Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 99 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1332762 раз)

[email protected] и 26 гостей просматривают эту тему.

Saggita


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 21:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2940 : 10.02.16 01:37 »
Может, у Пейна привычка есть дурная обсасывать палец, или я не совсем понял по описанию этот его жест, или Катерине было видней. В любом случае, ни она, ни ее муж не видели не то что педофильских, но и просто сомнительных реальный действий Дэвида.
А может быть, это была какая-то старая шутка в их компании, хорошо понятная Пейну, Джерри и, возможно, их женам. А вот посторонних слегка шокировавшая. Пейн ведь не просто палец посасывал, он одновременно сосок обводил. Странный нервный тик получается:)

Но в любом случае, мне трудно представить, что педофил станет открыто вести какие-либо двусмысленные разговорчики в компании малознакомых людей, у которых тому же есть маленькие дети, которые живут в этом же доме.
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Varnasha

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2941 : 10.02.16 01:41 »
Прочитала показания этой Кэтрин.Что то не сходится.В то время на Майорке Мадлен было 18 месяцев
Может, у Пейна привычка есть дурная обсасывать палец, или я не совсем понял по описанию этот его жест, или Катерине было видней.
Скорее всего, речь шла о кормлении грудью, а Кэтрин извращенно поняла. Дэвида Пейна, вероятно, потешал факт длительного кормления грудью 1,5 годовалой Мадлен.
Цитата
"Культурные традиции, касающиеся сроков грудного вскармливания, в разных странах очень отличаются. В настоящее время можно заметить следующую тенденцию: в Европе, США, Австралии и Китае младенцев кормят грудным молоком очень непродолжительное время. Большая часть малышей получает уже в роддоме докорм смесью и в скором времени полностью переходит на искусственное вскармливание. Редкие мамы, которые всё же кормят грудью, стараются отлучить ребенка до его первого дня рождения. В некоторых странах (например, в Англии, Португалии, Израиле) столь незначительный срок грудного вскармливания объясняется коротким отпуском по уходу за ребенком. В других же причина кроется в общепринятых установках (в частности, во Франции кормить грудью – это, скорее, исключение из правил"
« Последнее редактирование: 10.02.16 01:57 »


Поблагодарили за сообщение: Rakshasi | Helisa

Saggita


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 21:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2942 : 10.02.16 01:44 »
Скорее всего речь шла о кормлении грудью, а Кэтрин извращенно поняла. Дэвида Пейна, вероятно, потешал факт длительного кормления грудью 1,5 годовалой Мадлен.
Уважаемая Алла, а где можно ознакомиться со сведениями до какого возраста Мадлен находилась на грудном вскармливании? Буду признательна за ссылку.
The Owls are not what they seem

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2943 : 10.02.16 01:50 »
Это лишь предположение. Наиболее здравое, между прочим, предположение.
Цитата из статьи 2010г.:
"На сегодняшний день 8 из 10 жительниц Англии начинают кормить грудью после родов. Но только каждая пятая мама продолжает это делать после того, как ребенку исполнится 6 месяцев."
« Последнее редактирование: 10.02.16 01:56 »

Saggita


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 21:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2944 : 10.02.16 01:54 »
Это лишь предположение. Наиболее здравое, между прочим, предположение.
Все понятно, спасибо:)

Цитата из статьи 2010г.:
"На сегодняшний день 8 из 10 жительниц Англии начинают кормить грудью после родов. Но только каждая пятая мама продолжает это делать после того, как ребенку исполнится 6 месяцев."
И что это доказывает?
The Owls are not what they seem

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2945 : 10.02.16 01:56 »
И что это доказывает?
Речь идет о том, что, вероятно, позднее вскармливание не было распространено в Англии.
Вообще говоря, в любом обществе, когда узнают, что бегающий и говорящий ребенок прикладывается к груди матери, вызывает смущение... Это я про реакцию Дэвида Пейна.

Saggita


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 21:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2946 : 10.02.16 02:04 »
Речь идет о том, что, вероятно, позднее вскармливание не было распространено в Англии.
Вообще говоря, в любом обществе, когда узнают, что бегающий и говорящий ребенок прикладывается к груди матери, вызывает смущение... Это я про реакцию Дэвида Пейна.
Понятно, спасибо. Просто я, к примеру, не помню, чтобы где-то читала, находилась ли Мадлен на грудном вскармливании вообще и до какого возраста. Так что, получается, ваше объяснение жеста Пейна столь же умозрительно, как и мое, и уважаемого Сергея В. :) Просто прозвучало оно очень уверенно, и я решила, что у вас есть документальные подтверждения.
The Owls are not what they seem

Yulia Janzen


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 2

  • Была 29.01.17 22:33

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2947 : 10.02.16 02:07 »
Имело ли место за все эти годы ,обращение семьи,знакомых к экстрасенсам  или людям с неординарными способностями ?! С целью узнать жива ли вообще Дочь?! Или это только у русских  частая практика?!

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2948 : 10.02.16 06:15 »
Я ошиблась, Майорка это сентябрь 2005. Мадлен 2 года и 4 месяца.
Но прочитав для убедительности Амарала,удивлена,с какой уверенностью он заявляет,что Кэтрин Гаспар сообщает,что Пэйн имел ввиду Мадлен. Хотя она в своих показаниях говорит об этом неуверенно.
Вообще,ситуация странная. Она подробно описывает,как они,взрослые,сидят в патио,едят и пьют и вдруг из ниоткуда,из контекста вылезает Пейн посасывающий поступательно двигающий средний палец и накручивающий соски.При этом упоминает кого то,кто обозначен словом "she". Откуда всплыла Мадлен? О ней говорили до этого? Или о ней говорили другие люди за столом,а Кэтрин отвлеклась,увидев наяривающего палец Пейна, и решила,что речь о Мадлен? Её муж повторяет её слова как под копирку.Но ни один из них не упоминает,о чем была речь за столом до этого. И потом вскользь,фраза о том,что он так делал упоминая о своей дочери. Тоже какая то странность.
Я не хочу оправдывать Пейна,мне просто кажутся странными и ненадёжными показания супругов Гаспар.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2949 : 10.02.16 16:50 »
Это всё заставляет как-то иначе взглянуть на дело. Последний факт (о нём я слышу впервые) вообще убийственный. Трудно представить, что этот мужчина просто развлекался.
Могли преступники по какой-то (неважно по какой причине) выбрать для похищения именно Мадлен? Могли.
-Реально было несколько дней последить за номером, изучая распорядок дня его владельцев? Несомненно.
-Время для похищения выбрано оптимальное? Безусловно. В остальное время Мадлен под контролем воспитателей или родителей.
Уважаемый Lamber!

Долго я собирался с ответом на эту интересную тему, но как всегда, о слежении неких посторонних лиц за номером Макканнов, она оказалась гораздо сложнее, чем казалась заранее (в чем несложно будет убедиться ниже). Итак, рассмотрим вопрос более тщательно.

Прошу прощения за присущее мне занудство, но сначала предлагаю все-таки разобраться с имеющимися источниками информации. Вы ссылаетесь на отрывок из книги Саммерса и Сван (опубликована в 2014 году), у которых упомянуто 3 (три) подобных свидетеля [1, pp. 62-65]. В книге Кейт Макканн (опубликована в 2011 году) указывается 4 (четыре) свидетеля [2, стр. 383-387].

В материалах уголовного дела мне удалось обнаружить показания 2 (двух) свидетелей, а именно Тасмин Силленс [3] и Кэрол (или Кароль) Транмер [4] – они входят в число лиц, упомянутых и в книге Саммерса и Сван, и в книге Кейт Макканн; назовем их условно свидетелями 1 и 2. И в той, и в другой книге приводятся также свидетельства неназванной по имени британской туристки; пусть это будет свидетель 3. И, наконец, у Кейт Макканн имеется упоминание еще об одном свидетеле-мужчине; назовем его свидетелем 4.

Не могу однозначно объяснить подобные разночтения; могу лишь предположить (но это надо проверить повнимательнее), что свидетели 3 и 4 были найдены не следствием, а уже нанятыми Макканнами детективами из агентства Metodo 3 (мне кажется, я где-то такую информацию видел). Но почему Саммерс и Сван не пожелали упомянуть о свидетеле 4, на которого ссылается Кейт? «Запишем пока в загадки» - как говорил бессмертный Глеб Жеглов.

Итак, когда и в каком месте видели указанные свидетели людей, который, по их мнению, вели наблюдение за номером 5А? Ниже привожу краткую информацию на этот счет, скомпилированную из указанных выше источников. Фотороботы приводятся по книге Кейт Макканн.

Свидетель 1

Тасмин Силленс видела некого человека, наблюдавшего за номером 5А дважды: в первый раз, в понедельник, 30 апреля, около 8 часов утра, когда тот, опирался на стену в переулке между жилым корпусом и огороженной зоной бассейна, внимательно смотрел на балкон номера 5А.

Во второй раз она видела этого же человека два дня спустя, в среду, 2 мая, днем, около половины первого, когда он стоял недалеко от входа в огороженную зону бассейна - на территории автомобильной парковки, расположенной напротив входа. Засунув руки в карманы, мужчина опять смотрел в направлении номера 5А, а также, возможно, других номеров слева от него.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Свидетель 2

Кэрол Транмер 3 мая (то есть в день исчезновения Мадлен) в период между 16:00 и 17:00, находясь на балконе второго этажа в номере своей тети Памелы Фенн, непосредственно над балконом номера 5А, видела мужчину, выходящего из номера на первом этаже (это был номер 5В, где проживали Олдфилды) через калитку в переулок между огороженной зоной бассейна и жилым корпусом. Он явно старался действовать тихо и не привлекать к себе внимания.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Свидетель 3

Неназванная по имени британская туристка 2 мая, в послеобеденное время видела мужчину, который, казалось, наблюдал за номером 5А. Он находился на противоположной от номера 5А стороне дороги, рядом с автомобильной парковкой напротив входа на огороженную зону бассейна.

Она же видела его 29 апреля утром между 8:00 и 9:00, слоняющимся по улице Рамалете (в нескольких минутах ходьбы от номера 5А.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Свидетель 4

Этот неназванный по имени свидетель около часа дня 2 или 3 мая увидел мужчину, стоявшего у стены рядом с автомобильной парковкой напротив входа в огороженную зону бассейна и «пристально всматривающегося» в участок дороги около номера 5А.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если отметить на спутниковой карте местности около жилого корпуса отеля «Оушн Клаб», где жили члены группы Макканнов, те места, где указанные выше свидетели видели мужчин, наблюдавших, по их мнению, за номером 5А, то получится следующая картина (см. ниже).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


5А, 5В, 5D – балконы номеров, где проживали соответственно семьи Макканнов, Олдфилдов и О’Брайен с Таннер; 1, 2, 3, 4 – места, где соответствующие свидетели видели подозрительных мужчин.

Если суммировать результаты, то «наблюдателей за номером 5А» видели 30 апреля и особенно много 2 и 3 мая, а еще 29 апреля одного из них видели слоняющимся на улице Рамалете; происходило это в разное время: рано утром, днем до обеда, днем после обеда и ближе к началу вечера; в общей сложности было замечено четверо разных мужчин; не все они следили исключительно за номером 5А.

Предлагаемая Вами версия о том, что это могли быть люди, нацеливавшиеся на похищение Мадлен и ведущие наблюдение за номером, где жили Макканны, пытаясь установить распорядок дня и выбрать наилучшее время для похищения, представляется мне, честно говоря, не совсем подходящей – и вот по каким причинам.

Похищение ребенка является одним из самых тяжких преступлений, вызывает мощный резонанс у публики и расследуется особо рьяно правоохранительными органами, поэтому похитителям следует действовать очень аккуратно и профессионально; а тут какие-то мужики целыми днями глазеют на место будущего преступления, нисколько не смущаясь прохожих, которые пачками проходят мимо них, замечают их подозрительное поведение, а затем дают показания с описанием «наблюдателей» и даже рисуют их фотороботы? Зачем им целыми днями, с утра до вечера наблюдать за будущей жертвой, если та, в соответствии с абсолютно постоянным распорядком дня, все время находится с родителями или в Детском Клубе? Зачем для такого опасного преступления использовать целую толпу народа (минимум 4 человек), когда достаточно максимум двоих? И что заставило одного из них среди бела дня ломиться в номер Олдфилдов, если хотели похитить Мадлен?

Если действительно велось наблюдение, то это больше похоже на шайку воров-домушников, выбирающих удобный момент для мелкой квартирной кражи. Наблюдают они, скорее всего не только за номером 5А, но и другими номерами на первом этаже: в субботу, 28 апреля - день заезда в отель, здесь заселяются сразу несколько семей, вот их и «пасут» целый день с очевидной целью – дождаться момента, когда туристы покинут свое временное жилище.

Наблюдение ведется со стороны балконных дверей – самого удобного и безопасного пути проникновения в номер: здесь поблизости нет других жилых корпусов, видимость затруднена обильной растительностью и высокими стенами, огораживающими проход вдоль корпуса. Не в интересах этих людей устраивать грабежи со взломом, гораздо проще после ухода хозяев попытаться проникнуть в номер через балконную дверь – ведь существует неплохая вероятность того, что ее, в отличие от входной двери, могут не запереть, элементарно забыв или не убедившись в правильном срабатывании запирающего механизма.

Прятаться от прохожих во время наблюдения особо не надо, преступления такого рода настолько мелкие, что о них даже в большинстве случаев и в полицию не сообщают. Похоже, мужчина, которого видела Транмер, как раз и обходил пустые номера, пытаясь проникнуть через балконные двери (Олдфилды в это время всей семьей были на пляже).

Но увы! Будучи людьми хорошо организованными, как и подобает врачам, члены группы Макканнов не давали им такой возможности, аккуратно закрывая за собой балконные двери при выходе из номера (об этом говорилось в ходе допросов). Парадоксально, но единственная реальная возможность проникнуть в номер через открытую балконную дверь и совершить кражу появлялась у злоумышленников по вечерам, во время ужина, причем связана она была именно с номером Макканнов, специально оставлявших балконную дверь открытой, в то время как их друзья, также жившие на первом этаже, балконные двери неукоснительно закрывали, отправляясь на ужин.

Доказывает ли это, что именно квартирные воры причастны к исчезновению Мадлен? Такая версия рассматривалась полицией; португальская Судебная Полиция относилась к ней довольно прохладно, а Скотланд Ярд, наоборот, считал одной из самых, если не самой вероятной. Но тут, конечно, есть серьезные проблемы – действительно, ничто из обстоятельств исчезновения Мадлен не свидетельствует о попытках совершения кражи. Все вещи вроде как остались на месте (кстати, этот момент сами Макканны особо не подтверждали); вряд ли квартирный вор вдруг ни с того ни с чего решит вместо камеры и кошелька прихватить ребенка; если вдруг ребенок проснулся, то для того, чтобы заставить его замолчать, явно не требуется его убивать; а если его все-таки убили, то зачем уносить с собой тело?

В общем вопросов много, ответов мало, надо как следует обдумать и обсудить; есть кое-какие любопытные мысли, но их, похоже, рано пока озвучивать…

В любом случае на проблему слежения за номером Макканнов и, возможно, за номерами их друзей необходимо обратить внимание. Конечно, считать факт такой слежки доказанным пока нельзя. Но вот еще какая штука вырисовывается – я опять воспользуюсь наглядными средствами:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На схеме изображены основные маршруты передвижения Макканнов и членов их группы из своих номеров в места, обыкновенно посещаемые ими в Прайа-да-Луш. Наиболее востребовано направление А, т.е. внутрь огороженной зоны: там и бассейн, и ресторан «Тапас», и теннисные корты, и детская площадка, и группа Детского Клуба для самых маленьких. Направление В ведет туристов к супермаркету «Баптиста» и к пляжу. Направление С дает доступ в группе Детского Клуба для детей старше трех лет и к основной рецепции отеля. Наконец, направление D ведет к ресторану «Миллениум», но туда с 29 апреля ходили уже не все члены группы (Макканны точно вообще не ходили), да и то только по утрам на завтрак. А больше, собственно, никто никуда и не ходил – ни в северном, ни в западном направлении…

И получается вот какая петрушка: место у автомобильной стоянки напротив входа в огороженную зону бассейна, где свидетели чаще всего видели подозрительных мужчин, является просто идеальной точкой наблюдения, позволяющей одному человеку полностью контролировать все внешние передвижения членов группы. Для семьи Макканнов – абсолютно полностью, для других семей – почти полностью: по утрам они ходили на завтрак в ресторан «Миллениум» (Макканны завтракали в номере), дорого куда визуально контролируется с места парковки лишь частично.

Если бы этих «наблюдателей» видели бы в другом месте, например, с северной стороны жилого корпуса на параллельной ему улице, тогда сомнений, что это именно «наблюдатели», было бы гораздо больше, а так – действительно, очень странно и подозрительно.

Как бы то ни было, но это только первая часть рассмотрения вопроса о наблюдении за номером Макканнов, будет еще и вторая. Хотелось бы, конечно, чтобы вторая часть логически продолжала первую и привела к более определенным выводам. Но увы, сразу предупреждаю о том, что она как раз примет иное и, прямо скажем, неожиданное направление.

Поэтому предлагаю Вашему вниманию пока лишь первую часть.

С уважением, Георгий.

ИСТОЧНИКИ:
[1] Summers A., Swan R. Looking for Madeleine. London: Headline Publishing Group, 2014
[2] Мак-Канн, Кейт. Мадлен. Пропавшая дочь. Харьков, Белгород: Клуб семейного досуга, 2013
[3] Witness statement of Tasmin Milburn Sillence 2007.05.09. Processo, pp. 800-805 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/T_M_S_AGE_12.htm
[4] Transcription of witness statement of Carole Tranmer 2008.04.22. Processo, Cartas Rogatorias Vol 4, pp. 27-72 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CAROL_TRANMER.htm


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Henry | Laura | tasha2000 | Saggita | vvvvv | MIF | KseniyaChirva | Yulia Janzen | Сергей В. | Тайпи | IOD | Отец Федор | tattim | New333 | Aquarelle | Varnasha | Iva10

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2950 : 10.02.16 21:51 »
Уважаемый Георгий! Большое спасибо за обстоятельный рассказ с разложенными по полочками фактами. Вначале хотел дождаться части второй, тем более, она несёт в себе некие сюрпризы, но не выдержал и решил задать несколько вопросов уже сейчас.

1). Для начала меня удивили рассказы свидетелей. Мысленно ставлю себя на их место. Вот я лично замечу, что на тротуаре стоит мужчина и смотрит на подъезд моего дома только при наличии каких-то дополнительных обстоятельств. Например, времени четыре часа утра, на улице никого нет, только он - стоит и смотрит. Или я выхожу из дома три дня подряд и всё время вижу его. Как эти люди могли к себе привлечь внимание свидетелей при разовом появлении, при том что на голове они, например, не стояли и ничего необычного не совершали, мне непонятно. Да ещё узнать этого человека через два дня.

И ещё. В корпусе отеля несколько номеров, несколько окон. Как можно утверждать, что взгляд наблюдателя обращён именно на номер 5А? Надо заглянуть ему в глаза и мысленно провести траекторию взгляда? 

2).  "... какие-то мужики целыми днями глазеют на место будущего преступления, нисколько не смущаясь прохожих, которые пачками проходят мимо них",
Ну если в составе банды похитителей несколько людей, то всё логично. Они не ходили толпой, всех их видели по одному и в разное время. Если будет дежурить один, то вероятность, что он примелькается значительно выше.

3). Я так и не понял - это предположение или факт, что мужчина выходил из номера Олдфилдов? И как он туда попал, если Олдфилды закрывали балконную дверь на ключ? Кроме того, в описании этого эпизода в книге Саммерса и Сван сказано что "он, похоже, вышел из номера на первом этаже, посмотрел сначала в одну сторону, затем в другую, очень осторожно закрыл за собой калитку, будто пытаясь не издать ни звука, причем сделал это несколько раз, двигаясь скрытно, как будто не желая быть увиденным". В вашем последнем посте этот очень важный, на мой взгляд, нюанс не фигурирует.

4). Абсолютно исключаю участие в деле Мадлен квартирных воров. Всё-таки у преступников узкая специализация, и никто из квартирных воров не станет ни убивать ребёнка (тем более, такого возраста, который никак не способен ему помешать), ни похищать... И ещё вопрос. Если, как вариант, это были квартирные воры, то каков результат их деятельности? Постояли, понаблюдали и... всё?
« Последнее редактирование: 10.02.16 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2951 : 11.02.16 00:21 »
3). Я так и не понял - это предположение или факт, что мужчина выходил из номера Олдфилдов? И как он туда попал, если Олдфилды закрывали балконную дверь на ключ? Кроме того, в описании этого эпизода в книге Саммерса и Сван сказано что "он, похоже, вышел из номера на первом этаже, посмотрел сначала в одну сторону, затем в другую, очень осторожно закрыл за собой калитку, будто пытаясь не издать ни звука, причем сделал это несколько раз, двигаясь скрытно, как будто не желая быть увиденным". В вашем последнем посте этот очень важный, на мой взгляд, нюанс не фигурирует.
Уважаемый Lamber!

Пока попытаюсь дать разъяснения именно на этот вопрос. Как всегда, если выдается такая возможность, проиллюстрирую ситуацию визуально, с помощью фотографии. На ней двумя голубыми буквами G обозначен балкон, где сидела Кэрол Транмер с мужем и тетей, голубой буквой В обозначена балконная дверь номера Олдфилдов, а красной буквой В – калитку, выходящую в проход между жилым корпусом и огороженной зоной бассейна.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Транмер сообщает, что видела мужчину, выходящего из номера на первом этаже (это был номер Олдфилдов). На фотографии видно, что, находясь на балконе номера Памелы Фенн, невозможно видеть балконную дверь номера Олдфилдов. То есть утверждать, что неизвестный вышел из номера Олдфилда, побывав в нем, также явно невозможно. Да и Олдфилды не заметили никаких следов пребывания в номере постороннего. Из показаний Транмер следует, что они сидели с мужем и тетей на балконе и разговаривали; вниз она взглянула случайно.

Судя по всему, Транмер лишь предположила, что неизвестный вышел из номера (она с балкона могла видеть, как он спустился по лестнице и вышел через калитку). Видимо, ее насторожила та странная аккуратность, с которой он открывал и закрывал калитку, чтобы выйти через нее в проход, не издав ни звука, и подозрительные оглядывания по сторонам.

Исходя из всего этого, я предположил, что незнакомец лишь походил к балконной двери, но не смог попасть в него и возвратился – в этот момент его и увидела Транмер.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 11.02.16 00:24 »


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Saggita | Отец Федор | tattim | Varnasha

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2952 : 11.02.16 12:02 »
  Если посмотреть на портреты незнакомцев, отмеченных Свидетелем 1 и Свидетелем 2, можно предположить, что это один и тот же человек, но в первом случае в очках, а во втором - без. Типаж уж точно один (короткая стрижка, широкая шея, овал лица, подбородок). Отличаются только уши
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Elena | Георгий | Shual | Lamber | Henry | Saggita | Отец Федор

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2953 : 11.02.16 13:50 »
А вот фото небезызвестного Сергея Малинки.Сходство имеется.

И особенно интересно ракурсом фото из паспорта.
« Последнее редактирование: 11.02.16 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: Elena | Георгий | Lamber | Saggita | Yulia Janzen

МамаСевы


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 112

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.22 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2954 : 11.02.16 14:55 »
Laura, аналогично я думаю, 1 и 2 мужики скорее всего это один человек. Только в очках и без
Малинка имхо ни на один из фотороботов не похож

Я стала искать фото Мюрата, почему то вообще не помню как он выглядит. Нашла такое и второе с матерью (как я поняла)
По моему тоже ни на один фоторобот не похож

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2955 : 11.02.16 15:07 »
По моему тоже ни на один фоторобот не похож
Я думаю, опознать человека, сравнивая фотографию и фоторобот - занятие безнадёжное. Даже на отдельных фотографиях человек бывает не похож на себя, а сходство  фоторобота с реальным человеком вообще весьма относительно. И то, речь идёт о сравнении фотографии или фоторобота с реальным человеком. А мы-то сравниваем фотографию и фоторобот.
Здесь, скорее, можно, утверждать обратное: на фотографии (фотороботе) - точно не интересующий нас человек. К примеру, подозреваемый номер 3 (в классификации Георгия) - точно не Малинка  :)
« Последнее редактирование: 11.02.16 16:07 »

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2956 : 15.02.16 17:00 »
В датской газете вышла небольшая статья,в которой написано,что Кейт уверена,что её дочь жива и находится в Алгарве,совсем рядом с тем местом,где её похитили.
Её убеждения основываются на том,что она просто это чувствует...
http://www.bt.dk/udland/maddies-mor-min-datter-er-stadig-i-portugal-og-hun-er-i-live


Поблагодарили за сообщение: Lamber | tasha2000

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2957 : 15.02.16 17:15 »
Я всегда считала, что Мадлен погибла в номере в результате несчастного случая. Но вот после таких статей задаешься мыслью -  может, Макканы ее действительно запланировано продали? Может, совсем не галлюцинации посетили того таксиста?
« Последнее редактирование: 15.02.16 17:18 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2958 : 17.02.16 21:00 »
Елена,Вы не могли бы перевести статью? Яндекс перевел ужасно,некоторые слова вообще не переведены.И что там про мобильные телефоны?

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2959 : 17.02.16 23:51 »
Уважаемая Shual!

Вот сокращенный перевод статьи Антонеллы Лаццери, опубликованной газетой Sun 15 февраля этого года [1] и послужившей основой для множества статей не только в британской, но и в европейской (в том числе и датской) прессе.

***

Я УБЕЖДЕНА, ЧТО МОЯ МАДЛЕН ВСЕ ЕЩЕ В АЛГАРВЕ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЕЕ ВИДЕЛИ ПО ВСЕМУ СВЕТУ – ГОВОРИТ КЕЙТ МАККАНН

Мать девочки, похищенной почти 9 лет назад, утверждает, что ее дочь не увезли далеко от курорта Прайа-да-Луш.

Вчера Кейт Макканн заявила о своей убежденности в том, что тот, кто похитил Мадлен в Прайа-да-Луш, Алгарве, никогда не увозил ее далеко от этого места.

Она сказала: «Это место, где она была в последний раз, и я не думаю, чтобы ее увезли за миллион миль оттуда.

Я всегда говорила, что Прайа-да-Луш – это место, где я чувствую себя к ней ближе всего».

За девять лет, прошедшие с тех пор, как 3 мая 2007 года трехлетняя Мадлен была похищена из номера, в котором проживала ее семья, пропавшую девочку «видели» по всему миру.

Было также много версий о том, что ее вывезли из Португалии, чтобы продать какой-нибудь бездетной паре. Но Кейт верит, что Мадлен, возможно, никогда не покидала эту страну.

Она рассказала, что со своим мужем Джерри они выяснили за долгие годы исследований тот факт, что похищенных детей обычно не увозят далеко.

<…>

Кейт возглавляет двухнедельную кампанию с целью добиться регистрации миллиона пользователей в британской системе Child Rescue Alerts. Эта система, финансируемая Королевской почтовой службой (The Royal Mail), позволяет отправлять сообщения о пропаже ребенка на телефоны, компьютеры и планшетники зарегистрированным участникам.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кейт Макканн с постером, призывающим регистрироваться в системе Child Rescue Alerts

Она верит: если бы такая система существовала в 2007 году, то Мадлен была бы найдена живой и невредимой в течение нескольких часов.

Кейт сказала: «Уже прошло девять лет – это так смешно и так невероятно. Ты думаешь: «Боже, ведь все могло занять несколько часов или один день».

<…>

Расследование похищения Мадлен, проводимое Скотланд Ярдом, было резко сокращено. Но Кейт и Джерри будут продолжать искать ее.

Кейт сказала: «Убежденность в необходимости искать Мадлен абсолютно не изменилась. Все время мы слышим о найденных людях, пропавших много лет назад. Существует множество таких примеров».

<…>

***

Короче говоря – абсолютно пустые слова. Впрочем, вполне ожидаемые: ведь безутешные родители пропавшего ребенка вполне овладели механизмом управления СМИ, осуществляя постоянное «подкармливание» прессы даже при полном отсутствии новостей.

С уважением, Георгий

Источник:
[1] http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/6931353/Maddie-not-taken-far-says-Kate-McCann.html
« Последнее редактирование: 17.02.16 23:52 »


Поблагодарили за сообщение: Лита | Shual | Нэнси | Yulia Janzen | JackFS | Яна.08.14 | tattim | Saggita

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2960 : 18.02.16 08:10 »
Уважаемый Георгий,очередной раз примите огромную благодарность.
Статья,безусловно, пустышка.Однако два момента я отметила.
1)Система CRA была бы абсолютно бесполезной в случае с Мадлен.Дело было раскручено до мирового масштаба и никаких результатов,несмотря на гиперосведомленность людей,которые честно выглядывает в маленьких девочках Мадлен. Но Кейт говорит о ней,как о благе.Что это? Привлечение безутешной матери к рекламе бесполезной системы?Кстати герой CRA подозрительно похож на Стивена Фрая.Все же очень похоже на гос.раскрутку проекта по отмыванию бюджетных денег.Кейт как лучшая персона для этого, и опять же,рука руку моет
2) Кейт без Джерри.В последнее время они чаще появляются на публике порознь.
И эта тема про Прайа да Луш... не готовит ли почву?Для обнаружения тела.Типа я всегда чувствовала,что она там... это похититель убил и закопал...


Поблагодарили за сообщение: Георгий | tasha2000 | алла | Ninа

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2961 : 18.02.16 15:21 »
А вот, собственно, и «довесок к кошмару», если использовать терминологию фильма «Старики-разбойники»: вчера, 17 февраля, все та же Sun опубликовала еще одну статью, в которой все та же Кейт поделилась со все той же Антонеллой Лаццери эксклюзивным интервью (напомню, что группу Sun связывают с Макканнами тесные деловые отношения, в частности, группа владеет правами на издание книги Кейт Макканн «Мадлен. Пропавшая дочь»).

***

КЕЙТ МАККАНН: «БЛИЗНЕЦЫ ЗНАЮТ ВСЕ ОБ ИСЧЕЗНОВЕНИИ МЭДДИ И ХОТЯТ, ЧТОБЫ ОНА ВЕРНУЛАСЬ»

Кейт Макканн и ее муж Джерри рассказали своим близнецам «все» об исчезновении Мэдди, они говорят, что их дети хотят, чтобы их сестра вернулась.

Несмотря на то, что они растут без нее, рассказывает Кейт, Амели и Шон (им теперь 11 лет) еще помнят Мадлен и часто говорят о ней.

<…>

Давая эксклюзивное интервью Sun, Кейт объяснила: «С близнецами все в порядке. Они в основном росли уже без Мадлен, зная, что их сестра пропала – и они хотят, чтобы она вернулась. Они в курсе всего, они знают, когда мы встречаемся с полицией».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кейт <…> признается, что близнецы сейчас не так часто говорят о своем общении со своей сестрой, как раньше, ближе к тому времени, когда Мэдди пропала, но они говорят, что не забыли ее.

Она добавляет: «Они до сих пор собирают деньги в школе для Фонда Мадлен – и это здорово».

<…>

Кейт рассказала, что ее семья «совершенно потрясена» тем фактом, что Мэдди, чье 13-летие наступит в мае, до сих пор занимает внимание общественности, несмотря на свое столь долгое отсутствие.

***

Больше всего потрясает упоминание о сборах денег в школе…

С уважением, Георгий

Источник:
[1] http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/features/6937582/The-twins-are-doing-really-well-but-they-want-their-sister-back-Kate-McCann-opens-up-about-Maddies-siblings.html


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | Shual | Сергей В. | vvvvv | Яна.08.14 | Лита | tattim | Saggita

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2962 : 19.02.16 03:29 »
Макканы, постоянно муссируя историю с Мадлен, превратили в ад свою жизнь.
Нормальные, скорбящие родители, откажутся от любых денег (если считать, что Макканы на этой истории зарабатывают) и постараются свести к минимуму воспоминания, травмирующие их.
Кейт доиграется до того, что близнецов подвергнут гипнозу. И они могут вспомнить...


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2963 : 19.02.16 09:09 »
Она добавляет: «Они до сих пор собирают деньги в школе для Фонда Мадлен – и это здорово».
А это-то для чего?  =-O
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2964 : 19.02.16 15:20 »
Нормальные, скорбящие родители, откажутся от любых денег (если считать, что Макканы на этой истории зарабатывают) и постараются свести к минимуму воспоминания, травмирующие их.
Она добавляет: «Они до сих пор собирают деньги в школе для Фонда Мадлен – и это здорово». А это-то для чего?
Уважаемые Алла и Нэнси!

Давайте будем объективны. С формальной точки зрения Макканны в данном вопросе абсолютно правы. Их дочь не погибла, их дочь пропала; а это совершенно разные вещи.

Если погибла – тогда все понятно: родители скорбят об утрате, избегают травмирующих их воспоминаний и затихают, деньги собирать не на что, только на похоронные венки и памятник на могиле; так что Фонд бесполезен и его надо прикрывать.

Но Мадлен исчезла, и нет ни единого доказательства ее смерти – это бесспорный факт. Значит задача родителей состоит не в том, чтобы скорбеть, а в том, чтобы искать, чтобы поднимать всех на ноги - используя для этого любые возможности. А возможности во многом определяются деньгами: отсюда и необходимость существования Фонда и, следовательно, сбора в него денег.

Все правильно, все грамотно – а как иначе? Разве высокопрофессиональные советники при Фонде зря получают свои немалые гонорары?

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: tattim | Saggita

МамаСевы


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 112

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.22 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2965 : 19.02.16 16:43 »
Это дело совсем не теряет актуальности, а наоборот, становится интереснее и интереснее  :)

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2966 : 19.02.16 16:45 »
Согласна, Георгий!
Но всему есть мера. Давайте подумаем, сколько еще лет Макканы могут привлекать внимание к теме пропажи их ребенка - 5? 10? 30? 50?
В мире дети пропадают в большом количестве. Вы думаете, среди родителей пропавших детей нет состоятельных и влиятельных людей, которые могли бы бесконечно, бесконечно и бесконечно трубить о своей пропаже в СМИ. Почему они этого не делают? И, между прочим, их никто не считает черствыми людьми, не любившими свое чадо. Всему есть мера.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2967 : 19.02.16 17:10 »
Георгий, я полностью согласен с вашим последним постом, в частности с

А возможности во многом определяются деньгами: отсюда и необходимость существования Фонда и, следовательно, сбора в него денег.
но как у он у вас сочетается с

Больше всего потрясает упоминание о сборах денег в школе…
« Последнее редактирование: 19.02.16 17:18 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2968 : 19.02.16 19:14 »
Кейт доиграется до того, что близнецов подвергнут гипнозу. И они могут вспомнить...
Исключено, по крайней мере, до их совершеннолетия.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2969 : 19.02.16 19:34 »
Уважаемый Lamber!

Мне кажется, никакого противоречия здесь нет. Во многом согласен с тем, что выше написала Алла: этот бесконечный процесс поисков, который длится уже девять лет и неизвестно еще сколько продлится – причем поисков абсолютно безрезультатных – похоже уже изрядно достал в Соединенном Королевстве почти всех. Читаю комментарии к статьям на тему о Медлен в британской прессе – в подавляющем большинстве (а иногда даже абсолютно во всех) комментаторы либо негативно, либо крайне негативно высказываются о Макканнах…

Относительно родителей – все понятно. Это их грех (в чем именно, можно спорить, но при любом раскладе это их грех), поэтому пусть получают то, что заслужили, и крутятся, как знают! А дети-то причем? Наверняка в школе, где они учатся, вся эта история тоже всем уже давно поперек горла… И, думается, не такой уж это секрет, старательно скрываемый от близнецов их сверстниками, и во что реально выливаются для них эти пресловутые сборы денег можно только догадываться. Так что не хотел бы я быть на месте ни Шона, ни Амели.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | tattim