Общее обсуждение

[Виталик]

В данной теме можно задать вопросы по версии, или просто пообщаться на любую (в пределах разумного) тему, так или иначе затрагивая при этом версию Ракитина.

[Joanna Regina]

Калвер пишет так, как будто во Львове живет.

[Debs]

Нахожу. Это именно так, форум не о том.
Просто человек не способный извлечь информацию о довольно уже освещённой теме с открытыми для понимания фактами, берётся рассуждать о теме, о которой одни догадки, да ещё смешивая всё в кучку, о чём и было сказано.
Меня спросили о ссылках – я дал. Толерантную во все стороны и обтекаемую научную диссертацию. А что Вы посчитали это не корректным – напрасно – прочие «заинтересованные источники» поют с одних нот и культивируют единственную точку зрения, которую и продемонстрировал человек, которого я поправил – он считает, что «творило» уничтожаемое мирное Украинское население, а не энкавэдэшные мародёры.

Товарищ, ты шутишь?  )

[16avl]

Товарищ, ты шутишь?  )

Врядли правильно такого "кадра" называть товарищем.
Такие воевали против нас в грузии и чечне..

И его яростная поддержка версии ракитина это банальная русофобия.

[Soldat]

Для отца Фёдора.
"По неоднократному опыту знакомых, проскочить в зарубежный ВУЗ легче курса после 2-го нашего института..."

***Смотря какой вуз, - если украинский или белорусский, вполне. А вот если в немецкий, английский или французский... 
с уважением

[Отец Федор]

Но ведь проскакивали...

[Калвер]

Я не собираюсь вступать в дискуссию по поводу ОУН и НКВД ( НКГБ, МГБ )...

Это умно! И не место, и не время, и без смысла.

... можно считать, что здесь и сейчас Вы демонстрируете нам...

Вроде как время демонстраций давно прошло, взгляды, они либо есть либо нету, а демонстрируются чаще всего трусы на подиуме.
Поэтому я просто сообщил человеку, что он спорол догматическую чушь, не более.
Что он не захотел это понять и реакция окружающих на эту чушь не удивила, удивило другое – что эти люди, носящие в себе вбитый в голову до самого копчика лом из догм, делают на форуме, тема которого требует наличие гибкого, острого, неординарного ума, как у А. Ракитина и отход от догм? Ведь с их ломом, не позволяющим повернуть голову хотя бы на градус в сторону им всегда и везде будут мерещиться огненные шары несмотря ни на какую погоду…

JR: увы, не живу
а Вы во Львов съездите, чудесный город, не пожалеете

[ksy29]

Версия лично мне нравится, романтичная и в высшей степени художественная, не каждому сценаристу придёт на ум подобный сюжет.

Предположим, автор прав во всём. Но как КГБ могли так просчитаться? Почему со всеми туристами разделались как со школьниками? Неужели боссы КГБ не думали о том, что шпионы будут убивать?

Почему Золотарёв, опытный зубр, человек, прошедший огонь и воду, не дал какого-либо вменяемого отпора? Почему у него не было каких-либо средств защиты именно на этот случай? В этой ситуации было бы логично уничтожить шпионов, взять расписки с туристов о том что они ничего не видели и вернуться домой. А так и гражданских потеряли, и опытных агентов потеряли и шпионы ушли живы-здоровы.

[beloff]

Очень симптоматично, что в этой компании со своей благодарностью оказалась незабвенная затычка для всех дырок белоффф.
Его крылатая фраза про презрение ко всем людям сразу обретает смысл...

а потрудитесь-ка указать ,любезный,эту крылатую фразу,если не трудно.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему
Вопросы о пособниках, националистах и т.д. уже обсуждались в другой теме, поэтому все дискуссия на эту тему в эту уже давно существующую тему и перенесена.

[Vietnamka]

Да ни хрена мы не знаем (собственно я про себя сейчас) тут опять вернулся муж и включил какую-то историческую передачу по интернет-тв (что-то из архивов совершенно секретно) Оказывается, весь урановый шпионаж активно начались еще в начале 40х, даже до начала 2ой мировой, когда наши заметили, что резко снизилось количество американских научных статей в научных журналах по этой тематике. И вот тут все и началось. В передаче было про внедрения и спецоперации с нашей стороны. Легкие пути? Ха! Бытовой логикой вообще не объяснишь.  Про массовые трупы, правда, ничего не говорили.

[torturesru]

Да ни хрена мы не знаем (собственно я про себя сейчас) тут опять вернулся муж и включил какую-то историческую передачу по интернет-тв (что-то из архивов совершенно секретно) Оказывается, весь урановый шпионаж активно начались еще в начале 40х, даже до начала 2ой мировой, когда наши заметили, что резко снизилось количество американских научных статей в научных журналах по этой тематике. И вот тут все и началось. В передаче было про внедрения и спецоперации с нашей стороны. Легкие пути? Ха! Бытовой логикой вообще не объяснишь.  Про массовые трупы, правда, ничего не говорили.

Меня всегда очень радуют сообщения, что вот, в совершенно секретных архивах что-то нашли. А про немецкие разработки с тяжелой водой они не позабыли сказать и про немецкий шпионаж в этой же сфере?

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Про массовые трупы, правда, ничего не говорили.

Про то, что английская разведка убивала сотрдуников советской дипмиссии за отказ от сотрудничества (уже в 70-х гг. прошлого века) ничего не говорили? Странно даже.
А вообще - это война без правил. Это только для дилетантов такие разговоры, что, мол, семьи разведчиков не преследуем, личный террор не применяется... ага... а как ещё добиться полной исполнительности и подконтрольности человека, находящегося на другой стороне Земли с кучей денег, шикарными документами и оружием и при этом способного к самостоятельному системному и перспективному мышлению, поступки которого, вообще-то, невозможно просчитать наперёд? Как можно определить его мотивацию и быть при этом уверенным, что не ошибся?
Да никак. Патриотизм - да... преданность Родине - да! Страх за себя и семью - конечно!

[Pertmon]

И его яростная поддержка версии ракитина это банальная русофобия.

Если коммунистов не любишь значит русофоб что ли?
Мало коммунисты русских людей постреляли?

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Pertmon, ты пропустил, я обоим клованам уже ответил:
http://taina.li/forum/index.php?topic=289.30
Алина перенесла, наверное, правильно сделала. Попросил баранов в эту ветку не заходить - им тут обсуждать нечего.

[steamloc]

Ракитин, просто Ракитин, не могли бы Вы дать побольше информации про высадку агентов в 1958 г. на дрейфующую полярную станцию "Северный полюс-5"? Интересуют подробности.

[16avl]

Если коммунистов не любишь значит русофоб что ли?

Бандерлог, я про комунистов и словом не обмолвился.
Видимо у тебя клин по полной программе, как и у неуважаемого фантаста кстати.

[Vietnamka]

torturesru,

всегда очень радуют сообщения, что вот, в совершенно секретных архивах что-то нашли. А про немецкие разработки с тяжелой водой они не позабыли сказать и про немецкий шпионаж в этой же сфере?

Про это в другой книжке написано.
   Если честно, мне странно читать размышления по поводу того, что не могло быть. Мы делаем такие выводы на основании личного опыта и собственных определенных моральных ценностей. Разведка - это одно из самых грязных дел, которые выдумало человечество. Потому что ее цель - очень мощное воздействие на человека, его ломка, поиск и использование его слабых мест. Любой разведчик окружен ореолом лжи. Это совершенно другие люди с другой психологией и другими моральными ценностями. 
  Мы можем оценивать их деятельность не со своей точки зрения, а только анализируя открытые материалы  и воспоминания. А их почти нет. В современной истории - вообще нет.
  Тут часто задается вопрос - что это было такое, что засекречено до сих пор. Так проведите анализ - информационная открытость различных событий. Чисто статистика. И выйдет, что только разведывательная деятельность как была под 7ю замками, так и остается.

[Theage]

Хотелось бы прояснить пару моментов.

1. Автор пишет, что "один год обучения в ВУЗе (обучение тогда было платным!) стоил 400 руб". Но ведь сразу после смерти Сталина образование опять стало бесплатным.

2. Автор предполагает, что "всё это барахло не имело для нападавших ни малейшей ценности". Да, не имело. Но почему же тогда не пустить следствие по ложному следу и забрать все это? Неужели из-за принципов?

[Soldat]

1. Смотрим Вики...
6 июня 1956 года — Постановление Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».

2. "Но почему же тогда не пустить следствие по ложному следу и забрать все это? Неужели из-за принципов?"

А вы считаете, что вещи могут быть выше принципов? 

[Ast]

Theage
вещи, уважаемый, еще и уликами быть могут...

[16avl]

Попросил баранов в эту ветку не заходить - им тут обсуждать нечего.

Вот и обьясните нам, "баранам", как пятна радиоактивного загрязнения на вещах Дубининой и Колеватова стали у вас обоснованием версии атомного шпионажа.

[august]

Вот и обьясните нам, "баранам", как пятна радиоактивного загрязнения на вещах Дубининой и Колеватова стали у вас обоснованием версии атомного шпионажа.

А как вы думаете, откуда на вещах взялось радиоактивное загрязнение?

[torturesru]

Тут часто задается вопрос - что это было такое, что засекречено до сих пор. Так проведите анализ - информационная открытость различных событий. Чисто статистика. И выйдет, что только разведывательная деятельность как была под 7ю замками, так и остается.

Вы уверены, что до сих пор лежит где-то секретная папка по этому делу? Да, я знаю о существовании папок, которые до сих пор остаются секретными, хотя документы в них еще царских времен. чаще всего это то, опубликование которых может серьезно повредить неким элитам ведущих стран, типа опровергнуть устоявшиеся и удобные легенды. Но кому сейчас может повредить гибель девяти простых туристов?

[august]

Вы уверены, что до сих пор лежит где-то секретная папка по этому делу? Да, я знаю о существовании папок, которые до сих пор остаются секретными, хотя документы в них еще царских времен. чаще всего это то, опубликование которых может серьезно повредить неким элитам ведущих стран, типа опровергнуть устоявшиеся и удобные легенды. Но кому сейчас может повредить гибель девяти простых туристов?

Абсолютно точно где-то в архивах ФСБ лежит соответствующая папка. Даже если версия Ракитина ошибочна, КГБ занимался этим делом хотя бы по двум причинам: 1) наличие радиоактивного загрязнения на одежде; 2) участие в пропавшей группе как минимум одного секретоносителя.

[16avl]

А как вы думаете, откуда на вещах взялось радиоактивное загрязнение?

Я версий не измышляю...
Но подогнать под тему атомного шпионажа наличие пятен остаточного радиационного загрязнения на одежде студентов, никакого отношения не имеющих к серетам атомной промышленности, может только фантаст.

[august]

Я версий не измышляю...
Но подогнать под тему атомного шпионажа наличие пятен остаточного радиационного загрязнения на одежде студентов, никакого отношения не имеющих к серетам атомной промышленности, может только фантаст.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..."

И потом вы не правы. Имел отношение к секретам Челябинска-40 Георгий Кривонищенко. А между тем остаточное радиационное загрязнение на одежде студентов не может быть объяснено естественными причинами, ибо загрязнение это избирательно по двум параметрам: во-первых, загрязнены лишь некоторые участки отдельных вещей, а в-вторых, изотопы радиоактивного вещества подвержены исключительно бета-распаду. Вывод радиологической экспертизы гласит: "... одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами". Таким образом, если исключается первая причина загрязнения, остается только "загрязнение при работе с радиоактивными веществами, или при контакте".

[16avl]

И потом вы не правы. Имел отношение к секретам Челябинска-40 Георгий Кривонищенко

Может и имел, но его вещи не были радиоактивными...

Радиоактивное загрязнение было на вещах Колеватова (лыжные брюки) и Дубининой (свитер и обрезок от пояса другого свитера).

Попытки фантаста приписать загрязнение вещам Кривонищенко не имеют под собой фактических оснований.

Добавлено позже:

Таким образом, если исключается первая причина загрязнения, остается только "загрязнение при работе с радиоактивными веществами, или при контакте".

Вот и не исключайте первую причину...

Вы предполагаете что с радиоактивными вещами работают в лыжных брюках и свитерах?

[august]

Может и имел, но его вещи не были радиоактивными...

Радиоактивное загрязнение было на вещах Колеватова (лыжные брюки) и Дубининой (свитер и обрезок от пояса другого свитера).

Попытки фантаста приписать загрязнение вещам Кривонищенко не имеют под собой фактических оснований.

1. На труп Колеватова были надеты двое брюк, в то время как на трупе Кривонищенко брюк не было.
2. На труп Дубининой были надеты два свитера, в то время как на трупе Кривонищенко не было ни одного.
Отсюда можно сделать логичное предположение, что соответствующие брюки и свитер были сняты с Кривонищенко. Далее логично предположить, что это были именно загрязненные предметы одежды, то есть что загрязненная одежда принадлежала одному человеку - Кривонищенко.
Таким образом, попытки приписать загрязненные вещи Кривонищенко имеют под собой фактические основания.

Добавлено позже:

Вот и не исключайте первую причину...

Вы предполагаете что с радиоактивными вещами работают в лыжных брюках и свитерах?

Как вы себе представляете избирательное загрязнение одежды атмосферной пылью?

Что касается вопроса, то ответ может быть только один: одежда была загрязнена намеренно.

[16avl]

Таким образом, попытки приписать загрязненные вещи Кривонищенко имеют под собой фактические основания.[/quote

Не фактические, а фантастические,

На Колеватове действительно было двое брюк, но лыжные брюки с пятном радиационного загрязнения были внизу, сверху был комбинезон.
Предполагать что он переодевался наивно, вам не кажется?

Вещи с Кривонищенко и Дорошенко разбросаны между костром и настилом, и частично обнаружены на самом настиле.

Принадлежность вещей обнаруженных на последней четверке туристов Кривонищенко и Дорошенко ничем не подтвердена, только чистые фантазии.

Более того, все обнаруженные тела кроме Кривонищенко и Дорошенко (раздетых) были приблизительно одинаковы одеты, сверху два свитера (как минимум) снизу двое брюк.

Никакой избыточности в одежде на последних телах не было.

Добавлено позже:

Как вы себе представляете избирательное загрязнение одежды атмосферной пылью?

Что касается вопроса, то ответ может быть только один: одежда была загрязнена намеренно.

Ну фантазируйте дальше...

А почему не случайно?
Это гораздо вероятнее, с учетом недавней ядерной аварии в данном регионе...

[august]

Ну фантазируйте дальше...

А почему не случайно?
Это гораздо вероятнее, с учетом недавней ядерной аварии в данном регионе...

Вы хоть понимаете, что означает обнаружение на одежде только бета-распада?

Добавлено позже:

Более того, все обнаруженные тела кроме Кривонищенко и Дорошенко (раздетых) были приблизительно одинаковы одеты, сверху два свитера (как минимум) снизу двое брюк.

Два шерстяных свитера надеты только на труп Дубининой.