Версия "Стихийная сила" - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия "Стихийная сила"  (Прочитано 48708 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #30 : 29.01.20 12:29 »
а ещё когда задыхаешься... хочешь вздохнуть и не получается
тут уж не до размышления о целостности палатки
вы тонули когда нибудь?
Именно тогда и задыхаешься, когда завалило. Вот тогда - да, не до "целостности палатки".
А в стоячей палатке трудно такое представить. Даже если что то внутри, не говоря уж про "снаружи" - тогда вообще пофиг.
  Как то, в армии, на учениях, нам ночью в палатку дымовую шашку закинули. Пока проснулись, внутри такой пипец был, что даже автоматы каким то ржавым налётом покрылись от дыма (как потом выяснилось)!! И то, никто ничего не резал (хотя штык-ножи у всех на себе были). Матерясь и кашляя, выскочили через штатный выход, даже автоматы успели прихватить.
  Все 15 человек. Через выход. Хотя у каждого на поясе штык-нож.

ЗЫ.
Да, тонул пару раз, но совсем до задыхания не успело дойти, отделался лёгким испугом, не считая полдня чихания от воды в носу, и мокрой одежды).
А вот без воды задыхался раза три вполне себе серьёзно, до помутнения (в болезни, при падении, и в ДТП). Именно так - хочешь вздохнуть, а не получается, как будто лёгкие оторваны.

Но ещё раз - в стоячей палатке такое невозможно.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #31 : 30.01.20 22:26 »
Но ещё раз - в стоячей палатке такое невозможно.
причём тут вообще палатка и стоячая она или лежачая? Вы похоже не вникли в тему.. Люди задыхались вовсе не от того, что нечто придавило палатку..   в районе перевала в результате прохождения атмосферного фронта и смены погоды ( подтверждено  данными метеостанций) начался ураган и  аномально низко упало атмосферное давление , именно из за этого количество кислорода в воздухе уменьшилось ( появились симптомы горной болезни)... положение усугубила расположения палатки на возвышенности..  именно поэтом в такой спешке люди бросились вниз... они задыхались оказавшись в зоне разреженного воздуха, вызванного погодными условиями

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #32 : 31.01.20 14:42 »
причём тут вообще палатка и стоячая она или лежачая? Вы похоже не вникли в тему..
При том, что она разрезана.

Разве не вы писали:
  "На самом деле, Вы не учитываете индивидуальное физическое состояние каждого участника ГД.. все сразу не упали бы пластом, не в силах пошевелиться.. первыми недомогание почувствовали бы женщины... к примеру они начали терять сознание у остальных просто шум в ушах и слабость  ( более подробно симптомы при резком падении атмосферного давления можно найти в инете) Какие в этом случае действия?  Как можно быстрее эвакуировать людей вниз под защиту леса... тем более ураган такой что свернуть палатку невозможно... более того, возможно ураган уже порвал палатку... поэтому беречь её как то уже нет смысла... её просто разрезают"

А я говорю, стоячую палатку не разрезают, ибо незачем. Атмосферное давление этим не поднимешь.
Разрезают заваленную - вот тогда смысл есть - по другому не вылезешь, а внутри дышать нечем.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #33 : 31.01.20 14:56 »
А я говорю, стоячую палатку не разрезают, ибо незачем. Атмосферное давление этим не поднимешь.
её разрезали, что бы быстрее выбраться из палатки и спуститься со склона... понимаете. когда не хватает воздуха и теряешь сознание очень проблематично 9 человекам друг за другом выползать через выход палатки, который к тому же вообще могли в спешке и в состоянии паники не открыть..
« Последнее редактирование: 31.01.20 14:56 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #34 : 31.01.20 15:47 »
Да ну... из-за желания поскорее выйти палатку не режут.
Вон я пример приводил с дымовой шашкой - и то никто не резал. А уж ситуацию круче той я и представить себе не могу.
А тут давление типа понизилось... Не, не то.


Поблагодарили за сообщение: Тау

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #35 : 31.01.20 16:03 »
Да ну... из-за желания поскорее выйти палатку не режут.
Вон я пример приводил с дымовой шашкой - и то никто не резал. А уж ситуацию круче той я и представить себе не могу.
А тут давление типа понизилось... Не, не то.
Не просто быстрее выйти из палатки, а потому что конкретно не хватало воздуха..

Представьте палатку внезапно оказалась под водой... вместе с сидящими в ней людьми... вы что же хотите сказать, что они все прилежно будут сидеть и ждать. пока кто то откроет выход палатки... потом пока каждый из 9 в него протиснется... конечно если у них были бы жабры или хотя бы баллон с кислородом  то так бы всё и было... в другом случае.. имея нож... его моментально бы пустили вход, что бы выбраться и всплыть на поверхность .  задыхаясь ГД  выбралась из палатки... но желаемого облегчения не наступило... кислорода не хватало... было не так плохо как в закрытой палатке.. но тем не менее... прозвучала команда: давайте все в низ... к лесу..

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #36 : 01.02.20 18:51 »
Интересное предположение,  не знала где воткнуть. Под "стихийную силу" подходит.

Спасибо arfaxad.

Оффтоп (текст не по теме)
Район Урала с семейством эндогенных кольцевых морфообразований, включающим структуру 1, на которой погибла группа Дятлова (см. рис. 2), характеризуется рассеянной сейсмичностью. Хамар-Дабан с его хорошо распознаваемым семейством из КС-образований 1, 2 (см. рис. 3), расположен на сейсмически активном юго-западном фланге Байкальской рифтовой системы. Охотниками, геологами, туристами, а также жителями отдаленных селений при опросах, связанных с происшествиями 1959, 1993 гг., упоминались наблюдавшиеся в разное время над местом их реализации непонятные световые эффекты. Таким образом, из изложенного следует, что в целом сейсмотектоническая обстановка рассматриваемых регионов подобна сложившейся в области г. Сасово
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
.
Это, известные травмы и особенности поведения членов группы Дятлова во время трагедии 1959 г. [1, 30] приводят к выводу, что связано оно со взрывной дегазацией локального флюидонасыщенного очага, залегавшего в цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой структуры 1 (см. рис. 2). Сопровождалась дегазация выбросом (возможно со вспышкой и свечением) ранее перечисленных мантийных газов и раздробленных взрывом пород, мощными акустическими колебаниями, в том числе с частотами  16–20 Гц, сейсмическими дрожанием и толчками. Данные процессы, развиваясь в гранитах Урала, спровоцировали эксхаляцию радона. Является он радиоактивным с периодом полураспада порядка 4 суток канцерогенным и самым  тяжелым из газов  (с плотностью в ~ 7 раз большей, чем у воздуха), который при высокой концентрации флюоресцирует голубым цветом. Начало паническим действиям туристов, готовившихся ко сну , судя по всему, положено внезапными грохотом или гулом (свечение, если оно и было, вряд ли смогло бы вызвать панику внутри палатки из плотной ткани). Только мощный звук, раздавшийся со стороны горы Холатчахль, на склоне которой находилась стоянка дятловцев (см. рис. 2), мог продиктовать генеральное направление, в котором все без исключения молодые люди через вспоротую ими стенку палатки, подхлестываемые непреодолимым «инфразвуковым ужасом», ринулись из нее именно  нее именно вниз по склону (см. стрелку на рис. 2). В отношении случившегося с ними вслед за этим присоединимся к версии С.Н. Согрина . Кожному покрову ребят, покрасневшему под воздействием инфразвука, темнокирпичный цвет придала морозная эритема. Выброс токсичного глубинного радона, при распаде которого образуются нелетучие нуклиды полония, висмута, свинца , привел к радиоактивному заражению людей и их одежды. В радиограмме первых поисковиков, переданной в Свердловск после находки места гибели дятловцев, фигурировал обнаруженный вблизи него круг . Был он свободен от снега, имел диаметр больше, чем тот, что мог вымести воздушный поток от винта вертолета. Данное сообщение со временем из информационного поля исчезло. Принимая во внимание изложенное в работе ранее, свидетельство о существовании указанного пятна приобретает особую значимость. Его присутствие на горном склоне с учетом способности дегазации осуществляться в «бескратерном» режиме, который продемонстрирован тремя актами дегазации тайваньского землетрясения и на канадском поле, а также известное направление внезапного бегства туристов, позволяют заключить следующее. Обсуждаемый «обесснеженный» круг образовался на месте реализации газовой экспансии между палаткой дятловцев и вершиной горы Холатчахль (см. рис. 2). Из фотографии видно, что в результате их стоянка оказалась чуть ли не в эпицентре сейсмотектонического события. Именно потому оно, в отличие от Сасовского, закончилось гибелью людей. Остается указанный круг до сих пор незамеченным по причине, которая, вероятно, после сказанного выше, не требует дополнительных пояснений. Таким образом, новая геотектоническая модель вместе с версией С.Н. Согрина позволяет с единых позиций последовательно и непротиворечиво объяснить все известные связанные с трагедией 1959 г. особенности, включая «самую загадочную» – посмертную черепно-мозговую травму Р. Слободина. Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной «остаточной» дегазации недр. Изложенное делает понятной гибель в районе  К-структуры 1 (см. рис. 2)  в течение примерно полутора лет после трагедии 1959 г. двух самолетов и вертолета вместе с 9-ю членами их экипажа . Этот факт, очень напоминающий загадочные авиакатастрофы над известным районом Атлантики, – прямое подтверждение эндогенной природы рассматриваемых драматических событий. Данные  по трагедии 1993 г. в Южном Прибайкалье говорят о том, что ее происхождение то же, что у случившихся в конце 50-х годов на Урале. Отличается хамар-дабанское происшествие от уральских тем, что имеет хорошо видимый на космоснимке эпицентр дегазации. Является им один из 4-х небольших кратеров, образовавшихся в разное время на горе Хан-Ула, которая, находясь на кольцевом следе цилиндрической полосы скольжения К-структуры 2, стала местом гибели группы Л. Коровиной (см. врезку на рис. 3)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

. Главные виновники этой трагедии – инфразвуковые колебания, связанные  актом дегазации очага, залегавшего в полосе скольжения, а также вырвавшиеся из него  в атмосферу отравляющие газы.  Таким образом, проделанные исследования приводят к выводу, что рассмотренные в статье события имеют единое сейсмотектоническое происхождение, в основе которого лежит фундаментальный в тектонике Земли процесс ее дегазации. «Инструментом» его реализации являются разновозрастные и разномасштабные эндогенные кольцевые структуры. Показанные в работе самые небольшие из них, включая нераспознаваемые, – члены ряда, который включает широко дискутируемые сегодня многочисленные «дыры» п-ова Ямал, а также известный Патомский кратер, кимберлитовые и лампроитовые трубки  и др. Объединяют их принадлежность материнским К-структурам и общий генезис. Геометрические параметры, архитектура и/или рисунок внешней «надстройки» малых эксплозивных морфообразований продиктованы возрастом, прочностными и деформационными свойствами дегазирующегося массива, объемом  и глубиной залегания в нем очага дегазации, составом и давлением защемленных в нем флюидов. Полученные результаты показывают насколько серьезную опасность независимо от возраста и размера таят в себе эндогенные кольцевые структуры и особенно опоясывающая их цилиндрическая полоса скольжения.

Что думаете?


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | arfaxad

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #37 : 03.02.20 00:27 »
а что.. инфразвук.. как вариант  тоже подходит

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #38 : 03.02.20 11:34 »
"... приводят к выводу, что связано оно со взрывной дегазацией локального флюидонасыщенного очага, залегавшего в цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой структуры..."
...
  "Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной «остаточной» дегазации недр. Изложенное делает понятной гибель в районе  К-структуры 1 (см. рис. 2)  в течение примерно полутора лет после трагедии 1959 г. двух самолетов и вертолета вместе с 9-ю членами их экипажа ."


  Очень понятной, конечно же... Т.е. кирпичами обломками горной породы сбило 2 самолёта и вертолёт?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #39 : 03.02.20 12:58 »
"... приводят к выводу, что связано оно со взрывной дегазацией локального флюидонасыщенного очага, залегавшего в цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой структуры..."
...
  "Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной «остаточной» дегазации недр. Изложенное делает понятной гибель в районе  К-структуры 1 (см. рис. 2)  в течение примерно полутора лет после трагедии 1959 г. двух самолетов и вертолета вместе с 9-ю членами их экипажа ."


  Очень понятной, конечно же... Т.е. кирпичами обломками горной породы сбило 2 самолёта и вертолёт?
galfind,  да, текст перенасыщен наукоподобными словами, но сама идея заслуживает внимания - выброс газа на локальном участке, обусловленым геологическим строением местности. Кстати, и появление кругового участка разметенного снега, и растопление с последующим появлением наледи в районе курумника, вызванном "тепловым ударом, непродолжительным по времени" можно объяснить.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #40 : 03.02.20 16:35 »
Этот газ снесло бы ветром, да и всё.
Если он легче воздуха, проблем нет вообще. Ушёл бы сразу вверх, в палатке никто и не заметил бы.
Если тяжелее, осел бы на какое то время в лесу, а потом и оттуда раздуло бы. И уж точно, в лес никто не попёрся бы.
Температуру поднять газовым выбросом? Что то сомневаюсь. Он что, горел, что ли? Тогда была бы другая картина.
А если был горячим изначально, так ушёл бы сразу вверх, и все дела.
Про сильные выбросы (да так, чтоб аж вертолёты сбивать) сильно сомневаюсь - у Анямова там все олени давно передохли бы).
Ну а какие то незначительные выбросы - да чихать на них из палатки. Пол-камчатки с этим живёт, никто не мрёт.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #41 : 03.02.20 19:10 »
Этот газ снесло бы ветром, да и всё.
Если он легче воздуха, проблем нет вообще. Ушёл бы сразу вверх, в палатке никто и не заметил бы.
Если тяжелее, осел бы на какое то время в лесу, а потом и оттуда раздуло бы. И уж точно, в лес никто не попёрся бы.
Температуру поднять газовым выбросом? Что то сомневаюсь. Он что, горел, что ли? Тогда была бы другая картина.
А если был горячим изначально, так ушёл бы сразу вверх, и все дела.
Про сильные выбросы (да так, чтоб аж вертолёты сбивать) сильно сомневаюсь - у Анямова там все олени давно передохли бы).
Ну а какие то незначительные выбросы - да чихать на них из палатки. Пол-камчатки с этим живёт, никто не мрёт.
galfind,  полКамчатки, как и полСредней Азии, как и проживающие в сейсмоопасных районах народ привычный.

Потом, никто не говорит о чисто газовом выбросе. Видели провалы на Ямале? Накопилась энергия в местах тектонического напряжения, те же физико-химические процессы в месте Уральской гряды, и близкое соседство ХойЭквы,  прекратившей активную вулканическую деятельность на памяти прапрадедов наших манси

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #42 : 04.02.20 00:20 »
Что думаете?
(По поводу https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka/viewer)
Взрыв при дегазации кольцевых структур - редчайшее явление. Но даже на этом фоне аномальный взрыв в Сасово (точнее взрывы - в 1991 и 1992) не повлёк за собой жертв среди местного населения. Никто не задохнулся, не умер от сердечного приступа или ещё чего-то, что можно было бы напрямую связать с данным инцидентом (а масштаб взрыва был такой, что образовался 30-метровый кратер и 12-метровый холм). Кроме того, надо иметь в виду, что СМИ (а тогда особенно - время было такое) очень любят сгустить краски и приплести побольше красочных, эффектных деталей типа огненных шаров и свечений. Это было то благословенное для уфологов время, когда про М-ский треугольник с шарами, свечениями и НЛО запоем читала вся страна.
"Нелокальные взрывы кольцевых структур" - это именно взрывы (explosions) подземного водорода, а не простое истечение газов. Неудивительно, что после них остаются характерные кратеры, отверстия в грунте, проседания. Разве что в неожиданном для обывателя месте - на кольцевой границе, а не в центре. Достоверность информации о единственном нетипичном случае в Plaindealer Place, Ontario, 1880, когда два реднека, якобы видели взрыв, после которого остался 5-метровый круг ровной земли, вызывает откровенные сомнения. Даже самого этого места или его упоминания в интернете найти мне не удалось (кроме как в источниках как раз про "нелокальные взрывы").
Водород, выходящий из-под земли в месте кольцевых структур намного легче воздуха, безопасен для человека и очень быстро уносится потоками воздуха. Гипотетический аномально гигантский выброс радона, мгновенно обсыпавший туристов продуктами распада? Далеко не вся одежда дятловцев имеет следы радиации, как можно было бы ожидать при гипотетической экспозиции продуктов распада радона.
Звук, возникающий на ранних этапах при такого рода событиях, трудно точно локализовать по направлению. Инфразвук - и вовсе даже услышать нельзя. Попробуй, догадайся, где сейчас прорвёт. Куда бежать?
Настораживающие признаки в Сасово, согласно свидетелям, появились за несколько часов до взрыва. При быстром истечении газов  (а не взрыве - именно на этом настаивает автор) развитие ситуации тоже будет далеко не мгновенным. Мгновенное удушение гипотетическим гигантским облаком радона вряд ли могло случиться: концентрация газа в атмосфере закрытой палатки будет расти довольно медленно - облако радона успеет сползти вниз по склону, почти не повлияв на людей в палатке.
Инфразвук хоть и влияет пагубно на здоровье и психику людей, крайне маловероятно возникновение синхронного панического припадка сразу у 9 человек. Он вообще влияет на людей сильно по-разному по характеру и степени выраженности симптомов. Тела и органы у всех разные и резонируют тоже по-разному.
Как ни крути, но инфразвуковая гипотеза очень плохо объясняет внезапный порыв изрезать палатку (вообще последнее дело для любого туриста, против всех его туристских "инстинктов"). А радоновая  - вообще не объясняет.
Переломы рёбер Золотарёва и Дубининой слишком специфичны, похожи по локализации и месту приложения силы и не сопровождаются переломами костей или даже рассеянными по телу множественными гематомами. У Тибо тоже как бы прицельный удар в голову. Слободин и вовсе получил камнем сразу с двух противоположных сторон. Ну прямо какие-то невероятно умные камни, нарушающие законы физики, летели от взрыва.  Взрывная волна должна была тоже оказаться необыкновенно избирательной.

По поводу перепадов давления (обсуждались выше). Это не настолько быстрые события, чтобы при доступном входе резать палатку. Если резали спасающиеся от чего-то дятловцы, то либо угрожающее дятловцам событие-триггер было ну просто супер быстрым и интенсивным (не оставляющим шанса успеть выйти всем через вход), либо вход был недоступен. Есть, правда, ещё такие варианты: 1) резали совершенно и полностью обезумевшие дятловцы 2) резал целенаправленно зловред из посторонних или даже кто-то из туристов.

По поводу метеосводок (на основании которых часть природников строит свои гипотезы о погоде на ХЧ). Метеосводки имеются с точек, находящихся слишком далеко от ХЧ. Логические выводы, сделанные на основании данных непосредственно с ХЧ, на мой взгляд, должны иметь приоритет перед этими сводками. Тем более по ветру, который в Уральских горах имеет очень и очень "локальный" характер. Не говоря уже об отличиях на разных высотах, например. По снегопаду я тоже больше доверяю логике. Более "глобальные" факторы - такие как понижение температуры - я в общем признаю (хотя и по ним не всё так просто).
« Последнее редактирование: 04.02.20 00:29 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | galfind | PooP

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #43 : 04.02.20 18:07 »
По поводу перепадов давления (обсуждались выше). Это не настолько быстрые события, чтобы при доступном входе резать палатку. Если резали спасающиеся от чего-то дятловцы, ...
от нехватки кислорода ( обсуждалось выше)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #44 : 07.02.20 13:09 »
По поводу метеосводок (на основании которых часть природников строит свои гипотезы о погоде на ХЧ). Метеосводки имеются с точек, находящихся слишком далеко от ХЧ. Логические выводы, сделанные на основании данных непосредственно с ХЧ, на мой взгляд, должны иметь приоритет перед этими сводками.
Не так уж и далеко, если вспомнить, что речь идёт о погоде и атмосферных явлениях по масштабности обычно далеко выходящие  за пару сотен км.

По снегопаду я тоже больше доверяю логике.
Где тут логика у вас , не понятно. Если данные по трём метеостанциям, образующих треугольник ,в центре которого находится место трагедии указывают на то, что на протяжении со 2 по 20 февраля снегопадов не было... то как раз логично предположить , что их не было и в район ХЧ.. тем более что мы имеем этому наглядное подтверждение.. тела не засыпаны  глубоким снегом  на них лишь снег сдуваемый со склона ... следы  опять же видны..  ... естественно в районе леса снег  сдуваемый со склона накапливается


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Версия "Стихийная сила"
« Ответ #45 : 07.02.20 13:27 »
Если данные по трём метеостанциям, образующих треугольник ,в центре которого находится место трагедии указывают на то, что на протяжении со 2 по 20 февраля снегопадов не было...
И не только снегопадов, но и ураганных ветров:
Из допроса свидетеля Аксельрода: 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин... На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #46 : 07.02.20 16:35 »
он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
не факт... шапочка могла примёрзнуть к телу из за разницы температур и возникшего конденсата... может она вообще была тесная для него :)

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #47 : 07.02.20 20:05 »
Если данные по трём метеостанциям, образующих треугольник ,в центре которого находится место трагедии указывают на то, что на протяжении со 2 по 20 февраля снегопадов не было... то как раз логично предположить , что их не было и в район ХЧ..
тем более что мы имеем этому наглядное подтверждение.. тела не засыпаны  глубоким снегом  на них лишь снег сдуваемый со склона ... следы  опять же видны..  ... естественно в районе леса снег  сдуваемый со склона накапливается
Согласно моей гипотезе, снег на ХЧ выпал в период где-то с 14:00 до 17:00 местного времени 1 февраля. На момент инцидента в палатке снег уже, вероятно, прекратился. Существенных снегопадов до появления поисковиков также не было. Иначе говоря, существенных снегопадов на ХЧ со 2.02 по 20.02 не было, он был 1.02. Так что со своей критикой по снегу на 2-20 февраля Вы ломитесь в открытые двери, просто не понимая, что никакого противоречия с Вашими данными здесь нет.
По поводу связи выпадения снега 1.02 и отсутствия зарегистрированного снега на отдалённых метеостанциях. Не вдаваясь сейчас в подробности, напомню, что в теории погода обычно как бы перемещается в район ХЧ из соседних регионов (с поправками, изменениями и дополнениями), поэтому её и ищут на соседних станциях "в недавнем прошлом". Можно было бы уточнить направление этого перемещения именно тогда (с запада), но пусть будут три разных станции, как Вы хотите.
Гипотеза: если снег не был зафиксирован на тройке метеостанций "треугольника" в данный и предыдущий дни, то и в условном "центре" треугольника снега быть не могло.
Контрпримеры.
Возьмём три станции "треугольника" - Чердынь, Шаим, Няксимволь и контрольную станцию "центра" в Ивделе.
1. Ивдель - 03.01.2016 снег, ЧШН - 02.01-03.01 нет снега.
2. Ивдель - 12.03.2016 снег, ЧШН - 11.03-12.03 нет снега.
3. Ивдель - 09.12.2016 снег, ЧШН - 08.12-09.03 нет снега.
Гипотеза опровергнута.
Бесснежный период в "тройке" перед снегопадом в Ивделе бывает и дольше (в том числе и в примерах выше), просто взяты типичные для движения погоды 2 дня максимум.
Но обычно, да, снег в Ивдель "приходит" из Чердыни (намного реже из Шаима и Няксимволя) где-то в течение суток.


Поблагодарили за сообщение: С Урала | PooP

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 526

  • Был 08.05.22 23:17

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #48 : 10.02.20 22:43 »
будут три разных станции, как Вы хотите.
Гипотеза: если снег не был зафиксирован на тройке метеостанций "треугольника" в данный и предыдущий дни, то и в условном "центре" треугольника снега быть не могло.
Контрпримеры.
Возьмём три станции "треугольника" - Чердынь, Шаим, Няксимволь и контрольную станцию "центра" в Ивделе.
1. Ивдель - 03.01.2016 снег, ЧШН - 02.01-03.01 нет снега.
2. Ивдель - 12.03.2016 снег, ЧШН - 11.03-12.03 нет снега.
3. Ивдель - 09.12.2016 снег, ЧШН - 08.12-09.03 нет снега.
Гипотеза опровергнута.
Конгениально. :)

Я только не понял о какой гипотезе речь и причём тут вообще снег?

Мы говорим о урагане и падении атмосферного давления, которые и привели к трагедии

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #49 : 24.04.20 22:17 »
С чего бы вдруг удушье из-за скачка давления? Что, эти вихри выжгли весь кислород?
Нет. скачки давления большой амплитуды вызывают не устранимые фатальные спазмы дыхательных мышц., аналогичные почитайте воспоминания Валентины Уточенко, выжившей в 1993 году в турпоходе на Хамар-Дабан.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #50 : 24.04.20 22:48 »
Нет. скачки давления большой амплитуды вызывают не устранимые фатальные спазмы дыхательных мышц., аналогичные почитайте воспоминания Валентины Уточенко, выжившей в 1993 году в турпоходе на Хамар-Дабан.
Вам напомнить высоты ХД и ПД?


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #51 : 25.09.20 19:29 »
Покинуть палатку ребята могли только под прямой и явной угрозой.Это все равно что потерпевшим кораблекрушение бросить спасательный плот и уплыть в закат.Палатка-это еда (ну пока неактуально),одежда и все остальное.Протяни руку и забери.
А они ушли.
Ушли в черный морозный лес,на смерть.
Не было выбора.
И напомню-они пытались вернуться.Надеясь,что угроза миновала.Да и выбора не было.
Разрезанная изнутри палатка?
Резали не дятловцы, а третья сила.Они просто ждали в ней и смотрели,чтоб не вернулись.Чем не версия?
И еще вот что.
От лавины нельзя уйти,это физически невозможно.Тем более двигаясь вниз по склону
« Последнее редактирование: 25.09.20 19:33 »
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #52 : 22.01.21 18:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ракитин умеет разлагаться мозги неокрепших читателей.
« Последнее редактирование: 22.01.21 20:02 от Нэнси »

Bradbury


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 22.10.21 06:26

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #53 : 15.10.21 03:11 »
Здравствуйте, извините, вопрос первый, если Дятловцам пришлось эвакуироваться, почему они не взяли из палатки хотя бы какие-то тёплые вещи? Ведь идти полтора километра до леса раздетыми это явное самоубийство! Да и потом, рядом с палаткой не было никаких лишних следов, чтобы они там топтались, кого-то волочили, перетаскивали и т.д. Следы нормальные ровные, 8-9 пар следов, все люди шли самостоятельно.
Вопрос второй, как они вообще смогли преодолеть такое огромное расстояние босиком по снегу и острым камням? Почему ноги у всех целы, не изрезаны в кровь после такого хождения?
Вопрос третий, а чем вообще они делали настил? Перочинным ножичком? Ведь настил явно сделан топором. А все инструменты топоры и пилы остались в палатке. С помощью чего можно было ночью в темноте сделать настил? И это ещё если учесть в каком состоянии были люди после длительного спуска до леса длинной в полтора километра! Если и дошли, то полуживые, замёрзшие и измученные. Где тут взять силы для настила? Да и какой в нём смысл? Не рациональнее ли бросить все оставшиеся силы на заготовку топлива для костра? И опять же, если они всё таки решили идти к лесу, почему не взяли с собой инструменты? Хотя бы один топор! Чем они собирались рубить сучья и дрова? Идти в лес, с единственной надеждой разжечь там спасительный костёр и не взять топор?
Вопрос четвёртый, почему они разделились? Зачем было четвёрке уходить за 70 метров и прятаться в овраге в ручье? Не лучше ли было сгруппироваться всем у костра? И потом, почему два Юры погибли первыми? Даже если поддержание костра требует больших затрат энергии, всё равно они же находились рядом с костром! А другая четвёрка лежала в снегу в овраге без костра, но почему-то дольше оставалась в живых?
Дальше, вопрос, зачем они лазили на кедр? Какая цель?
Судмедэксперт определил правильно, что травмы были прижизненные. У Дубининой и Золотарёва сильные внутренние кровотечения, а мёртвое тело не кровоточит.
И потом, Дубинина была найдена в положении стоя на коленях, как её тело могло придавить снегом и нанести такие посмертные повреждения?
Это всего лишь наиболее существенные вопросы, сразу бросающиеся в глаза, в деле ещё тысяча более мелких вопросов.
И в завершении такой вопрос, известный факт, что Золотарёв был найден с фотоаппаратом на шее. Как этот факт объяснить? Он что всю дорогу бегал с фотоаппаратом на шее? Фотоаппарат ведь тех давних времён, наверняка Зенит, тяжёлое здоровенное ведро на шее! И что, получается Золотарёв трудился всю ночь, либо помогал нести раненых, либо его несли, либо помогал в заготовке дров для костра и всё это с фотоаппаратом на шее?

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #54 : 16.10.21 06:44 »
вопрос первый, если Дятловцам пришлось эвакуироваться, почему они не взяли из палатки хотя бы какие-то тёплые вещи?
Срочная эвакуация - времени не было.
Да и потом, рядом с палаткой не было никаких лишних следов, чтобы они там топтались, кого-то волочили, перетаскивали и т.д.
У палатки не было и следов действия людей во время УСТАНОВКИ ПАЛАТКИ... *DONT_KNOW*
А прыгать на 20м люди не умеют. Следовательно следы "топтания", "волочения" и "перетаскивания" ПОД СНЕГОМ.
Палатка находилась в относительном углублении склона, а углубления снег-метель как правило заносят.

Предвидя Ваш дальнейший вопрос.
Следы-столбики на склоне вырисовались потому что эта часть склона имела выпуклость (в сечении).
И ветер обрабатывал эту часть склона соответствующим образом.
Ведь после того как эти следы - столбики закончились, до кедра оставался примерно 1км и тоже никаких следов не было... *DONT_KNOW*
Не по воздуху же туристы летели к кедру.
Вопрос второй, как они вообще смогли преодолеть такое огромное расстояние босиком по снегу и острым камням? Почему ноги у всех целы, не изрезаны в кровь после такого хождения?
На склоне снег высотой 1-1,5м.
В ночь аварии снег был вероятно свежевыпавший, следы-столбики об этом "говорят".
Вопрос третий, а чем вообще они делали настил? Перочинным ножичком? Ведь настил явно сделан топором.
НЕявно.
По ножу можно ударять колотушкой, которой может выступать обычное бревнышко определенного веса.
В этом случае нож немногим уступает топору.
Деревце определенной толщины свалить можно.

И это ещё если учесть в каком состоянии были люди после длительного спуска до леса длинной в полтора километра!
Спуск по склону - 20-30минут.

Вопрос четвёртый, почему они разделились? Зачем было четвёрке уходить за 70 метров и прятаться в овраге в ручье?
Они не уходили.
Они настил строили. Причем некоторые исследователи считают, что голосовой контакт у них был.
Да и заблудиться на 70ти метрах сложно.
Не лучше ли было сгруппироваться всем у костра?
Не лучше.
Костер на ветру не согреет.
Либо для 9ти человек надо такой костер, на который никаких сил в мерзлом лесу не хватит.
Потому что пришлось бы уходить все дальше от костра (в поисках подходящего топлива), а следовательно терять всё больше сил.
Им нужно было долгосрочное убежище чтобы дождаться спасателей.
А у оврага уже есть стены. Поэтому овраг для этого как раз подходит.
Цитирование
Простейшим укрытием в районе с глубоким покровом снега является снежная яма. Если нет времени на устройство удобного укрытия, необходимо в снежном сугробе вырыть яму (пещеру), положить туда кустарник, ветки деревьев, траву, мох и закрыть входной проем (плащ-палаткой, снежным блоком). В такой оборудованной яме можно отдохнуть и переждать непогоду. Если укрытием такого рода разведчики рассчитывают пользоваться длительное время, то в нем оборудуют места для постелей, разведения костра, хранения имущества, а также дымоход и вентиляция.
https://bookscafe.net/read/zaruckiy_fedor-podgotovka_razvedchika_sistema_specnaza_gru-165558.html#p22
(Раздел: "Базирование в северных горных районах".)
Дальше, вопрос, зачем они лазили на кедр? Какая цель?
Волокна кедра являются неплохим средством растопки, вероятно и сучья, ветки тоже.

Фотоаппарат ведь тех давних времён, наверняка Зенит, тяжёлое здоровенное ведро на шее!
Да ничо. Ходили и шею не тянул. Не стОит преувеличивать вес ф\а.
Чехол ф\а оборудовался длинным ремешком для переноски его как раз на шее.

и всё это с фотоаппаратом на шее?
А куда его засунуть?

ps. Не турист.
« Последнее редактирование: 16.10.21 07:37 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #55 : 16.10.21 08:41 »
Здравствуйте, извините, вопрос первый, если Дятловцам пришлось эвакуироваться, почему они не взяли из палатки хотя бы какие-то тёплые вещи?
Потому что они были придавлены сверху тяжёлым слоем сыпучего снега ,вес которого ,и нагромождение железа у выхода не позволяли туристам выбраться через вход ,но позволил разрезать брезент и выбраться по очереди через прорезь в скате.Чтобы затем достать вещи необходимо было бы разрыть большую часть палатки ,при этом на морозном ветру , в проснеженной одежде и в основном голыми руками. Данная работа вызвала бы много времени ,при этом вероятно когда они пытались откидывать сыпучий снег снизу по склону ,то сверху сугроб продолжал осыпаться вновь.Трезвый расчёт подсказывал ребятам ,что за то время ,пока они палатку раскопают и даже что нибудь достанут ,у них начнутся необратимые обморожения конечностей.Тяжело раненных при обрушении палатки не было вовсе . Группа не уходила вниз целиком девятером,трое всё таки остались продолжать копать снег.
Вопрос второй, как они вообще смогли преодолеть такое огромное расстояние босиком по снегу и острым камням? Почему ноги у всех целы, не изрезаны в кровь после такого хождения
Посмотрите видео от 2013 г с экспериментом на склоне А Алексеенкова. У 4 х разутых туристов носки действительно были порваны со следами ожогов тканей. Теперь вопрос : почему у троицы Склон носки не только не порваны ,но у Сл .и Дят. не было никаких попыток их хоть как то перераспределить ?
Ответ... Потому ,что эта троица осталась продолжать раскоп ,что у них так и не получилось и они замёрзли самыми первыми при последующей попытке уйти вслед основной группе.

Вопрос третий, а чем вообще они делали настил? Перочинным ножичком? Ведь настил явно сделан топором.
Смотрите видео А КАНа "Севастопольские рассказы" с ВМ Аскинадзи. Стволики подрезались большим ножом Г Кривонищенко, а затем ломались.
Вопрос четвёртый, почему они разделились? Зачем было четвёрке уходить за 70 метров и прятаться в овраге в ручье?
Группа делилась целых три раза. Уход в овраг был вызван реальной оценкой ситуации ,при которой даже в случае прихода с вещами Колм. Сл. Дят., продержаться на ветреном угоре  до утра им было бы невозможно.
И в завершении такой вопрос, известный факт, что Золотарёв был найден с фотоаппаратом на шее. Как этот факт объяснить? Он что всю дорогу бегал с фотоаппаратом на шее? Фотоаппарат ведь тех давних времён, наверняка Зенит, тяжёлое здоровенное ведро на шее!
Фотоаппарат в футляре (только не Зенит ,а Зоркий ) находился на шее Золотарёва в момент обрушения снега на палатку и эвакуировался тот вместе с ним автоматически. После спуска к кедру ,Семён оставил свой фотоаппарат около костра ,а сам ушёл строить убежище. Золотарёв подобрал его вновь уже после затухания костра и его возвращения к кедру в момент срезания с трупов Дор-Кр их одежды.

На все ваши вопросы ответы в собственной версии "Брошенный вызов ценою в жизнь "
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=337&start=0#msg_numpage
« Последнее редактирование: 16.10.21 09:19 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #56 : 16.10.21 11:02 »
... "Брошенный вызов ценою в жизнь "
Что задержались у палатки именно те трое понять можно, но что вообще разделились- трудно:   ничего из вещей не откопаешь- видно было б сразу.
Ничего и не откопали, а тогда что те трое у палатки делали долго?
А вот, если уж так задержались, то инструмент извлечь могли бы, доступен он был. Не извлекли.
Но важнее другое:  по версии первой замерзает Колмогорова (девушка сильная и неплохо одетая) а Дятлов от неё в сотнях метров ниже.
Не бросили бы ребята замерзающую (если она первая начала слабеть) девушку и нашли бы их всех троих на том склоне, но-  вместе.
И что за следы двоих с севера сливающиеся со следами группы?

По состоянию "носок" трудно судить сколько прошёл тот либо другой:  надо точно знать качество носок и самому их видеть.
Но ведь никто там по камням не ходил потому что снег был.
Гряды курума зимой в том месте не сплошные и торчащие кое где крупные валуны легко обходятся.
« Последнее редактирование: 16.10.21 11:09 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #57 : 16.10.21 11:54 »
Но важнее другое:  по версии первой замерзает Колмогорова (девушка сильная и неплохо одетая) а Дятлов от неё в сотнях метров ниже.
Не бросили бы ребята замерзающую (если она первая начала слабеть) девушку и нашли бы их всех троих на том склоне, но-  вместе.
С одеждой понятно ,но судить о внутреннем физическом состоянии каждого из туристов после тяжёлой эвакуации из под снега мы не можем ,т.к. Возрожденный не мог увидеть возможные последствия не сильной асфиксии ,лёгкого сотрясения мозга и др.отклонений в состоянии здоровья. Думаю ,что сначала о собственном решении остаться у палатки выразил сам Дятлов, т.к. осознавал свою вину за случившееся и реально оценивал в такой лёгкой одежде  личные шансы дойти до леса и развести костёр. Вместе с ним решили остаться Зина и Рустем.Вполне возможно ,что Слободин таки получил какую либо ЧМТ в палатке (находился ближе к железу у входа ,где висела его штормовка), но поначалу она не вызвала потерю им сознания. Однако через некоторое время  последствия ЧМТ на фоне общего замерзания привели к потери сознания на склоне.
Не бросили бы ребята замерзающую (если она первая начала слабеть) девушку и нашли бы их всех троих на том склоне, но-  вместе.
Так , не бросали они Зину ,а сами первыми отправили её вниз по следам ребят (это было второе по счёту разделение ). Колмогорова после третье гряды пошла правее ,упала боком на камень и в состоянии сильной степени переохлаждения не смогла подняться.
Сл. и Дятлов шли позднее и после третье гряды потеряли её след и пошли левее через овраг 4ПЛ и уже там сообразили ,что Зина потерялась. В дальнейшем Рустем решает повернуть обратно наверх на её поиски ,а совсем замёрзший Дятлов пытается уйти по лощине вниз и вскоре погибает.
Ничего и не откопали, а тогда что те трое у палатки делали долго?
Копали ,копали и ещё раз копали ,но возможно произошёл очередной оползень сугроба и все их надежды рухнули.
Старый ,если есть желание ,то лучше мою версию обсуждать на буяновском форуме.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #58 : 17.10.21 12:32 »
Дятлов, т.к. осознавал свою вину за случившееся и реально оценивал в такой лёгкой одежде  личные шансы дойти до леса и развести костёр. Вместе с ним решили остаться Зина...
Мотивация понятна, это я говорил. Могли и разделиться, в принципе, хотя и...
Цитирование
Так , не бросали они Зину ,а сами первыми отправили её вниз по следам ребят (это было второе по счёту разделение ). Колмогорова после третье гряды пошла правее ,упала боком на камень и в состоянии сильной степени переохлаждения не смогла подняться.
Сл. и Дятлов шли позднее и после третье гряды потеряли её след и пошли левее через овраг 4ПЛ и уже там сообразили ,что Зина потерялась. В дальнейшем Рустем решает повернуть обратно наверх на её поиски ,а совсем замёрзший Дятлов пытается уйти по лощине вниз и вскоре погибает.
Вот, и это главное:  второе "разделение", причём одну девушку отправили... Всё возможно, но вот это уже почти невероятно.
Да и следы:  отправили девушку "по следам", да и читались там следы хорошо ниже нижней гряды курума.
Цитирование
Копали ,копали и ещё раз копали ,но возможно произошёл очередной оползень сугроба и все их надежды рухнули.
В том и дело что раз "копнув" всё и поняли бы (хотя и не копая конечно ж всё понимали), потому единственное что, вероятно, могли-  инструмет извлечь.
"Второй" обвал?
Вы же понимаете что неоткуда там "второму" если уже:  палатка рушится под тяжестью наметённого на скат, затем сползает то, что держалось над палаткой пока стояла... Откуда там больше?

Оффтоп (текст не по теме)
Я бы перенёс это всё, но не знаю-  куда, а Вашей версии на этом Форуме нет. Зря-  версия нормальная естественная.

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

Версия "Стихийная сила"
« Ответ #59 : 17.10.21 17:26 »
непреодолимым препятствием для которой стали глубокий рыхлый снег
не только позже, а и по самой причине провалы в глубокий снег могли стать запуском непреодолимой силы.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA