Альтернативный подход к разгадке

[Соната]

И в походы тоже ведь ходили ещё и за глотком свободы, где можно свободно поговорить на любые темы.

Об этом и Бартоломей говорил. Сейчас, правда, не вспомню на конфе или в интервью каком.

[Дмитрий Карягин]

Ну, скажем так - могли бы...

Сейчас уже ушло поколение Семёна и уходит поколение ребят...  Но наверняка многие из нас застали времена, когда те и другие были в  силе, и накал страстей в тех спорах - помнят:
 до драк, пока силы были
 и до сердечных приступов, когда сил не стало...

 Это ведь своего рода религиозная убеждённость была.

Да. Спорили до драк. Но когда? Когда уже были пенсионерами,в перестройку под влиянием информационной кампании. 1959 год- не 1989.

Добавлено позже:

вы знаете,благодаря инету и не только,спорят!
вот на радио недавно слышала спор о том, что построенный ельцин-центр  -это на ветер выброшенные деньги и проч.проч.

Опять же, на радио, а не в походе.

Добавлено позже:

Сталина может и не обсуждали, но какие-то "тлетворные веяния западной пропаганды" уже начали проникать сквозь "железный занавес". С 56-го года возобновилось распространение журнала "Америка". Пусть и малыми тиражами, в основном среди работников высшего эшелона. Дубинины и Кривонищенко  не исключено, что получали, читали, показывали друзьям. Ребята вполне могли обсуждать и сравнивать. И в походы тоже ведь ходили ещё и за глотком свободы, где можно свободно поговорить на любые темы. И об этом совсем не обязательно писать в дневниках.

Добавлено позже:

Об этом и Бартоломей говорил. Сейчас, правда, не вспомню на конфе или в интервью каком.

Добавлено позже:
Свободно поговорить- согласен. Но тяжело представить Золотарева,который стал бы ввязываться в серьезный спор на отвлеченные темы со своими юными спутниками.

Добавлено позже:

Кроме того, тут не мог не тлеть классический "конфликт поколений".

Из разных источников мы знаем,что Семен был коммуникабельным человеком. А коммуникабельность предполагает умение гасить конфликты.

Добавлено позже:

Имхо, но ближе всего к значению "свергнутый император"-  это передел власти и авторитета внутри группы на маршруте.

Тогда уж "свергнутый император" - это исчезновение власти и авторитета внутри группы.

[Татьяна_Л]

Тогда уж "свергнутый император" - это исчезновение власти и авторитета внутри группы.

Именно это и было одним из первых предположений после "расклада".
Причём если бы тот же Дятлов потерял бы авторитет в глазах сразу всех, то возможно бы не было такого разделения- а тут произошёл раскол, где часть группы (студенты)  осталась верна прежнему лидеру, а другая часть- более взрослые и самостоятельны люди - предпочли другого лидера.
 

[Агаша]

Тогда уж "свергнутый император" - это исчезновение власти и авторитета внутри группы.

Тогда император,это З.Он "захватывал" чужие территории,завоевывал.А развенчали его на 41 просто, осмеяв с намеками.На фото это видно.Наверное туристы стали справки по наколками наводить,им обитатели и расшифровали ...

[baks70]

Тогда император,это З.Он "захватывал" чужие территории,завоевывал.А развенчали его на 41 просто, осмеяв с намеками.На фото это видно.Наверное туристы стали справки по наколками наводить,им обитатели и расшифровали ...

Вы уж тогда и фото приведите "на которых это видно".. Вариант кстати имеет право на существование..

[Дмитрий Карягин]

Именно это и было одним из первых предположений после "расклада".
Причём если бы тот же Дятлов потерял бы авторитет в глазах сразу всех, то возможно бы не было такого разделения- а тут произошёл раскол, где часть группы (студенты)  осталась верна прежнему лидеру, а другая часть- более взрослые и самостоятельны люди - предпочли другого лидера.

Исчезновение власти и авторитета- совсем не тоже самое,что раскол и группирование части коллектива вокруг нового лидера.
Ведь карты показали "свержение императора" , а не "появление нового" , верно?
Будете гадать еще раз,загадайте на карты,символизирующие хаос и анархию(бывают такие? ). А еще лучше- на двух "императриц" .

[Enny]

Исчезновение власти и авторитета- совсем не тоже самое,что раскол и группирование части коллектива вокруг нового лидера.
Ведь карты показали "свержение императора" , а не "появление нового" , верно?
Будете гадать еще раз,загадайте на карты,символизирующие хаос и анархию(бывают такие? ). А еще лучше- на двух "императриц" .

Бывают конечно. Не знаю что там Ольга показывала

[Sergei_VL]

Именно это и было одним из первых предположений после "расклада".
Причём если бы тот же Дятлов потерял бы авторитет в глазах сразу всех, то возможно бы не было такого разделения- а тут произошёл раскол, где часть группы (студенты)  осталась верна прежнему лидеру, а другая часть- более взрослые и самостоятельны люди - предпочли другого лидера.

Сколько времени у него было для того, чтобы перестать быть авторитетом? С начала похода? Тогда достаточно много, его авторитет подтачивался более веселыми, более опытными или старшими, как Семен. Рано или поздно случилось расхождение взглядов и с И. осталось меньшинство.
Если он перестал быть авторитетом в последнюю ночь, то сколько у него было времени для "падения"? Если он погиб раньше остальных тем более, в таком случае он перестал существовать как авторитет, потому что вообще перестал существовать.

[Человек с Ружьём]

В овраге те, кого мы знаем?
-не совсем

Интересно...
Это можно расценить и так:
Допустим вы отлично знаете своего соседа по лестничной площадке. А потом узнаёте что он - серийный убийца... (Как пример)

[Иван Иванов]

Карты вещь неплохая, но,ребята, почему у Людмилы нет языка вам никогда не понять и карты вам не помогут.

[Sergei_VL]

Карты вещь неплохая, но,ребята, почему у Людмилы нет языка вам никогда не понять и карты вам не помогут.

Этот факт на время можно опустить до момента, когда появятся серьезные соображения по другим травмам. Или найдутся похожие случаи при похожих травмах.

[Человек с Ружьём]

Карты вещь неплохая, но,ребята, почему у Людмилы нет языка вам никогда не понять и карты вам не помогут.

Согласен отчасти.
Но размышления в "магических" тонах могут иногда натолкнуть на интересные вещи. Нужно рассматривать картину под разными "ракурсами". И пользоваться всеми так сказать "инструментами".
Можно по разному относиться к паранормальному, но на некоторые "детали мироздания" наука пока ответить не способна.
Вот к примеру если вызвать Юдина (ведь он был активным участником расследования,и относительно недавно умер) и задать ему кое какие вопросики...
Или посмотреть на астрологические карты 59 го...
Я думаю это было бы интересно всем участникам расследования, независимо от их отношения к таким вещам.

[Иван Иванов]

 Хорошо. Давайте рассмотрим следующую ситуацию. Вы купили билет и пришли на выступление ну,скажем,Акопяна - старшего.Он великий мастер,артист и то, что он творит на сцене это бесподобно.Но! Вы купили билет и понимаете что ,перед вами Акопян -  артист (великий артист!),но не более. Вы воспринимаете иллюзию (пусть грубо!) как товар,который вы оплатили и вы понимаете, что это всего лишь искусство.А если мы возьмем обычную бытовую ситуацию и вы не знаете,что перед вами Акопян? Ситуация меняется,происходящее становится похожим на чудеса...
   Нечто подобное происходит и с нашей историей,исследователи,по сути,решают одну задачу - шляпа маленькая ,а кролик большой... И как же он,черт возьми, в ней поместился???
  Но кролика в шляпе никогда не было... Поэтому и стоит исходить из того,что кролика в шляпе никогда не было,а вы все упорно пытаетесь его туда затолкать.

[Человек с Ружьём]

Но кролика в шляпе никогда не было...

С Вашей точки зрения - да. Ведь Акопян иллюзионист. И этим всё сказано.
Всё дело в том что наверное с вами никогда не происходило необъяснимых э.э. вещей. Поэтому вы склонны воспринимать все с точки зрения "иллюзиониста".
Дыма тоже знаете-ли, без огня не бывает.   

[Иван Иванов]

С Вашей точки зрения - да. Ведь Акопян иллюзионист. И этим всё сказано.
Всё дело в том что наверное с вами никогда не происходило необъяснимых э.э. вещей. Поэтому вы склонны воспринимать все с точки зрения "иллюзиониста".
Дыма тоже знаете-ли, без огня не бывает.

Понимаете,все можно объяснить и любого можно оправдать, но в нашей стране вор это вор,убийца это убийца,а предатель это предатель какие бы объяснения и оправдания не выдвигались.Поэтому Аскер сидит в архивах,дамы поднимают прошлое Семёна... Это понятно?А иллюзии... на сцене это мастерство,в быту воспринимается как чудеса,поэтому Аскер никак не поймет,что я ему пытаюсь объяснить.

[KAMA]

Опять я интересную тему проворонила 

Ув.Ольга ,  можно спросить ?  расклад был всей колодой или только Старшие Арканы ?
А ещё - какая карта говорила о любовном треугольнике?

[ОльгаР]

KAMA, вся колода. карты детально уже не вспомню, удивительно, что мы результаты-то гадания воспроизвели, какие там уже карты..

Добавлено позже:

Вот к примеру если вызвать Юдина

Юдин был среди нас не так уж и давно, его кто только о чем не спрашивал, результата практически ноль. Аналогично и другие очевидцы. Вызов духов тут не поможет имхо.

Добавлено позже:

Карты вещь неплохая, но,ребята, почему у Людмилы нет языка вам никогда не понять и карты вам не помогут.

вообще идея гадания появилась ни в коем случае не разгадать трагедию вот так в кайфе между делом.. конечно, мы хотели создать некий мозговой штурм, мало ли промелькнет какая-то деталь, которая поможет чем-то..

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Дыма тоже знаете-ли, без огня не бывает.

Как не бывает? А как же "ЛЮМИ"?

[Дмитрий Карягин]

Вот к примеру если вызвать Юдина (ведь он был активным участником расследования,и относительно недавно умер) и задать ему кое какие вопросики...

Вызов духов тут не поможет имхо.

Контакты с погибшими вот в этой теме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0

[Человек с Ружьём]

Юдин был среди нас не так уж и давно, его кто только о чем не спрашивал, результата практически ноль.

Понятно что ноль - так как исходной информации было около ноля. Так ведь на том свете он наверняка уже всё узнал. Соответственно
воросы нужно задавать с учётом этого. (Если вообще конечно допускать загробную форму ммм... существования).
Но ведь и тема у нас - "Альтернативные подход к разгадке".
Я сам отношусь к таким вещам достаточно скептично, но некоторые моменты, и рассказы очевидцев которым я доверяю на 100%
дают пищу к размышлению.
Так что вызвать Юрия Ефимовича на "сеанс связи" - было бы интересно.
Вот где найти такого человека который мог бы этим заняться (не шарлатана тык скыть).

Добавлено позже:

Контакты с погибшими вот в этой теме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0

Извините но это больше похоже на  бред...
Вопросы нужно было задавать далеко не так.
Это всё равно что говорить с  индейцем из племени "Тумбо-Юмбо" о физике через переводчика который не знает что сказать и дополняет какие-то ответы своими домыслами. Уровень "материй" так сказать не тот. Прямые вопросы не допускаются.   

[Иван Иванов]

KAMA, вся колода. карты детально уже не вспомню, удивительно, что мы результаты-то гадания воспроизвели, какие там уже карты..

Добавлено позже:Юдин был среди нас не так уж и давно, его кто только о чем не спрашивал, результата практически ноль. Аналогично и другие очевидцы. Вызов духов тут не поможет имхо.

Добавлено позже:вообще идея гадания появилась ни в коем случае не разгадать трагедию вот так в кайфе между делом.. конечно, мы хотели создать некий мозговой штурм, мало ли промелькнет какая-то деталь, которая поможет чем-то..

Ольга,если Вы за мозговой штурм я бы предложил начать со следующего. Совершено преступление и (вариант классический) нам необходимо определить мотив,возможность и орудие преступления.С последними двумя сложно,но вот мотив... Нужно иметь достаточно серьёзные основания для совершения подобного преступления.До тех пор пока исследователи не определятся с мотивом (а мотив есть и очень необычный!) "исследователи" будут кормить друг друга байками про йети и злых золотоискателей.

[ОльгаР]

вызвать Юрия Ефимовича на "сеанс связи" - было бы интересно.

если бы это было реально, давно бы вызвали всех духов и узнали бы все тайны. А так - гадание безобидно, попытались что-то узнать, на следующей встрече надеюсь продолжим.

Добавлено позже:
Иван Иванов, согласна, но для гадания в принципе нужны факты, из которых можно было бы исходить, фактов крайне мало, они противоречивые и создают странную картину происшествия, опять же мы не уверены, насколько они достоверны, опять же тема не совсем для карт. Поэтому и результат может быть противоречив и не логичен, не понятен, но мы попытались, все средства хороши.

[Sergei_VL]

Ольга,если Вы за мозговой штурм я бы предложил начать со следующего. Совершено преступление и (вариант классический) нам необходимо определить мотив,возможность и орудие преступления.С последними двумя сложно,но вот мотив... Нужно иметь достаточно серьёзные основания для совершения подобного преступления.До тех пор пока исследователи не определятся с мотивом (а мотив есть и очень необычный!) "исследователи" будут кормить друг друга байками про йети и злых золотоискателей.

У Йети был серьезный мотив - он был против, чтобы его угодия превращались в место массового туризма, а может к этому добавлялся еще мотив. А вот золотоискатели, замучившие себя изнурительным переходом за дятловцами, скрывающиеся от них, как партизаны в маскхалатах, в заснеженом лесу, а потом еще добившие себя убиванием в темноте на морозе 9 человек, без применения оружия  в течении нескольких часов... или вот... американский полуношный десант, устроивший шоу студентов на выживание - вот где мотив - настоящая фантастика!

Добавлено позже:
Для всех любящих гадания, потустороннее, предлагаю проследить следующий момент - на фотосессии (по моему, Коли Тибо) видно, как он дурачась и падая в снег, изображает что-то вроде своего убийства. Вещь очень припаршивая, такие инсценировки на деле чреваты пророчеством. Давайте лучше проанализируем эти фотографии и предположим, какой вид убийства он мог инсценировать? У меня пока нет соображений.

[Человек с Ружьём]

Надо кому-то опытному попробовать на святки.
Гадание с вызыванием духов.

Добавлено позже:

если бы это было реально, давно бы вызвали всех духов и узнали бы все тайны. А так - гадание безобидно, попытались что-то узнать, на следующей встрече надеюсь продолжим.

Безобидно, но не всегда.
Вот Гоголь как-то ведь узнал что его похоронят живым. Всю жизнь боялся. А когда вскрыли гроб. . .

[ОльгаР]

Надо кому-то опытному попробовать на святки.
Гадание с вызыванием духов.

без проблем, но только в качестве развлечения.

[Sergei_VL]

Надо кому-то опытному попробовать на святки.
Гадание с вызыванием духов.

Добавлено позже:Безобидно, но не всегда.
Вот Гоголь как-то ведь узнал что его похоронят живым. Всю жизнь боялся. А когда вскрыли гроб. . .

У Гоголя еще безобидное гадание. А вызывать убитых - стремно, пускай шаманы специально обученные этим занимаются.

[Человек с Ружьём]

А вызывать убитых - стремно, пускай шаманы специально обученные этим занимаются.

Так ведь достоверно неизвестно - убиты они или нет.
А вообще мне кажется единственно верное решение пролить хоть какой-то свет на это дело это - ЭКСГУМАЦИЯ с тщательным исследованием современными методами.
Эксгумация - то-же по вашему "стрёмно"?

[ОльгаР]

Вот Гоголь как-то ведь узнал что его похоронят живым. Всю жизнь боялся. А когда вскрыли гроб. . .

это разные вещи, нужно правильно относиться к предсказаниям и продолжать жить своей жизнью после этого, а не следовать тому, что сказали карты (гадалка), о чем я всегда всех предупреждаю и до и после, потому как многие находятся под большим впечатлением и душевная организация у всех разная. Например, моему папе где-то в горах в молодости супер авторитетная гадалка предсказала, что он в 30 лет погибнет от лавины. Он после этого жил обычной жизнью в принципе, как он сам рассказывал, будучи научным работником, не верил во все эти дела, но все же в 30 лет в походе их с товарищами накрыло лавиной, но они выбрались. После этого он завел семью. Вот и так бывает.

[Gulia70]

Вещь очень припаршивая, такие инсценировки на деле чреваты пророчеством. Давайте лучше проанализируем эти фотографии и предположим, какой вид убийства он мог инсценировать? У меня пока нет соображений.

сюда же можно отнести и фразы в дневнике Люды: я-ручей.

[Sergei_VL]

Так ведь достоверно неизвестно - убиты они или нет.
А вообще мне кажется единственно верное решение пролить хоть какой-то свет на это дело это - ЭКСГУМАЦИЯ с тщательным исследованием современными методами.
Эксгумация - то-же по вашему "стрёмно"?

Они жили, и в один момент жизни одновременно остановились - это уже трагический случай, но все же очень похоже на убийство, я склоняюсь к этой версии. Тело не дух, эксгумацию провести не стремно. Если откроет что-то новое - ок. А если дело засекречено, кто разрешит с телами эксперименты?
А что она должна выявить, запамятовал? Травмы костей?

Добавлено позже:

сюда же можно отнести и фразы в дневнике Люды: я-ручей.

все, все, все "самопророчества". Но они говорят об очевидном, уже не являющимся тайной. Нельзя ли в случае с Тибо заметить именно указывающие на что-то детали?

Добавлено позже:
пленка н.6, много фото подозрительных, там наверняка скрытые символы