"Неинтересная" версия

[Светирина]

Светирина, обратите внимание что Вы отвечаете на старый пост - от 2012 года. А его автор был на форуме последний раз летом 2014.

Жаль. Интересно знать его мнение.

[SilentPyramid]

Надо уточнить по травмам в овраге. Ну, допустим, съехал пласт снега, придавил и сломал ребра. Ок. Но почему в СМЭ нет причины смерти от асфиксии? Это же типичная 'лавинная смерть' - в завале от удушья. Ведь под таким весом + с травмами дышать нереально никак, смерть наступает через 3-5 минут. Думаю, всё же травмы они получили не от завала.

[baks70]

Надо уточнить по травмам в овраге. Ну, допустим, съехал пласт снега, придавил и сломал ребра. Ок. Но почему в СМЭ нет причины смерти от асфиксии? Это же типичная 'лавинная смерть' - в завале от удушья. Ведь под таким весом + с травмами дышать нереально никак, смерть наступает через 3-5 минут. Думаю, всё же травмы они получили не от завала.

Не торопитесь с выводами вслух- на форуме несколько версий где 4ка гибнет в овраге под снегом, без удушья  Наживете сходу противников.

[BlackCat]

Надо уточнить по травмам в овраге. Ну, допустим, съехал пласт снега, придавил и сломал ребра. Ок.

Если "пласт снега съехал"(по вашему), то на дне оврага снега было меньше чем на берегу (например надув)?
Значит и просто могли упасть с берега оврага подойдя близко к берегу(на котором опять же надув)?
А в дальнейшем заметены снегом.

Но почему в СМЭ нет причины смерти от асфиксии? Это же типичная 'лавинная смерть' - в завале от удушья.

Я не знаток.
Но и тут вопрос: А асфиксию промороженого тела можно определить?

[SilentPyramid]

Отвечаю не цитатами, ибо с телефона очень неудобно.
BlackCat, асфиксия это патологические изменения легких, - да и не только легких, а крови, перенасыщенной углекислым газом, внутренних кровоизлияний - специалист обязан их различать. То есть, асфиксию нельзя не обнаружить при вскрытии. Еще к 'лавинным травмам', когда съежает массив снега, очень характерны переломы шейных позвонков. Насколько я знаю, таких травм у них не было.
Насчет того, что травмы вызваны падением с высоты - вот это более вероятно для данного случая.

[BlackCat]

асфиксия это патологические изменения легких, - да и не только легких, а крови, перенасыщенной углекислым газом, внутренних кровоизлияний - специалист обязан их различать. То есть, асфиксию нельзя не обнаружить при вскрытии.

... НЕпромороженного тела. Это понятно.
А если тело было проморожено, да еще и опасность разложения при оттаивании?
В этом случае углекислый газ в крови можно обнаружить или нет?

[SilentPyramid]

BlackCat, а при чем здесь проморозка? Наоборот, при проморозке все посмертные изменения сохраняются лучше. Другое дело гнилостные процессы, которые там произошли. Тем не мене гипоксия при асфиксии оставляет целый комплекс патологий: это и пятна Тардье, отечность в легких и в эмфиземах, признак Сабинского, характерный фиолетовый цвет трупных пятен. Венозная кровь аномально редкая и темная, правый желудочек сердца перенаполнен кровью, в отличии от левого.
Я не думаю, что судмед мог бы упустить эти признаки у четырех сразу.

[BlackCat]

BlackCat, а при чем здесь проморозка? Наоборот, при проморозке все посмертные изменения сохраняются лучше.

Ну лучше так лучше, я просто уточняю, чтобы не оставить в стороне тонкости.

Я не думаю, что судмед мог бы упустить эти признаки у четырех сразу.

Значит этих признаков не было?
Следовательно и завала не было?

[baks70]

Ну лучше так лучше, я просто уточняю, чтобы не оставить в стороне тонкости.
Значит этих признаков не было?
Следовательно и завала не было?

Я бы сформулировал иначе- умерли они не из-за завала. Под завалом бы задохнулись. А признаков удушья нет. Я так понял.

[SilentPyramid]

baks70, именно так.

[АНГор]

Значит этих признаков не было?
Следовательно и завала не было?

Я бы сформулировал иначе- умерли они не из-за завала. Под завалом бы задохнулись. А признаков удушья нет. Я так понял.

baks70, именно так.

SilentPyramid и baks70,  не всегда так.
    При завале//обвале массы снега человек не всегда полностью (без доступа воздуха) бывает погребён.
Как вариант - четвёрка была погребена под снегом частично (по плечи//шею), т.е. получила травмы и была обездвижена, но имела доступ к кислороду, а помочь - некому. И как следствие, смерть от замерзания и полученных травм без признаков асфиксии.
    Имеет ли право на жизнь такой вариант?

[Саша Ветер]

 
Не имеет... потому что кора кедра измазана кровью... А черепа травмированны обухом топора...

[АНГор]

Не имеет... потому что кора кедра измазана кровью... А черепа травмированны обухом топора...

Кто дерево штурмовал? Кто с топориком упражнялся? Ну с черепами понятно, а чем рёбра ломали?

[SilentPyramid]

SilentPyramid и baks70,  не всегда так.
    При завале//обвале массы снега человек не всегда полностью (без доступа воздуха) бывает погребён.
Как вариант - четвёрка была погребена под снегом частично (по плечи//шею), т.е. получила травмы и была обездвижена, но имела доступ к кислороду, а помочь - некому. И как следствие, смерть от замерзания и полученных травм без признаков асфиксии.
    Имеет ли право на жизнь такой вариант?

Человек не всегда может быть полностью с головой засыпан, но 4 человека сразу - маловероятно. Они ведь находились даже не кучно, а в разных условиях. А травма черепа Тибо? Если это компрессионный перелом, то как над головой не может находиться массы снега, затрудняющей поступление воздуха? Золотарев и Колеватов лежат рядом, у первого переломы, у второго ничего этого нет. Тоже странно для компрессии.
Еще очень характерные следы на теле оставляет компрессия - это отпечатки на коже складок одежды, пуговиц. Таких следов у них нет, картина такова, что их просто замело уже мертвых, а на промороженных мертвых телах таких следов не остается.
Честно, я не вижу там обвала, опираясь на факты.

[АНГор]

Человек не всегда может быть полностью с головой засыпан, но 4 человека сразу - маловероятно.

Следовательно - возможно.
В автомобиле тоже 4 человека сидят, а травмы при аварии, порой, невероятно отличаются. Возможно об этом Возрожденный и вёл речь.
    А так, попадание ракеты в 4-х туристов в одной точке, знаете ли, тоже 1 на 1000 000. 

[SilentPyramid]

Следовательно - возможно.
В автомобиле тоже 4 человека сидят, а травмы при аварии, порой, невероятно отличаются. Возможно об этом Возрожденный и вёл речь.
    А так, попадание ракеты в 4-х туристов в одной точке, знаете ли, тоже 1 на 1000 000.

В том то и дело, что отличаются. Верно. А так выходит завал снегом был, и все четверо не задохнулись под ним. В чём же отличие, когда речь о маловероятной схожести?

[baks70]

SilentPyramid и baks70,  не всегда так.
    При завале//обвале массы снега человек не всегда полностью (без доступа воздуха) бывает погребён.
Как вариант - четвёрка была погребена под снегом частично (по плечи//шею), т.е. получила травмы и была обездвижена, но имела доступ к кислороду, а помочь - некому. И как следствие, смерть от замерзания и полученных травм без признаков асфиксии.
    Имеет ли право на жизнь такой вариант?

SilentPyramid Вам уже ответил, я дополню, Вы помните КАК располагались тела в овраге? Головы троих были ниже чем ноги, а Дубинина еще ниже тройки. Если были частично погребены по завалом снега, по Вашему, то наверху были бы ноги... Ну а чем дышала Дубинина ума не приложу.. Еще раз- признаков замерзания эксперт не обнаружил (или не описал?) у четверки в овраге, в отличии от первой пятерки.

[АНГор]

А так выходит завал снегом был, и все четверо не задохнулись под ним.

Как-то Вы всё категорично воспринимаете.
Я не говорил, что был завал. Речь о том, что ВОЗМОЖНО, что их завалило с доступом к кислороду.
   Такая возможность существует, но не обязательна.
Поэтому версию завала 4-ки нельзя отвергать. И ВСЁ. Не более.

Добавлено позже:

Вы помните КАК располагались тела в овраге? Головы троих были ниже чем ноги

Вот это Ваше, и ни чьё-либо утверждение.
В УД - данное положение зафиксировано при обнаружении тел, а не при гибели ГД.

[baks70]

Как-то Вы всё категорично воспринимаете.
Я не говорил, что был завал. Речь о том, что ВОЗМОЖНО, что их завалило с доступом к кислороду.
   Такая возможность существует, но не обязательна.
Поэтому версию завала 4-ки нельзя отвергать. И ВСЁ. Не более.

Ну раз их нашли под снегом, безусловно их так или иначе завалило, разговор был о другом- погибли ли от завала или они сначала погибли от травм, а потом их завалило? И отчего всё таки они получили Такие травмы..

[АНГор]

Ну раз их нашли под снегом, безусловно их так или иначе завалило,

Завалило или замело - эт 2 разных понятия.

погибли ли от завала или они сначала погибли от травм, а потом их завалило?

Терминология не та.
Завал, к примеру, спровоцировал травмы и обездвижение 4-ки. И, только, после этого смерть, включаю замерзание.
А не от завала//или травм.
   Всё в купе.
В качестве разрядки: Где-то там бревно. которое не нашли. Но найдём.

[baks70]

Завалило или замело - эт 2 разных понятия.Терминология не та.
Завал, к примеру, спровоцировал травмы и обездвижение 4-ки. И, только, после этого смерть, включаю замерзание.
А не от завала//или травм.
   Всё в купе.
В качестве разрядки: Где-то там бревно. которое не нашли. Но найдём.

Терминология.. чёрт его знает.. У нас было принято говорить- снег вАлит, много снега навалило, снегом завалило всё вокруг.. То есть когда снега много, он может всё вокруг завалить.. Но как снег нанес травмы. тем более частично завалив.. я не представляю  . Еще раз- когда человек умирает от замерзания, есть симптомы замерзания, которые судмедэксперт при вскрытии видит.. Согласно судмедэкспертизы по четверке в овраге- симптомов нет, мало того смерть троих произошла от травм, на что судмедэксперт указал. Смерть четвертого он указал от замерзания без признаков замерзания- почему так? Это и есть одна из загадок этого дела.
З.Ы. Уж к Колеватову бревно не пристегнуть никакими фантазиями 

[АНГор]

З.Ы. Уж к Колеватову бревно не пристегнуть никакими фантазиями

Бревно к АК не относится - никак.

У нас было принято говорить- снег вАлит

Есть слово - обрушился, а не завалил.

мало того смерть троих произошла от травм

В чём противоречие? Одно другому не мешает. Дышит, но постепенно тело охлаждается. А тут травмы.
Не корректный пример: Чела ударили в висок. Зима. Упал в снег, через неделю ЗАВАЛИЛО снегом. От чего он умер? Замерзания? Травмы виска? Рака? Много курил?
    Так и с 4-кой.

[Ahaspi]

Перечитала много версий, и эта, на мой взгляд, самая достоверная. К версии могу добавить, что когда ребята разрезали палатку, и вылезали из под наваленного снега, то наверняка промокли. От пота и снега. И вещи в палатке наверняка тоже отсырели, а затем быстро промерзли. По этому, на ветру и морозе, в мокрой одежде откапывать палатку нереально. Единственный выход идти разводить костер, и сушиться.
Могу ещё добавить по поводу Возрожденного. Не знаю, озвучивали ли тут это, но уважаемому судмеду приходилось работать в крайней спешке. Постольку вкрыть пришлось 4 трупа за один рабочий день. (если говорить про 4ку в овраге) На следующий день трупы такой степени разложения не оставляют. Осмотреть, вскрыть, задокументировать и всё за один рабочий день.
И потом, во всех актах СМЭ сказано, что вскрытие проводилось при дневном свете. Подозреваю, что это свет из окна, т.е не равномерный. Что ни как не облегчает задачу.
Ошибки в таких условиях наверняка будут) Меня, например, очень смущает, что у всех девятерых ребят трупные пятна снизу.

ну и всё больше склоняюсь к мысли, что самая большая загадка в гибели группы Дятлова, это само уголовное дело))