Версия "Стихийная сила" - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия "Стихийная сила"  (Прочитано 48627 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Из-за обилия текстового и графического материала, излагаю свою версию в тезисном виде. Оригинал размещён на сайте http://so-pro-mat.ru раздел "Дятловщина".

1. Согласно записи Дятлова в дневнике группы, 31.01.59 была сравнительно тёплая погода без осадков. Сильный западный и юго-западный ветер дул только на перевале: "как при взлёте самолёта". В лесной зоне влияние ветра ощущалось мало.
2. Вечером 01.02.59 и в ночь 02.02.58 в данном районе произошло резкое похолодание, сопровождавшееся усилением ветра.
3. Во время перехода 01.02.59 по мере приближения к гребню отрога ветер усилился и ухушилась видимость, что вынудило туристов устроить стоянку в ветровой тени отрога, где был глубокий снег (возможно, с тем расчётом, чтобы не терять высоту и при первой возможности перевалить через отрог).
4. Непосредственно перед навалом холодного фронта ветер усилился до ураганного, что вызвало образование и срыв вихрей с гребня.
5. Срыв вихрей сопровождается скачками давления в зоне отрыва и прохождения вихрей.
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).
7. Потребовалась срочно покинуть зону вихрей и уйти в тихое место.
8. Некоторые туристы почувствовали себя настолько плохо, что их пришлось эвакуировать. Отсюда разрез ската палатки с кучные следы.
9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.
10. Остальные достигают лесной зоны, где часть их пытается устроить костёр, а часть - укрыться в овраге на сооружённом для этого настиле
11. Устроители костра замерзают раньше четвёрки в овраге, поскольку поддержание костра при отсутствии инструмента требует больших энергозатрат.
12. Оставшиеся в живых срезают одежду с замерзших Юр, но вскоре и сами замерзают.
13. Весной с началом таяния снега уровень воде в ручье поднялся, подтопленный снег в ручье стал подтаивать снизу и оседать.
14. Оседающий снег придавил тела к дну ручья. Те части тела, под которыми оказались камни, получили повреждения.
15. Возрождённый принял посмертный натёк за кровоизлияния и на допросе заявил о прижизненности "травм".

Дополнительные тезисы:

16. Расположение тел в овраге, настил и оставленные вещи свидетельствуют о попытке четвёрки вернуться утром к палатке, непреодолимым препятствием для которой стали глубокий рыхлый снег в овраге, высокие и крутые борта оврага, общее переохлаждение и обморожение туристов.
17. Обнаружение фонарика на слежавшемся надутом снегу на скате лежащей палатки может быть объяснено тем, что он был обронен выше палатки по склону, а затем в течение месяца был постепенно сдут на палатку вместе со снегом.
« Последнее редактирование: 27.02.16 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | jonking

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #1 : 07.02.16 18:25 »
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).
С чего бы вдруг удушье из-за скачка давления? Что, эти вихри выжгли весь кислород?

9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.
А это с чего бы? От потери сознания они все свои травмы и ссадины получили?

12. Оставшиеся в живых срезают одежду с замерзших Юр, но вскоре и сами замерзают.
Зачем срезают одежду, если не воспользовались ей?
Почему замерзать легли в русло ручья, в стороне от с таким трудом созданного настила?

 *NO*

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #2 : 07.02.16 18:29 »
С чего бы вдруг удушье из-за скачка давления? Что, эти вихри выжгли весь кислород? И т.д.
Все ответы в статьях на моём сайте http://so-pro-mat.ru, раздел "Дятловщина". Читайте.
« Последнее редактирование: 07.02.16 18:31 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #3 : 07.02.16 18:31 »
Все ответы в статьях на моём сайте. Читайте.
Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
И сколько за клик вам платят?
Не дождетесь, не пойду.
Раз уж вы здесь тему открыли - здесь и отвечайте на вопросы.
Флуд убираю под кат.
« Последнее редактирование: 23.02.16 03:26 от Владимир Сидоров »

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 03.11.24 20:56

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #4 : 07.02.16 18:51 »
Из-за обилия текстового и графического материала, излагаю свою версию в тезисном виде. Оригинал размещён на моём сайте http://so-pro-mat.ru раздел "Дятловщина".

Разворачиваемый текст
1. Согласно записи Дятлова в дневнике группы, 31.01.59 была сравнительно тёплая погода без осадков. Сильный западный и юго-западный ветер дул только на перевале: "как при взлёте самолёта". В лесной зоне влияние ветра ощущалось мало.
2. Вечером 01.02.59 и в ночь 02.02.58 в данном районе произошло резкое похолодание, сопровождавшееся усилением ветра.
3. Во время перехода 01.02.59 по мере приближения к гребню отрога ветер усилился и ухушилась видимость, что вынудило туристов устроить стоянку в ветровой тени отрога, где был глубокий снег (возможно, с тем расчётом, чтобы не терять высоту и при первой возможности перевалить через отрог).
4. Непосредственно перед навалом холодного фронта ветер усилился до ураганного, что вызвало образование и срыв вихрей с гребня.
5. Срыв вихрей сопровождается скачками давления в зоне отрыва и прохождения вихрей.
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).
7. Потребовалась срочная эвакуация из зоны вихрей в тихое место.
8. Некоторых туристов пришлось эвакуировать, отсюда разрез ската палатки с кучные следы.
9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.
10. Остальные достигают лесной зоны, где часть их пытается устроить костёр, а часть - укрыться в овраге на сооружённом для этого настиле
11. Устроители костра замерзают раньше четвёрки в овраге, поскольку поддержание костра при отсутствии инструмента требует больших энергозатрат.
12. Оставшиеся в живых срезают одежду с замерзших Юр, но вскоре и сами замерзают.
13. Весной с началом таяния снега уровень воде в ручье поднялся, потопленный снег в ручье стал подтаивать снизу и оседать.
14. Оседающий снег придавил тела к дну ручья. Те части тела, под которыми оказались камни, получили повреждения.
15. Возрождённый принял посмертный натёк за кровоизлияния и на допросе заявил о прижизненности "травм".
Сидели ли вы, Владимир, когда нибудь в палатке под перевалом в ураганный ветер? Когда вихри воют и пытаются сорвать палатку?
В такое время стараешься вжаться,накрыться всем чем можешь,согреться если есть чем и слушать рассказы бывалых о страшных случаях в горах, чёрных альпинистах и пр.
А чтобы выйти из палатки, раздетым-разутым и побежать куда то, не может быть и речи! Палатка-самое надёжное укрытие в таком случае.Они бы сняли стойки и сбросили парусность,если бы был ураган.
« Последнее редактирование: 23.02.16 03:29 от Владимир Сидоров »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | С Урала | Elsy | Непьющий

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #5 : 07.02.16 18:54 »
Они бы сняли стойки и сбросили парусность,если бы был ураган.
Они именно это и пытались сделать: убрали заднюю стойку. Но это не помогло. Вы, похоже, пропустили самую суть версии:
Цитирование
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).
Уменьшение парусности здесь не поможет.
« Последнее редактирование: 07.02.16 19:29 »

Phantom


  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #6 : 10.02.16 02:00 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Первоначальный пост восстановлен.

Владимир Сидоров, автор темы не имеет права удалять неугодные посты. Что Вы можете - это спрятать текст под "Оффтоп" (если это имеет место быть) или нажать кнопку "Пожаловаться" - если есть на что жаловаться. А уж реагировать на это - прерогатива модераторов. Предупреждение.

Поскольку ни обсуждение чьей-либо грамотности, ни полёты со сверхзвуковой скоростью и ни детонация больших количеств взрывчатки не имеют отношения к излагаемой версии, прошу модераторов переместить данный пост в раздел "Флуд и оффтоп".

Комментарий модератора
Уважаемый Владимир Сидоров, поскольку Ваш оппонент всё же реагировал на Ваши фразы, то данный пост  имеет отношение к теме. А вот другой пост - написанный в 15:19 - однозначно переношу в "Оффтоп".
« Последнее редактирование: 03.03.16 08:13 от Владимир Сидоров »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #7 : 10.02.16 20:01 »
Комментарий модератора
Phantom, просьба при обсуждении не использовать личностные эпитеты в адрес оппонента. Это флейм.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #8 : 11.02.16 17:02 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Прасковья

  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #9 : 14.03.16 21:34 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 15.03.16 20:26 от Владимир Сидоров »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #10 : 12.03.17 08:58 »
В.Сидоров пишет:
   
Разворачиваемый текст
В качестве примера можно привести недавнюю гибель четырёх альпинистов из Томска при восхождении на гору Актру на Алтае.
Во время восхождения в числе прочего был зафиксирован ураганный ветер. Погибшие были обнаружены на склоне крутизной 20-25° вблизи перегиба ледового взлёта. Причинами гибели названы:
    Непосредственной причиной, приведшей к переохлаждению и далее к гибели группы, стало резкое ухудшение погодных условий после 14:00 13 августа (постоянный дождь до высоты 2800 м, ливень, ураганный ветер со снегом выше 2800 м, плохая видимость, туман).
    Переохлаждению способствовало также общая усталость группы, вызванная длительной работой на маршруте и отсутствием полноценного горячего перекуса.
    Переохлаждение усугубили: остановка движения группы в районе 20:00, вызванная резким ухудшением состояния Мартынова, насквозь промокшая одежда, падение температуры окружающей среды после захода солнца.
Между тем, спусковым крючком трагедии явилось внезапное резкое ухудшение состояния сначала одного участника (Мартынова), а затем остальных, которые тоже отключились. Руководитель группы пришёл в себя спустя пару часов, произнёс несколько слов по рации и опять отключился.
Похоже это на смерть от переохлаждения? Не очень. Похожи ли обстоятельства гибели четвёрки из Томска на обстоятельства гибели туристов на Хамар-Дабане в 1993 году? Похожи, включая такую деталь, как отсутствие белья на одном из погибших.

57a7b164bf99d.doc

Владимир, на мой взгляд, то, что явилось спусковым крючком трагедии, четко указано в акте, не?
И, если можно, откуда про отсутствие белья на Мартынове?
Из акта: Второй – Мартынов - чуть ниже, немного наискосок к склону, на животе, лицом вниз, ноги немного скрещены, во влаговетрозащитном костюме, толстовке и термобелье, в кошках, в рюкзаке мокрая пуховка, ветровка и накидка.

ANT74


  • Сообщений: 4 191
  • Благодарностей: 3 740

  • На форуме

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #11 : 14.03.17 17:06 »
9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.
Утверждение некорректно : "ложе трупа" - только у Слободина.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #12 : 14.03.17 18:27 »
Утверждение некорректно : "ложе трупа" - только у Слободина.
Данное утверждение абсолютно корректно хотя бы потому, что один - это тоже часть туристов. Но не в этом суть: Владимир излагает свое, личное восприятие событий, потому и тема называется соответствующе - версия. Больше того, он совершенно справедливо отмечает, что слой полульда-полуснега заметил только лишь один Аксельрод. В этой связи совершенно не исключено, что такой же слой был, например, под Зиной, в момент обнаружения которой Аксельрода на месте ЧП еще не было.
У автора темы, безусловно, есть слабые места, но только не это. :) К примеру, вызывает легкое недоумение его убеждение в вынужденности остановки на склоне, уход от палатки в связи с резким ухудшением физического состояния но на столь далекое расстояние, убеждение в том, что внизу активно работали обе зоны - у ручья и у кедра, первичная гибель людей у костра, убежденность в посмертности полученных повреждений при том, что в СМИ указан их прижизненный характер, т.е. явное пренебрежение фактами в угоду своему представлению о случившемся.
« Последнее редактирование: 14.03.17 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

ANT74


  • Сообщений: 4 191
  • Благодарностей: 3 740

  • На форуме

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #13 : 14.03.17 18:41 »
Григорий Комаров, В УД  "слой полульда под, например, Зиной" не отражён...
Самое интересное - "тела на склоне расположены практически на прямой палатка-кедр" А тот факт предполагает наличие удалённых ориентиров, в отсутствие которых человек физически не может идти по прямой линии \никаких, стало быть, вихрей с буранами\... И, кстати, зрение \привет техногенщикам\, стало быть, тоже было в порядке...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #14 : 14.03.17 18:48 »
В УД много чего отсутствует, что будем делать? :) Мы, собсна, чего хотим: шашечки или... чего?
Думается, автор топика ждет, если ждет - хорошей обоснованной критики, как говорится, со всеми  паролями, явками и т.д.

ANT74


  • Сообщений: 4 191
  • Благодарностей: 3 740

  • На форуме

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #15 : 14.03.17 18:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Мы, собсна, чего хотим: шашечки или... чего?
Ну ежели Вам с Автором "шашечки не нужны" - какая тогда может быть критика? *JOKINGLY*

Самсунг


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 11.04.20 23:30

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #16 : 08.07.18 20:34 »

 Непосредственно перед навалом холодного фронта ветер усилился до ураганного, что вызвало образование и срыв вихрей с гребня и т.п. - бездоказательно. Об этом нет никакой информации в деле. Я долгое время придерживался криминальной версии произошедшего. И в конце концов все пришел к версии стихийной силы. В некой мере повторив путь рассуждения следователя.
Рассуждал я следующим образом.
Версию с лавиной отбрасываем. ПО той причине, что следователь указавший «стихийную силу», если б хоть на миллиардную долю уверовал в лавину, её бы и написал. Более того, учитывая что следственные действие начались 6 февраля как минимум (т.е. еще до момента когда о туристах должны были беспокоиться) , то лавина отпадает полностью. Нет никакого смысла выгораживать лавину. Она не член КПСС. Криминальная версия тоже отпала. Кроме отсутсвия следов, чистая логика подсказывает, что были бы манси посадили бы их и глазом не моргнули. Чай не родственники Хрущеву. Были бы зеки, тем более. Были бы КГБ так о группу и не нашли бы. Прислали бы цинковые гробы, сказали бы – язва сибирская. Случайно не на том месте мол туристы водички попили. И делов то. Что кстати было бы и в случае падения всяких там ракет и т.п. советских вундервафлей. Итак, не криминал, не техноген и не лавина. Факт возбуждения дела и начала следственных действий еще до «пропажи» туристов – вот откуда ноги растут. Государство пытается выяснить , что произошло, когда «еще ничего не произошло». Стало бы оно этим заниматься будь это банальная лавина? Стало бы оно покрывать беглых урок или несчастных полуграмотных манси? Нашло бы и отдало бы оно родственникам тела, будь это «косяк» гебистов?
Короче, со временем повторив подвиг Иванова, я пришел к версии стихийной силы
1.   Из палатки все ушли вместе. Т.е. оставаться возле палатки посчитали опасным все вместе. Сомневающихся не было.
2.   По истечению определенного периода времени часть из группы посчитала необходимым вернуться, а часть (большая ) остаться. Мне все время не давал покоя этот момент не меньше загадочного побега из палатки. Ведь остаются шестеро, в т.ч. одна девушка из двух, самый опытный и бывалый мужчина, уходит почему-то одна девушка , еще парень и что удивительно руководитель группы (!). Т.е. на лицо очень существенный момент. Группа более не оценивает ситуацию возле палатки единообразно, одинаково, так как она оценивала её в момент бегства. Часть группы считает , что опасность возврата к палатке миновала либо снизилась сравнительно с моментом бегства. Другая часть так не считает и предпочитает бороться с морозом в полураздетом состоянии, но ни в коем случае не двигаться к палатке.
3.   Даже после гибели еще 2-х из 6-ти оставшиеся 4-ро и не думают возвращаться к палатке.
Вообщем эту странность можно объяснить лишь следующим – объект (причина) вынудивший покинуть палатку был неодушевленным. Т.е. если бы речь шла о людях (манси, урки, янки-каратисты) то те трое во главе с Дятловым к палатке бы не пошли. Ибо а) если «люди» остаются у палатки, то смысла в возврате нет. Ведь они могущетсвеннее, уже раз выгнали 9-рых. Выгонят и 3-х. б) если «люди» ушли то возвращаются все 9-ть. Значит причина не «люди». Более того причина НЕПОНЯТНА И НЕИЗВЕСТНА. Ибо в противном случае либо все идут либо все остаются. Как я писал выше уход троих говорит о том, что группа оценивает причину ПО-РАЗНОМУ!. А по разному оценивают потому что ранее с причиной не стыкались! В итоге один говорит –« замерзнем без еды, дров, одежды – надо рискнуть. «Причина» выгнала, но далее не преследует. Идем обратно». Другой говорит – «нет. «Причина» ужасна и могущественна. Лучше пересидеть здесь. От греха подальше. Сильно уж она неизведанная. Я бы и костер бы подальше перенес…» Группа разделяется. Если бы возле палатки были «люди» девушку не пустили бы…. Было нечто неодушевленное.

В пользу того, что за причиной наблюдали говорит «окно» на кедре.
В целях избавления от новых сущностей под версию «причины» в таком случае подходят как не странно именно светящиеся шары. Ибо:
1.   Об этом есть показания свидетелей. Т.е. есть материальные доказательства. И показание не «алконавтов» а сотрудников метеослужбы, военных, заметки журналистов.
2.   Шар сущность неизведанная. Отсюда и разная оценка туристами опасности от него по истечению времени.
3.   Светящийся шар как источник света объясняет, то , что не взяли фонарик а оставили его. Видимо яркость свечения был такова, что фонарик никто и не подобрал в растерянности.
4.   Светящийся шар видимо был и источником жара. Отсюда экстренность покидания палатки, отсюда и отсутствие теплых вещей, отсюда (возможно) и столбики следов (подплавился снег) и отсутствие их возле палатки (больше плавился чем в 20-ти метрах от палатки)
5.   Спокойное движение к лесу (по описаниям поисковиком, следы были как будто шли , никто не бежал в панике). Значит причина была а) достаточно могущественна, чтоб экстренно выгнать из палатки б) не гналась и не подгоняла в) ей было безразличен порядок движения группы – (то разошлись то снова сошлись). Она не препятствовала этому. В совокупности вполне подходит под зависший в районе палатки светящийся шар.
6.   Объясняет отсутствие следов лавины.
7.   Объясняет отсутствие следов третьих лиц.
8.   Объясняет травмы (как от удара автомобилем» или «взрывной волной»). Взрыв шара. По аналогии со взрывом шаровой молнии.
9.   Объясняет нежелание наиболее крепких и одетых идти к палатке, но желание идти туда девушке. Она просто иначе оценивает шар чем тот же Золотарев или Тибо. Логичным являестя здесь движение Дятлова. Он руководитель. Вынужден идти на риск , на «контакт» так сказать.
10.   Объясняет последний кадр, где возможно засняты эти самые шары.
11.   Объясняет возбуждение дела ранее «пропажи». Видимо шары интересовали органы, а «манси» видел как «сдуло» туристов. Вот и стали искать ранее чем о группе должны были побеспокоиться.
12.   Возможно объясняет радиацию. Но тут не настаиваю. Хотя сам факт , что решили ни с того ни с сего, провести экспертизу на предмет радиоактивности по моему просто КРИЧИТ о том, что версию с шарами рассматривали как наиболее вероятную. Нечто неизведанное в «эпоху атома»! Исследовать!
13.   Объясняет разрезы палатки изнутри. Возможно шар висел возле входа или даже оказался внутри.

В этой версии не совсем понятно почему шли к лесу, а не к лабазу. Могу допустить, что движение к лабазу перекрывал шар.
Вообщем это шар. И что самое интересное, друзья-дятловеды, нам следователь с прокурором это еще в 1959 году сказал написав «стихийную силу», а мы уже дошли до янки-каратистов. Мне грустно расставаться с криминальными версиями, но скорее всего таки действительно шаровая молния.


Поблагодарили за сообщение: U12

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 19:05

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #17 : 08.07.18 21:01 »
но скорее всего таки действительно шаровая молния
ну вот и славненько. Главное-быть в согласии с самим собой *BOAST*

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #18 : 12.07.18 13:15 »
Самсунг, время доброе!
В целом, ход мыслей нравится, но некоторые детали вызывают недоумение...

Факт возбуждения дела и начала следственных действий еще до «пропажи» туристов – вот откуда ноги растут.
Государство пытается выяснить , что произошло, когда «еще ничего не произошло». Стало бы оно этим заниматься будь это банальная лавина? Стало бы оно покрывать беглых урок или несчастных полуграмотных манси? Нашло бы и отдало бы оно родственникам тела, будь это «косяк» гебистов?
Уголовное дело было возбуждено  по факту обнаружения трупов 26 февраля 1959 года.

2.   По истечению определенного периода времени часть из группы посчитала необходимым вернуться, а часть (большая ) остаться. Мне все время не давал покоя этот момент не меньше загадочного побега из палатки. Ведь остаются шестеро, в т.ч. одна девушка из двух, самый опытный и бывалый мужчина, уходит почему-то одна девушка , еще парень и что удивительно руководитель группы (!). Т.е. на лицо очень существенный момент. Группа более не оценивает ситуацию возле палатки единообразно, одинаково, так как она оценивала её в момент бегства. Часть группы считает , что опасность возврата к палатке миновала либо снизилась сравнительно с моментом бегства. Другая часть так не считает и предпочитает бороться с морозом в полураздетом состоянии, но ни в коем случае не двигаться к палатке.
3.   Даже после гибели еще 2-х из 6-ти оставшиеся 4-ро и не думают возвращаться к палатке.
Вообщем эту странность можно объяснить лишь следующим – объект (причина) вынудивший покинуть палатку был неодушевленным. ... Более того причина НЕПОНЯТНА И НЕИЗВЕСТНА. Ибо в противном случае либо все идут либо все остаются. Как я писал выше уход троих говорит о том, что группа оценивает причину ПО-РАЗНОМУ!.
На горе холодно и ветренно. Палатка для обогрева непригодна, а костёр там не разжечь. Смысл её посещения был лишь в том, чтобы забрать вещи, причём хотя бы часть из них.
Какой смысл героически ломиться туда всем, будь бы они даже здоровы и одеты? А если учесть их реальное состояние и одежду...

В пользу того, что за причиной наблюдали говорит «окно» на кедре.
В целях избавления от новых сущностей под версию «причины» в таком случае подходят как не странно именно светящиеся шары. Ибо:
1.   Об этом есть показания свидетелей. Т.е. есть материальные доказательства. И показание не «алконавтов» а сотрудников метеослужбы, военных, заметки журналистов.
"Окна" на деревьях, если с них срезать ветки, образуются естественным образом, безо всякой цели.
Свидетели не говорили про шаровые молнии. В их показаниях объекты далеко и высоко, имеют разные фазы, и "шарами" являются в какой то из фаз. Да и кроме шаров, в них много чего было.

4.   Светящийся шар видимо был и источником жара. Отсюда экстренность покидания палатки, отсюда и отсутствие теплых вещей, отсюда (возможно) и столбики следов (подплавился снег) и отсутствие их возле палатки (больше плавился чем в 20-ти метрах от палатки)
Представляете, каким бы должен быть объект и жар от него, чтобы в радиусе десятков метров от него снег плавился?
Палатка, вещи были бы сожжены, а как минимум, обуглены.

10.   Объясняет последний кадр, где возможно засняты эти самые шары.
Последний кадр сделан с запредельной расфокусировкой, о чём говорит восьмиугольник в кадре от света, прошедшего через отверстие диафрагмы с восемью лепестками. Т.е. затвор был спущен не в целях что-либо запечатлеть - выдвигающийся объектив был задвинут внутрь, "по походному", отчего диафрагма распологалась очень близко к плёнке. Зная размер кадра, 24х36 мм, можно легко прикинуть её размер, и сравнить с диаметром линз объектива, чтобы убедиться в том самому. О том же поведал и следователь, сказав, что просто спустил затвор в комнате перед тем, как приступить к извлечению плёнки.
  Никакой объект в кадре не запечатлён, кроме случайно попавшего в кадр прямоугольного источника света (окно комнаты), и сильно размытого на кадре из-за большой расфокусировки.

11.   Объясняет возбуждение дела ранее «пропажи». Видимо шары интересовали органы, а «манси» видел как «сдуло» туристов. Вот и стали искать ранее чем о группе должны были побеспокоиться.
Дело возбуждено по факту гибели Кривонищенко и Дорошенко (вначале спутали с Золотарёвым).
Про шары тогда никаких данных и в помине не было.

12.   Возможно объясняет радиацию. Но тут не настаиваю. Хотя сам факт , что решили ни с того ни с сего, провести экспертизу на предмет радиоактивности по моему просто КРИЧИТ о том, что версию с шарами рассматривали как наиболее вероятную. Нечто неизведанное в «эпоху атома»! Исследовать!
Наиболее вероятной считали нападение мансей.
В той местности много чего радиоактивного могло быть. Эту экспертизу провели значительно позже, как дополнительную, не помню уже, с чьей подачи.

Вообщем это шар. И что самое интересное, друзья-дятловеды, нам следователь с прокурором это еще в 1959 году сказал написав «стихийную силу», а мы уже дошли до янки-каратистов. Мне грустно расставаться с криминальными версиями, но скорее всего таки действительно шаровая молния.
В УД про эту стихийную силу написано конкретно - воздействие низкой температуры.

  А чего, собственно, жалкого, в расставании с криминальными версиями? Они ж только тем и привлекательны, что позволяют всё объяснять без включения мозгов: - Валенка нет? - отобрали.  Языка нет? - вырвали.  Босиком пошли? - заставили. Ссадины? - ударили. И можно нести любой бред, не задумываясь об объяснении, ибо словами типа "заставили" можно объяснить всё что угодно, вплоть до высадки на луну. Так что с уходом от криминальных версий вас можно только поздравить, даже если б криминал и был. Но, мне думается, если он и был, то лишь в плане некоторого несоблюдения правил безопасности при выборе места стоянки на фоне явных признаков ухудшения погоды.
« Последнее редактирование: 13.07.18 10:52 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | С Урала | ИринаВГ | tol2013

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #19 : 09.02.19 13:17 »
Самсунг, время доброе!
В целом, ход мыслей нравится, но некоторые детали вызывают недоумение...
Уголовное дело было возбуждено  по факту обнаружения трупов 26 февраля 1959 года.
На горе холодно и ветренно. Палатка для обогрева непригодна, а костёр там не разжечь. Смысл её посещения был лишь в том, чтобы забрать вещи, причём хотя бы часть из них.
Какой смысл героически ломиться туда всем, будь бы они даже здоровы и одеты? А если учесть их реальное состояние и одежду...
"Окна" на деревьях, если с них срезать ветки, образуются естественным образом, безо всякой цели.
Свидетели не говорили про шаровые молнии. В их показаниях объекты далеко и высоко, имеют разные фазы, и "шарами" являются в какой то из фаз. Да и кроме шаров, в них много чего было.
Представляете, каким бы должен быть объект и жар от него, чтобы в радиусе десятков метров от него снег плавился?
Палатка, вещи были бы сожжены, а как минимум, обуглены.
Последний кадр сделан с запредельной расфокусировкой, о чём говорит восьмиугольник в кадре от света, прошедшего через отверстие диафрагмы с восемью лепестками. Т.е. затвор был спущен не в целях что-либо запечатлеть - выдвигающийся объектив был задвинут внутрь, "по походному", отчего диафрагма распологалась очень близко к плёнке. Зная размер кадра, 24х36 мм, можно легко прикинуть её размер, и сравнить с диаметром линз объектива, чтобы убедиться в том самому. О том же поведал и следователь, сказав, что просто спустил затвор в комнате перед тем, как приступить к извлечению плёнки.
  Никакой объект в кадре не запечатлён, кроме случайно попавшего в кадр прямоугольного источника света (окно комнаты), и сильно размытого на кадре из-за большой расфокусировки.
Дело возбуждено по факту гибели Кривонищенко и Дорошенко (вначале спутали с Золотарёвым).
Про шары тогда никаких данных и в помине не было.
Наиболее вероятной считали нападение мансей.
В той местности много чего радиоактивного могло быть. Эту экспертизу провели значительно позже, как дополнительную, не помню уже, с чьей подачи.
В УД про эту стихийную силу написано конкретно - воздействие низкой температуры.

  А чего, собственно, жалкого, в расставании с криминальными версиями? Они ж только тем и привлекательны, что позволяют всё объяснять без включения мозгов: - Валенка нет? - отобрали.  Языка нет? - вырвали.  Босиком пошли? - заставили. Ссадины? - ударили. И можно нести любой бред, не задумываясь об объяснении, ибо словами типа "заставили" можно объяснить всё что угодно, вплоть до высадки на луну. Так что с уходом от криминальных версий вас можно только поздравить, даже если б криминал и был. Но, мне думается, если он и был, то лишь в плане некоторого несоблюдения правил безопасности при выборе места стоянки на фоне явных признаков ухудшения погоды.
Спасибо!
Очень здравые рассуждения и главное, понятно изложенные!

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #20 : 05.09.19 17:24 »
Из-за обилия текстового и графического материала, излагаю свою версию в тезисном виде.
хорошая версия... мне нравится

позволю себе вставить  несколько строк:

"Ребят в Куйбышеве хоронили в закрытых гробах. Как вспоминает Тамара Алексеевна, кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого. У всех были пустые глазницы — глаза лопнули. У Сергея Гусева якобы медэксперты обнаружили признаки нехватки кислорода. Смерть наступила у всех примерно в пять утра (плюс-минус полчаса) 27 января.

Пятерых ребят, кого доставили в Куйбышев в феврале, нашли на плато. Они лежали, прижавшись друг к другу, на расстеленной прямо на снегу палатке..."

Это описание трагедии на Кольском полуострове в 1973 году, когда погибла группа Кузнецова из 10 человек.

Большинство экспертов в этом случае однозначно склонялись к тому, что причиной смерти была стихия: ураган и резкое похолодание от 0 до -30.

Нечто подобное происходило и в районе ХЧ в 1959 г.  резкая смена погоды и атмосферной фронт, проходящий как раз по этому региону

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #21 : 17.01.20 18:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как то мало интереса к одной из немногих вменяемых версий... объясняющей произошедшее..
А что так? Скучно да? Ни тебе гоняющихся СЧ с брёвнами за девушками, ни отряда ниндзей, ни  чистельщиков с НКВД... даже детей-мажоров Москвы и то нет.. не говоря уже о мансях-ритуальщиках... такие версии нам не нужны... да рыбята? ;)


Поблагодарили за сообщение: Iness

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #22 : 17.01.20 20:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как то мало интереса к одной из немногих вменяемых версий... объясняющей произошедшее..
А что так? Скучно да? Ни тебе гоняющихся СЧ с брёвнами за девушками, ни отряда ниндзей, ни  чистельщиков с НКВД... даже детей-мажоров Москвы и то нет.. не говоря уже о мансях-ритуальщиках... такие версии нам не нужны... да рыбята? ;)
tol2013,  как хотите, но нет внятного объяснения причин резать палатку и  бегства.
Если допустить резкое понижение давления, люди просто лежат пластами, не в силах пошевелиться.
Представьте, Вы лежите в полном расслаблении, голова болит чудовищно, на "улице" конец света, у вас сил даже на установку печки нет.
Палатка Вам даёт ощущение защиты, единственное желание - закрыть глаза и заснуть.
Палатка устояла от ветра, мы же помним?
Вот если бы утром никто не проснулся и группа в полном составе разной степени одетости была бы найдена в палатке, имело бы смысл говорить о неких физических факторах, приведших к гибели.

Ну я так думаю.  :)
« Последнее редактирование: 18.01.20 00:09 »

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #23 : 17.01.20 23:08 »
Как то мало интереса к одной из немногих вменяемых версий... объясняющей произошедшее..
Ураганная гипотеза несколько лет как умерла и реанимировать её хладный труп просто уже нет желающих (кроме работников прокуратуры СО, до сих пор вымучивающих свою "проверку", разумеется).

2. Вечером 01.02.59 и в ночь 02.02.58 в данном районе произошло резкое похолодание, сопровождавшееся усилением ветра. <...> ветер усилился до ураганного.
Этого мы утверждать не можем, данные по погоде недостаточны для этого. А что мы утверждать можем?

1. 1 февраля на ХЧ был интенсивный многочасовой снегопад. Этот снегопад есть необходимое условие для появления следов-столбиков и обычно доказывается ещё и последними снимками группы. Сформировать следы-столбики перемещаясь по голому насту (после сильнейших ветров накануне) невозможно.
2. Сильного ветра при снегопаде быть не могло, т.к. он просто сдул бы весь свежий снег, необходимый для следов-столбиков.
3. Сильного ветра не могло быть при спуске ГД, т.к. следы бы просто не образовались.
4. Действительно сильного ветра (кроме того, что был необходим для выдувания снега со следов-столбиков) не могло быть и в последующие дни, т.к. он привёл бы к быстрому абразивному разрушению следов и деградации слоя, в котором они образовались.
5. Сильных снегопадов до появления поисковиков также не было (видно по фото тел под кедром).
Вот такой была погода в районе ХЧ накануне, в момент трагедии и в последующие дни.

Итак, версию "ураган" мы со спокойным сердцем можем считать опровергнутой.
Ураганного ветра в момент пребывания дятловцев в палатке не было.

Замечу, что версия с мощным инфразвуком, здесь не популярная, но хорошо известная за границей тоже требует сильного ветра. Она тоже накрылась медным тазом. А заодно и "шведская" версия с катабатическим ветром.

6. Скачки давления [из-за усиления ветра и срыва вихрей] вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.) <...> Некоторые туристы почувствовали себя настолько плохо, что их пришлось эвакуировать. Отсюда разрез ската палатки и кучные следы.
Мало того, что это теоретически не обосновано, так ещё и на опыте опровергнуто. Люди в возрасте провели там ночь в палатке в ураган и ничего подобного с ними не произошло.

Быстрые скачки давления при сильном ветре, которые могли вызвать панику и, да, ухудшение самочувствия вплоть до сердечных приступов - это же мощный инфразвук! :) Но мощного инфразвука не могло быть, т.к. (как минимум)  не было достаточно сильного ветра (смотри выше).

И зачем вообще резать палатку в этой и подобной версиях (кроме как в приступе безумия)? Ведь выход был доступен?
« Последнее редактирование: 17.01.20 23:14 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Сатисфакция

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #24 : 23.01.20 12:19 »
tol2013,  как хотите, но нет внятного объяснения причин резать палатку и  бегства.
Если допустить резкое понижение давления, люди просто лежат пластами, не в силах пошевелиться.
Представьте, Вы лежите в полном расслаблении..
Представил... прикольненько ;)

На самом деле, Вы не учитываете индивидуальное физическое состояние каждого участника ГД.. все сразу не упали бы пластом, не в силах пошевелиться.. первыми недомогание почувствовали бы женщины... к примеру они начали терять сознание у остальных просто шум в ушах и слабость  ( более подробно симптомы при резком падении атмосферного давления можно найти в инете) Какие в этом случае действия?  Как можно быстрее эвакуировать людей вниз под защиту леса... тем более ураган такой что свернуть палатку невозможно... более того, возможно ураган уже порвал палатку... поэтому беречь её как то уже нет смысла... её просто разрезают

Палатка Вам даёт ощущение защиты, единственное желание - закрыть глаза и заснуть.
только не на склоне и не во время урагана

Добавлено позже:
её хладный труп
её хладный труп не холоднее иных трупов: версий с СЧ, со шпионами, с мансями и другими фанатзиями :)

Этого мы утверждать не можем, данные по погоде недостаточны для этого.
Вы может и не можете... но я например в курсе, что товарищ Ракитин, помимо своей бредовой версии, провёл действительно полезную и кропотливую работу по изучению документов... в том числе данных с трёх метеостанций в том районе.. и согласно их показаний получается что действительно в ту ночб наблюдалось прохождение атмосферного фронта с резким понижением температуры (циклон сменялся антициклоном).. и вероятность урагана при таких раскладах гораздо выше средней

Добавлено позже:
1 февраля на ХЧ был интенсивный многочасовой снегопад
не было никакого снегопада... была низовая метель... позёмка

Итак, версию "ураган" мы со спокойным сердцем можем считать опровергнутой.
Ураганного ветра в момент пребывания дятловцев в палатке не было.
со спокойным сердцем не вижу оснований так считать ... уж извините :)

Добавлено позже:
Замечу, что версия с мощным инфразвуком, здесь не популярная, но хорошо известная за границей тоже требует сильного ветра. Она тоже накрылась медным тазом. А заодно и "шведская" версия с катабатическим ветром.
У вас дырявый "медный таз". C таким тазиком версии не накроешь :)
« Последнее редактирование: 23.01.20 12:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #25 : 23.01.20 14:10 »
tol2013,  добрый день.

А знаете, можно представить аварийный уход от палатки в связи с плохим самочувствием некоторых участников группы.
Но я бы обратила внимание на - при резком понижение давления человек начинает замерзать, пытается утеплиться по максимуму, а люди у нас полуодеты/раздеты.
Теперь представьте,  часть группы, боле-менее чувствующая себя относительно хорошо принимает решение отойти к лесу.
В этом случае логично предположить разделение группы на тех, кто сможет спустить вниз товарищей, и шли бы они не ровной шеренгой, наверняка кто-нибудь падал, передвигался на четвереньках, то есть следов было бы оставлено намного больше на склоне ХЧ.
И оставшиеся один-двое обязательно бы сняли палатку, в первую очередь забрав топоры и теплые вещи. Хоть волоком, но стащили бы вниз кулем, иначе неминуемая смерть через несколько часов.
Я так думаю. :)


Поблагодарили за сообщение: tol2013

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #26 : 23.01.20 15:50 »
Привет :)

Добавлено позже:
Но я бы обратила внимание на - при резком понижение давления человек начинает замерзать, пытается утеплиться по максимуму, а люди у нас полуодеты/раздеты.
пытается утеплиться, это если это единственный симптом... но симптомов несколько

Согласно сводок погоды 1 февраля 1959 года  район ХЧ находился в зоне погодного фронта, а именно циклон сменялся антициклоном: скачкообразно менялась температура, атмосферное давление, сила и направление ветра.

Давайте обратимся к интернету (https://meteoinfo.ru/) по поводу симптомов:

В организме человека повышение атмосферного давление проявляется головными и сердечными болями, снижением работоспособности, недомоганием и общей слабостью.

Основными проявлениями негативного влияния пониженного атмосферного давления на организм человека являются: затруднение дыхания, одышка, нехватка воздуха и общая слабость. Это обусловлено недостатком кислорода в окружающем воздухе. Нередко во время циклона у человека повышается внутричерепное давление, в результате чего начинается сильная мигрень. Кроме этого возможны сбои в работе желудка и кишечника, которые связаны с интенсивным газообразование

Обратите внимание: "недостаток кислорода в окружающем воздухе" плюсуем к этому горную местность где воздух сам по себе разряжен...

И вот она причина... которая объясняет стремительный  спуск  к лесу.. люди начали задыхаться... более слабые терять сознание... ураган дополнительный сопутствующий фактор, который помешал взять вещи и собраться... если вы задыхаетесь, то вряд ли будите думать как утеплиться..

Добавлено позже:
Травмы на телах (кроме Золотарёва и Дубининой)... результат падения под воздействием урагана при спуске со склона... ну и т.д.  как у автора темы

Стремительное падение температуры окончательно добило группу.

ну а через 14 лет нечто подобное произошло на Кольском полуострове с туристами из Куйбышева
« Последнее редактирование: 23.01.20 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #27 : 23.01.20 17:54 »
Привет :)

Добавлено позже:пытается утеплиться, это если это единственный симптом... но симптомов несколько

Согласно сводок погоды 1 февраля 1959 года  район ХЧ находился в зоне погодного фронта, а именно циклон сменялся антициклоном: скачкообразно менялась температура, атмосферное давление, сила и направление ветра.

Давайте обратимся к интернету (https://meteoinfo.ru/) по поводу симптомов:

В организме человека повышение атмосферного давление проявляется головными и сердечными болями, снижением работоспособности, недомоганием и общей слабостью.

Основными проявлениями негативного влияния пониженного атмосферного давления на организм человека являются: затруднение дыхания, одышка, нехватка воздуха и общая слабость. Это обусловлено недостатком кислорода в окружающем воздухе. Нередко во время циклона у человека повышается внутричерепное давление, в результате чего начинается сильная мигрень. Кроме этого возможны сбои в работе желудка и кишечника, которые связаны с интенсивным газообразование

Обратите внимание: "недостаток кислорода в окружающем воздухе" плюсуем к этому горную местность где воздух сам по себе разряжен...

И вот она причина... которая объясняет стремительный  спуск  к лесу.. люди начали задыхаться... более слабые терять сознание... ураган дополнительный сопутствующий фактор, который помешал взять вещи и собраться... если вы задыхаетесь, то вряд ли будите думать как утеплиться..

Добавлено позже:
Травмы на телах (кроме Золотарёва и Дубининой)... результат падения под воздействием урагана при спуске со склона... ну и т.д.  как у автора темы

Стремительное падение температуры окончательно добило группу.

ну а через 14 лет нечто подобное произошло на Кольском полуострове с туристами из Куйбышева
Стремительное падение кислорода в воздухе, удушье, невыносимая головная боль, паника...   согласна.
Но почему тогда отход шеренгой, относительно ровным шагом?

По гибели группы на Кольском п/о вопрос, почему люди предпочли использовать палатку в качестве одеяла, настолько ухудшилось физическое состояние?
Они ведь опытные походники, горячее сладкое питьё, на крайний случай - кусок сахара под язык.  Странно общее непротивление группы обстоятельствам.
« Последнее редактирование: 23.01.20 17:55 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #28 : 25.01.20 17:49 »
Для спуска в лес могло быть мильон причин, а вот чтоб резать палатку - гораздо меньше. Из реальных (когда иначе - никак) только одна - завал.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #29 : 25.01.20 23:53 »
Для спуска в лес могло быть мильон причин, а вот чтоб резать палатку - гораздо меньше. Из реальных (когда иначе - никак) только одна - завал.
а ещё когда задыхаешься... хочешь вздохнуть и не получается
тут уж не до размышления о целостности палатки
вы тонули когда нибудь?

Добавлено позже:
>adelauda_glasha
почему люди предпочли использовать палатку в качестве одеяла?<

потому что её невозможно было установить из за урагана
« Последнее редактирование: 25.01.20 23:58 »