ракитинской логики.  :)


Поблагодарили за сообщение: idemidov

16avl

  • Заблокирован

  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 22

  • Был 28.07.13 18:43

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2782 : 05.05.13 13:20 »
Ракитин говорит о инодесанте - не вижу здесь подтасовки
Вы не совсем дружите с логикой, инодесант появился по версии ракитина не просто так, ему были нужны образцы радиоактивного материала..

А вот здесь у ракитина фальстификация.

Почитайте реальные документы из следственного дела.

Никаких радиоактивных штанов Кривонищенко небыло.

В заключении экспертизы указаны: лыжные брюки Колеватова, свитер Дубининой, плюс некий неопознанный кусок пояса от свитера опять таки из вещей Дубининой.

Все, причем эти два студента и атомный шпионаж?

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 283

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2783 : 05.05.13 13:21 »
нет никакого раздвоения сознания и подсознания, просто не путаю одно с другим.
Путаете и теряетесь в сложных вещах. Это сразу видно.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2784 : 05.05.13 13:27 »
Ракитин говорит о инодесанте - не вижу здесь подтасовки, есть аргументы применения спецов в истории, показаны фрагменты тактики такого применения. но смею думать, что и наш десант мог быть причастен - Родина сказала: "свидетелей не оставлять!" (например, на месте падения чего-либо) и не оставили. нашему десанту ближе, проще, остальное - по барабану (убили же Троцкого ледорубом).
Троцкого уж точно не десант убил. По поводу десанта в 59-ом на Урале, то есть пролета тихоходного неповоротливого и большого Нептуна по территории СССР - это пока из теории чистого вымысла, ибо нет ни одного, даже близкого слуха о том, что подобное случалось в то время, не говоря уж о фактах.  Ну и нет способа их подобрать обратно. А вот одна (пока), чисто техническя подтасовка найдена. Фултон в 60-ом еще только испытывал северный вариант скайхука, поэтому Ракитин малехо подтасовал, перенося известный случай подхвата  агентов  СП-8 с 62-го года, на 58-ой. Исключительно для того, чтобы в головах  сложилась картинка ВОЗМОЖНОСТИ использования скайхука на Урале. А подбирать в приципе их там больше нечем. Разве что подпольный аэродром предварительно построить... Тут у конспирологов уже разыгрывалось воображение...


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 283

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2785 : 05.05.13 13:28 »
Ракитин говорит о инодесанте - не вижу здесь подтасовки, есть аргументы применения спецов в истории, показаны фрагменты тактики такого применения
Вот место, где многие попадают в ловушку. Вы не можете отличить "в истории" и "в этой истории". Или, чтобы быть чуть понятнее, не можете понять было ли это 2-го февраля 1959 года на склоне горы Холат Сяхыл или это было в другое время в другом месте.
Можно показать тысячу примеров из истории, но они ничего не докажут в этом деле, так как они происходили в другом месте и в другое время. 

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2786 : 05.05.13 13:32 »
Но он исказил факты в угоду своей версии, а это совсем другой "коленкор".
Приведите факты, которые он исказил.

Все аппологеты фентези ракитина никогда не читали первоисточников, - материалов следствия и восспоминаний участников поисковой операции.
На самом деле противники Ракитина раз-за-разом демонстрируют полное незнание фактов дела, исторических реалий, местных обычаев и т. д. Постоянно появляются люди, утверждающие, что самолёты НАТО над СССР летать не могли, что снегоступы в СССР были в диковинку (хотя на них передвигались поисковики), что коленом нельзя сломать череп, что радиация на одежде появилась от грязи в ручье и от ВУРСа и прочие бредни.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2787 : 05.05.13 13:35 »
Приведите факты, которые он исказил.
Высадка и подхват агентов скайхуком на СП-5 в 58 году. 

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2788 : 05.05.13 13:38 »
Ну наверно как у ракитина, сначала испачкал бы одежду секретным радоактивным материалом, потом бы одел ее на себя, и пошел в лыжный поход.

Все логично..
Вот вы как раз явно подтасовываете факты. А проще говоря врёте.
Ракитин нигде не утверждал, что в радиоактивной одежде шли в походе.
Пора бы извиниться за враньё )

Добавлено позже:
Высадка и подхват агентов скайхуком на СП-5 в 58 году.
Всё что-ли?
А где доказательство, что это неправда?
« Последнее редактирование: 05.05.13 13:40 »


Поблагодарили за сообщение: малыш

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 52

  • Был 11.06.13 21:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2789 : 05.05.13 13:40 »
Путаете и теряетесь в сложных вещах. Это сразу видно.
Если Вы всё видите и знаете, то что Вы здесь делаете? %-)


Поблагодарили за сообщение: beloff