Альтернативный подход к разгадке

[ОльгаР]

По поводу императора, можно трактовать и как утрата авторитета, смена лидера и т.д.

[mrv]

Оффтоп (текст не по теме)

А не могло было быть, что они переругались на политической почве, типа кто-то был за Сталина, кто-то против, а дальше начался просто кошмар?

[Helga]

А не могло было быть, что они переругались на политической почве, типа кто-то был за Сталина, кто-то против, а дальше начался просто кошмар?

это был один из вариантов: конфликт поколений+днюха "старичка"+ спиртное...
В этом коллективе драка "из-за девочек"  имхо -невозможна, а вот такая, за оскорблённые идеалы -  вполне...

[Агаша]

это был один из вариантов: конфликт поколений+днюха "старичка"+ спиртное...

Скорее всего из-за газеты мог произойти конфликт.Кто-то посчитал что-то оскорбительное в свой адрес или какой-то намек.О съезде упоминалось,значит о Хрущеве могли говорить.О насущном,а Сталин,это прошлое.Кто газету делал?Если С.,то могли и высказать,что о нем думали.

[Ирис]

да... ну спасибки, что на "рацию" погадали то)))

Сергей, это с моей подачи вопрос был задан! Сидит же он в голове всё время! Ну, и предполагала, что и Вам ответ будет интересен, какой бы он ни был!

А вообще, хочу сказать, что встреча прошла просто замечательно! Встретились, как давние добрые друзья! Было душевно, весело и непринужденно. И, конечно, очень познавательно. Интересные версии. Шокирующие гадания. Обсуждения и предположения. Известные личности. Весомые речи. Все единомышленники, независимо от взглядов. С 16 до 23.00! С грустью отправив Аскера на такси, потом еле расстались в метро. Люди!!! Уже с нетерпением жду 30 июля!!! Это непередаваемо!

[arhelon]

летом ( весной) погадайте , плиз , на "приемник" и "некий прибор".

Опять таки, ЕМНИП, я задавала вопрос - был ли прибор, влияющий на "поведение" НЛО? Ответ - нет.

[Стоун]

Если говорить про гадания:

"Разоблачение" и осуждение Сталина было на 20 съезде, в 1956 году..

И Вы наивно полагаете, что сразу всё утихло? Жертвы репрессий скрывали, порой всю жизнь, свою историю.

Был конфликт в группе?
-скорее да. Плюс карта любовный треугольник и карта свергнутый император

"Свергнутый император" - это же Сталин.

Браво mrv! Тема Сталина могла быть основой конфликта. Это - водораздел, продолжающийся до сих пор.
И на кухнях в 70-80-х обыкновенные люди ругались из-за отношения к Сталину, и в 90-х - та же бодяга, только более открыто.
Я сама до драки ругалась со своими друзьями в свое время.
Представим. Завязался разговор. С. Золотарев воевал за Родину- за Сталина! М.б. выпил немного в день рождения и угостил кого-то. У Коли Тибо свой взгляд на Советскую власть. И пошло-поехало.
Наверное, это отдельная тема, требующая событийных семейных биографических исследований.

Это -ракета?
ракета была. но виновата не она

Ракета косвенно вписывается в разговор о холодной войне.

Язык у Дубининой съели грызуны?
-да

Перепост из темы "Убийство, но не ритуальное"
http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.150
http://www.gazeta.ru/science/2013/11/12_a_5748253.shtml "Молекулярная кухня запаха смерти"
"Биологи впервые нашли рецепторы к кадаверину — веществу, которое образуется при разложении трупа."
"А кроме кадаверина есть еще множество других диаминов, которые присутствуют в воде и воздухе, образуясь от гниющей органики. И здесь еще много неясного: например, известно, что диамин — триметиламин отвращает человека и крыс, но привлекает мышей."
http://buljka47.ya.ru/replies.xml?item_no=176
"В питании мыши неприхотливы, едят практически всё, хотя особенно любят сыр, зерно, крупу, хлеб, овощи. При первой возможности охотно едят колбасу, пьют молоко, покушаются на корма домашних животных. Кроме того, мыши едят насекомых, разбойничают, разоряя птичьи гнезда, поедая яйца и беззащитных птенцов. Приемлема для них и падаль."

На самый первый вопрос, который задали картам, причина гибели группы, вышло: свергнутый император, неудачное стечение обстоятельств, так сказать, и любовный треугольник.

1. Сталин. 2. Простор для фантазии - д.р. С.З., выпивка, слово за слово... 3. Любовный треугольник?  М.б. девушкам надоели политические споры и их вмешательство переключило "разогретых" ребят на другой конфликт.
Пирог слоёный получается.
Остальные действия остаются тайной.   

[baks70]

Если говорить про гадания:И Вы наивно полагаете, что сразу всё утихло? Жертвы репрессий скрывали, порой всю жизнь, свою историю.Браво mrv! Тема Сталина могла быть основой конфликта. Это - водораздел, продолжающийся до сих пор.
И на кухнях в 70-80-х обыкновенные люди ругались из-за отношения к Сталину, и в 90-х - та же бодяга, только более открыто.
Я сама до драки ругалась со своими друзьями в свое время.
Представим. Завязался разговор. С. Золотарев воевал за Родину- за Сталина! М.б. выпил немного в день рождения и угостил кого-то. У Коли Тибо свой взгляд на Советскую власть. И пошло-поехало.

Стоун, я похож на наивного? Гайна нас конечно заругает , но не могу не ответить
После "разоблачения" Сталина на 20 съезде, конечно процессы шли- и сажали и реабилитировали. Но.. всё тихо и в узких кругах. Широкого обсуждения в массах не было (официально, на кухнях конечно судачили) Даже наоборот, имя Сталина перестали упоминать, считалось не приличным. Так что если и было обсуждение то шепотом. Тем более есть версия, что наколка Золотарева это забитая наколка- "умру за Сталина", и если это так, то не с руки было З-ву вступать в конфликт за его честь. И третье- ну не пьют туристы в походах (во всяком случае нормальные туристы и в серьезных походах, а не турах выходного дня), и уж точно не напиваются. Иначе просто не пройдут маршрут- это Вам любой турист подтвердит. Так что ваша версия о конфликте на почве выпивки и спорах о Сталине очень зыбкая.

[Агаша]

Тема Сталина могла быть основой конфликта. Это - водораздел, продолжающийся до сих пор.

В пути о любви,фильмы про любовь,газета с намеком на любовные уединения,а на горе о Сталине?

[Gulia70]

В пути о любви,фильмы про любовь,газета с намеком на любовные уединения,а на горе о Сталине?

кстати, да..
но, возможно, про политику в дневники не хотели писать.
хотя что-то про онкологию они обсуждали. наверняка и научные споры были.

[Алиса в поисках чудес]

Разве можно спрогнозировать куда разговор повернет? Поговорили о любви день, два, больше, а потом на любую другую тему разговор переключится. Тут и про Сталина, и про онкологию, и про ВОВ, и про искусство...
Напротив было бы очень странно все время об одном и том же "тереть"..

[mrv]

А были такие вопросы?

1. Был ли там КТО-ТО ещё во время трагедии? (беглые зэки, шпионы, манси, охотники и т.п.)
2. Было ли там ЧТО-ТО ещё во время трагедии? (снежный человек, медведь, леший, шаровая молния и т.п)

[ОльгаР]

Были такие вопросы без конкретизации, кого-то получилось не было, а что-то было, но конкретно не явилось причиной.

Добавлено позже:
Можно трактовать как: кого-то не было смотря на каком расстоянии, мы не знаем, где находился эпицентр трагедии. Что-то было, но не конкретно что-то одно или только оно явилось причиной. Детально сложно смотреть, это все равно что угадывать имя суженого по каталогу имён ))

Добавлено позже:
Но можно пробовать разные способы формулировки, думаю, до 30 июля у наших фуромчан возникнут новые версии и доработки, их и попробуем поштурмовать.

[mrv]

Очень интересно... значит, там не было других людей, но "что-то" все же было?...

[ОльгаР]

значит, там не было других людей, но "что-то" все же было?.

Люди безусловно где-то какие-то были, конкретно ответ на вопрос - были ли на месте трагедии люди (непосредственно там) - нет, они могли быть рядом, могли быть косвенно причастны, тут какой вопрос, такой и ответ. Додумывать можно в любом направлении.

[ОльгаР]

На таком расстоянии чтобы слышать трагедию не было.

я бы сказала, не было в некоем радиусе.

[Дмитрий Карягин]

"Свергнутый император" - это об Ипатьевском доме,снесенном впоследствии по приказу выпускника УПИ Ельцина.

[Аскер]

"Свергнутый император" - это об Ипатьевском доме,снесенном впоследствии по приказу выпускника УПИ Ельцина.

Подходит.
Осталось придумать - как к этим событиям, случившимся 40 лет назад и почти за тысячу километров от места происшествия - относится случившееся с группой.

[Дмитрий Карягин]

Задать вопрос перед гаданием. Как же еще?

[Татьяна_Л]

Задать вопрос перед гаданием. Как же еще?

Насколько правильно я поняла, вопросы Таро лучше задавать конкретно сфомулированные ( на уровне "Да"-" Нет"), тогда ответ будет более понятным. И то тот же свергнутый император вон сколько объяснений вызвал.
На вопрос "Как"  ответ будет весьма вариабельным по трактовке.

[ОльгаР]

Насколько правильно я поняла, вопросы Таро лучше задавать конкретно сфомулированные ( на уровне "Да"-" Нет"), тогда ответ будет более понятным.

смотря на что гадать. В нашем случае расклад для получения картины событий сделать, сами понимаете, проблематично. Если бы получилось поглубже заглянуть, было бы супер. Будем совершенствовать мастерство и пытаться обойти препятствия.

Добавлено позже:
Вопрос "как" тоже можно задать, сделать расклад и попробовать увидеть ситуацию. Но хорошо бы точно понимать при этом, так ли важен нам ответ, чтобы тратить на него время и усилия. Это слегка подольше, чем ответ да-нет.

[Татьяна_Л]

смотря на что гадать. В нашем случае расклад для получения картины событий сделать, сами понимаете, проблематично. Если бы получилось поглубже заглянуть, было бы супер. Будем совершенствовать мастерство и пытаться обойти препятствия.

Оля, я в курсе, что в Таро есть очень сложные, многокарточные расклады. Тебе такие по силам?

[ОльгаР]

Тебе такие по силам?

Да, конечно, я делаю большие расклады.

Добавлено позже:

с меня гадание по руке

я записываюсь!!!!! можно на сеанс? всю жизнь мечтала погадать по руке. 

[kaydak13]

это об Ипатьевском доме,

Уже теплее...

[Татьяна_Л]

Уже теплее..

Мне кажется, что если Семён и был "контрреволюционером" (из казаков. социальный статус после революции был понижен) , то после пары рюмок его бы  _{(добавлено позже})не (вряд ли) потянуло на политеческие дебаты с "молокососами" в заснеженной  глухомани. Какое-то внутреннее убеждение..

[Дмитрий Карягин]

Мне кажется, что если Семён и был "контрреволюционером" (из казаков. социальный статус после революции был понижен) , то после пары рюмок его бы потянуло на политеческие дебаты с "молокососами" в заснеженной  глухомани. Какое-то внутреннее убеждение..

Не понимаю,откуда такая убежденность,что люди в 1959 году обязательно должны были дискутировать о роли Сталина в истории?
Во-первых,его "культ личности" уже не насаждался.
Во-вторых, пресловутый "культ личности" и не развенчивался по- настоящему. Все же "оттепель" это не "перестройка" и такой информационной вакханалии тогда не было. В 1956 году прозвучал закрытый доклад на съезде партии,о содержании которого простые люди имели довольно смутное представление. На самом деле,критика Сталина имела ограниченный характер(как критика Мао после его смерти в Китае), в "процентах" . Никаких конфликтов в советском обществе из-за этого не было. Исключение- события в Тбилиси,но там скорее имело место уязвленное национальное чувство и боязнь лишиться привилегий,которыми располагала Грузинская ССР.
В третьих, точно неизвестно был ли Золотарев казаком. Зато известно,что его персональная биография- это биография нормального и лояльного советского гражданина. Если он имел отношение к спецлужбам,то можно смело предположить наличие у него разумной доли цинизма и равнодушия по отношению к смене вождей государства. А студенты и инженеры. . . что им Сталин? Шесть лет прошло с момента его смерти. Это все равно как если бы сейчас студенты вели в походе ожесточенные споры о роли Ельцина в истории. Кому такое в голову придет?

[Татьяна_Л]

Не понимаю,откуда такая убежденность,что люди в 1959 году обязательно должны были дискутировать о роли Сталина в истории?

Прочла свой же пост и сообразила, что второпрях пропустила самое важное слово -не (или вряд ли) потянуло бы Золотарёва на политические дискусы с молодёжью на склоне ХЧ даже после нескольких рюмок для сугреву.
 Про Сталина молодёжь не успела составить собственного    мнения, т.к самостоятельно при нём не жили,  а Золотарёв был достаточно осторожен и умён, чтобы не начинать и не поддерживать  такие разговоры. И уж тем более о роли царя Николая II-го.
 Имхо, но ближе всего к значению "свергнутый император"-  это передел власти и авторитета внутри группы на маршруте.

[Helga]

Не понимаю,откуда такая убежденность,что люди в 1959 году обязательно должны были дискутировать о роли Сталина в истории?

Ну, скажем так - могли бы...

Сейчас уже ушло поколение Семёна и уходит поколение ребят...  Но наверняка многие из нас застали времена, когда те и другие были в  силе, и накал страстей в тех спорах - помнят:
 до драк, пока силы были
 и до сердечных приступов, когда сил не стало...

 Это ведь своего рода религиозная убеждённость была.
 Кроме того, тут не мог не тлеть классический "конфликт поколений".
 

[vesmar]

А студенты и инженеры. . . что им Сталин?

Сталина может и не обсуждали, но какие-то "тлетворные веяния западной пропаганды" уже начали проникать сквозь "железный занавес". С 56-го года возобновилось распространение журнала "Америка". Пусть и малыми тиражами, в основном среди работников высшего эшелона. Дубинины и Кривонищенко  не исключено, что получали, читали, показывали друзьям. Ребята вполне могли обсуждать и сравнивать. И в походы тоже ведь ходили ещё и за глотком свободы, где можно свободно поговорить на любые темы. И об этом совсем не обязательно писать в дневниках.

[Gulia70]

Во-вторых, пресловутый "культ личности" и не развенчивался по- настоящему.

здесь согласна.
Хрущев делал упор на партийную верхушку в вопросах репрессий.
а в сознании людей Сталин был еще ого-го какой незыблемой фигурой еще очень долго.

Это все равно как если бы сейчас студенты вели в походе ожесточенные споры о роли Ельцина в истории. Кому такое в голову придет?

вы знаете,благодаря инету и не только,спорят!
вот на радио недавно слышала спор о том, что построенный ельцин-центр  -это на ветер выброшенные деньги и проч.проч.