«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Сергей В.]

Так вот как раз тогда Бардин и Баскин были мастерами спорта, а Шулешко оказался перворазрядником.

[Владимир Сидоров]

Сегодня в КП вышла ещё одна статья на тему гибели турруппы Дятлова. http://www.nsk.kp.ru/daily/26487/3356767/
Что бросается в глаза при её прочтении?
1. Журналисты приводят текст записки, которую составили "московские мастера" по итогам своей командировки, и при этом высказывают недоумение:

Хотелось бы ведать нам, из каких дневников московские туристы узнали такие подробности о времени и о погоде. В известных дневниках Колмогоровой, Дубининой и общего дневника группы таких записей нет. На наш взгляд, это еще один намек на то, что в уголовное дело попали не все имевшиеся вещественные доказательства.

Уважаемые журналисты! Сведения о погоде были получены из метеоданных по Ивделю. Об этом прямо говорится в тексте записки. Что касается подробностей о времени, то о них в записке говорится в предположительном ключе: "примерно", "можно предположить"  т.д. Поэтому Ваш намёк на то, "что в уголовное дело попали не все имевшиеся вещественные доказательства" выглядит необоснованно.
Журналисты пишут:

Заметьте, москвичи не указали, что выгнало группу из палатки. Они этого не знали. Но для иных начальников уже в мае 1959 года все было предельно ясно, как это видно из следующего секретного документа.

Читаем текст записки:

Метеостанция в Ивделе отмечает, что с 1 на 2 февраля в горах было -30 - -35°С и ветер достигал 25 - 35 м/сек.

Так же установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.

Читаем ответ на телеграмму:

Гибель произошла в результате стихийного бедствия. Непосредственной причиной гибели группы явился большой ураган

То есть, мастера пишут про очень сильный холод и ветер, в телеграмме речь идёт об урагане. В чём противоречие? Его нет, поскольку ветер 35 м/сек - это и есть ураган (свыше 32 м/сек).
Журналисты пишут далее:

Если бы туристов погубил ураган, то зачем засекречивать эти документы? Почему в самый разгар следствия, когда были найдены последние самые травмированные тела, уголовное дело поспешно прекратили с туманной формулировкой о «стихийной силе»? Почему родственникам сообщили, что их дети умерли в результате несчастного случая, но так и не объяснили, какой это был случай? Вопросов в этом деле множество, но ответов на них нет до сих пор. Спустя 57 лет!

1. Про "засекречивание". Во-первых, записка "московских мастеров" (как и всё дело) не была засекречена: это листы 32-39 УД. Её содержание давно известно. Во-вторых, она писалась "мастерами" не в ЦК КПСС, а в Оргбюро спортивных обществ и организаций РСФСР. Во-третьих, если даже был засекречен отчёт Зам.зав. отдела административных органов ЦК КПСС Дроздова в ЦК КПСС, то это говорит лишь о том, то были засекречены внутренние документы ЦК КПСС, и ни о чём больше.
2. Про прекращение дела. Дело прекращено с формулировкой:

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

То есть, следствие не установило наличия криминала в причине гибели, а установило, что причина - стихийная (природная) сила. Устанавливать, какая именно сила - это в задачу следствия и не входило. Если у журналистов есть какие-то факты, противоречащие выводам следствия, пусть они их предъявят.
В общем, публикация получилась какая-то нелогичная. В начале её журналисты объявляют, что причину надо искать в архивах, а выносят на суд читателя материалы или давно известные и подтверждающие официальную версию (отчёт мастеров, телеграмма Р.Колеватовой) или вторичные, то есть малоинформативные. Значимость публикации пытаются построить на поиске мнимых несоответствий между материалами УД и этими вторичными материалами.

[Vietnamka]

Так вот как раз тогда Бардин и Баскин были мастерами спорта, а Шулешко оказался перворазрядником.

Мы же смотрим по документам, а не по разрядам. В уд в отчете тоже Бардин и Шулешко. Те получается что "мастера" были командированы из двух разных мест. И по идее должны быть 2 отчета. А это наш миф "тройка москвичей", "Московские мастера". Мы валим все в одну кучу.

[egregor]

Интересно:

По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, впоследствии прекращенное, так ка гибель участников туристского похода произошла в результате стихийного бедствия

[Vietnamka]

Я все сейчас думаю про дело об убийстве Немцова. Там тоже есть свой "ураган" в виде организатора-шофера никем не виденного и ... Выделенное отдельное дело, о котором никому не известно. Схемы работы должны сохраняться.

[ЕЛЕНА2013]

Он, похоже,  был откомандирован какой то другой организацией.

По последним,  непроверенным данным, получается, что от  ВЦСПС.
http://taina.li/forum/index.php?msg=379890
Хотя, очень похоже на правду, если  Баскин  - ЦС ДСО "Буревестник"

[egregor]

Еще раз:
По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, впоследствии прекращенное, так ка гибель участников туристского похода произошла в результате стихийного бедствия
Получается следующий момент, весьма логичный.
Возбуждается уголовное дело о гибели туристов, создаётся специальная комиссия, подтверждающая нахождение туристов в то время в месте стихийного бедствия, и делает логичное умозаключение о гибели туристов именно из-за этого стихийного бедствия.
В этом случае ответственность за гибель ложится на должностных лиц, которые  направили туристов в зону возможного возникновения стихийного бедствия. Поскольку злого умысла в их действиях обнаружено не было, то дело и закрыли.

[Сергей В.]

Те получается что "мастера" были командированы из двух разных мест. И по идее должны быть 2 отчета. А это наш миф "тройка москвичей", "Московские мастера". Мы валим все в одну кучу.

Не думаю, что из разных, по инфе эльф от вдовы Баскина, он был откомандирован Елисеевым из ЦС ДСО профсоюзов, а Бардин с Шулешко писали отчет в оргбюро союза спортобществ РСФСР, т.е. это практически одна и та же цепочка ЦК - роскомфизкульт - ССО - ЦС ДСО профсоюзов, исходящая после телеграммы сестер Хрущеву, причем весьма оперативная, поскольку мастеров всех троих доставили высланной машиной к одному самолету.

Все же мне непонятно, как может телеграмма от достаточно простых сестер быть правительственной? Сомневаюсь, что все телеграммы в адрес генсеков были такими.

[Vietnamka]

Не думаю, что из разных, по инфе эльф от вдовы Баскина, он был откомандирован Елисеевым из ЦС ДСО профсоюзов, а Бардин с Шулешко писали отчет в оргбюро союза спортобществ РСФСР, т.е. это практически одна и та же цепочка ЦК - роскомфизкульт - ССО - ЦС ДСО профсоюзов, исходящая после телеграммы сестер Хрущеву, причем весьма оперативная, поскольку мастеров всех троих доставили высланной машиной к одному самолету.

Все же мне непонятно, как может телеграмма от достаточно простых сестер быть правительственной? Сомневаюсь, что все телеграммы в адрес генсеков были такими.

Правильно сомневаетесь. Вернее не совсем так. Если адресат указывался "Хрущев" то бланк на автомате был правительственный. А вот попадала она к Хрущеву или куда попадала, а главное - когда - Вопрос другой. И спецсообщение точно было написано не в ответ на эту телеграмму. Она просто легла уже на дело, которое было на контроле. И ответная реакция на эту телеграмму последовала тоже понятно когда - когда там письмо Дроздова? У меня сайт КП плохо грузиться((

Слушайте, а никто не даст ссылку на статью, где Наталья публиковала документы из цк?

[yuka]

Еще раз:
По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, впоследствии прекращенное, так ка гибель участников туристского похода произошла в результате стихийного бедствия
Получается следующий момент, весьма логичный.
Возбуждается уголовное дело о гибели туристов, создаётся специальная комиссия, подтверждающая нахождение туристов в то время в месте стихийного бедствия, и делает логичное умозаключение о гибели туристов именно из-за этого стихийного бедствия.
В этом случае ответственность за гибель ложится на должностных лиц, которые  направили туристов в зону возможного возникновения стихийного бедствия.

Иванов вынес постановление о прекращении, в котором указал отсутствие причинной связи между гибелью и действиями должностных лиц. В постановлении не указана причинная связь со стихийным бедствием - только стихийная сила. И то, и другое требует уточнения, однако оно не последовало. Крайне важным представляется присутствие Уракова, который, вероятно, и забрал с собой в Москву  рисунки манси (Коротаев единственный, кто рассказал об этом визите). По документам видно, что прокуратура осторожничает и откровенно не высказывается. Более того, Иванов в постановлении пишет о том, что в условиях сильного ветра дятловцы  устанавливают палатку и внезапно ее покидают. В любом случае все почему-то звучит двусмысленно, чем во всякого рода околопартийных комментариев. Да и у мастеров довольно странная формулировка - "немедленная смерть", то есть в палатке безопаснее, чем снаружи?

[ЕЛЕНА2013]

А почему гражданке Анисимовой  ответ из ЦК идет за подписью зам.зав. Отделом админ. и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР Дроздова. Что это за отдел такой и каким боком он к этой ситуации? Или просто этому Дроздову дали поручение, он и отписался.

[Сергей В.]

Правильно сомневаетесь. Вернее не совсем так. Если адресат указывался "Хрущев" то бланк на автомате был правительственный. А вот попадала она к Хрущеву или куда попадала, а главное - когда - Вопрос другой. И спецсообщение точно было написано не в ответ на эту телеграмму. Она просто легла уже на дело, которое было на контроле. И ответная реакция на эту телеграмму последовала тоже понятно когда - когда там письмо Дроздова? У меня сайт КП плохо грузиться((
Слушайте, а никто не даст ссылку на статью, где Наталья публиковала документы из цк?

Нина, похоже, отправила ее либо через обком партии, либо через мужа, начальника КБ на ЗиКе, с 58-го руководил одним из КБ на Уралмаше, это был не последний человек в городе. Он же видимо и обещал в свое время помочь Саше сделать хорошую карьеру на Урале, чем, собственно, и объясняется его перевод на очное отделение в УПИ.

http://www.spb.kp.ru/daily/26487/3356767/
Дроздов писал заключительную справку в ЦК КПСС в мае после приезда в Свердловск Уракова и, видимо, уже после закрытия УД.
А вот спецсообщение министра ВД РСФСР Стаханова сверхперативное, от 28. февр. 59, но полно ошибок (а телеграмма от 22-00 26 февраля, там еще сестры не знали о находке палатки).

[egregor]

Иванов вынес постановление о прекращении, в котором указал отсутствие причинной связи между гибелью и действиями должностных лиц. В постановлении не указана причинная связь со стихийным бедствием - только стихийная сила. И то, и другое требует уточнения, однако оно не последовало. Крайне важным представляется присутствие Уракова, который, вероятно, и забрал с собой в Москву  рисунки манси (Коротаев единственный, кто рассказал об этом визите). По документам видно, что прокуратура осторожничает и откровенно не высказывается. Более того, Иванов в постановлении пишет о том, что в условиях сильного ветра дятловцы  устанавливают палатку и внезапно ее покидают. В любом случае все почему-то звучит двусмысленно, чем во всякого рода околопартийных комментариев. Да и у мастеров довольно странная формулировка - "немедленная смерть", то есть в палатке безопаснее, чем снаружи?

Очень важен момент, что здесь употребляется именно "стихийное бедствие". Поскольку "стихийная сила" это ни о чем

[Ирис]

А стихийное бедствие - о чем? О погоде?

[Сергей В.]

Стаханов адресует свое сообщение в ЦК и Совмин СССР и персонально Н.П. Дудорову, министру внудел СССР, и это самый важный док, показыващий на каком уровне был дан ход делу. Причем характерно, что КГБ там ни сном, ни духом.

А почему гражданке Анисимовой  ответ из ЦК идет за подписью зам.зав. Отделом админ. и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР Дроздова. Что это за отдел такой и каким боком он к этой ситуации?

Обычное дело, ЦК спустил дело на республиканский уровень, на котором им конкретно поручили заниматься замзаву. Этот отдел курировал республиканские МВД и КГБ, а также Госбанк.

Раз адресует Дудорову, то очевидно получил от него указание. Сдается все же, что в таком случае телеграмму Хрущеву должны были показать, а если и не ему, то тут чувствуется уровень секретаря союзного ЦК КПСС. Странно, что на самой телеграмме нет резолюции.

[yuka]

 

Цитата: yuka - сегодня в 12:48
Иванов вынес постановление о прекращении, в котором указал отсутствие причинной связи между гибелью и действиями должностных лиц. В постановлении не указана причинная связь со стихийным бедствием - только стихийная сила. И то, и другое требует уточнения, однако оно не последовало. Крайне важным представляется присутствие Уракова, который, вероятно, и забрал с собой в Москву  рисунки манси (Коротаев единственный, кто рассказал об этом визите). По документам видно, что прокуратура осторожничает и откровенно не высказывается. Более того, Иванов в постановлении пишет о том, что в условиях сильного ветра дятловцы  устанавливают палатку  и внезапно ее покидают. В любом случае все почвиедстему-то звучит двусмысленно, чем во всякого рода околопартийных комментариев. Да и у мастеров довольно странная формулировка - "немедленная смерть", то есть в палатке безопаснее, чем снаружи?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень важен момент, что здесь употребляется именно "стихийное бедствие". Поскольку "стихийная сила" эыто ни о чем

Ну так специалисты-мастера и предварительное следствие и призваны называть вещи своими именами, а они еще больше запутывают  и не договаривают

[Vasya]

Похоже, что телеграмма и спецсообщение между собой никак не связаны. Ну никак не успел бы министр Стаханов за сутки всё это обернуть. Какая-то информация у него уже была до того.

[egregor]

А стихийное бедствие - о чем? О погоде?

Стихийное бедствие, это безусловно погодное явление. Но важность именно в том, что это официальная формулировка, в отличии от "стихийной силы", "силы природы" и пр.
При возникновении "стихийного бедствия" приведшей к гибели людей и различным разрушениям обязательно создаётся правомочная комиссия. Так например, если бы это был оползень или сель то в комиссию привлекали бы геологов.

[Сергей В.]

Похоже, что телеграмма и спецсообщение между собой никак не связаны. Ну никак не успел бы министр Стаханов за сутки всё это обернуть. Какая-то информация у него уже была до того.

Это недоказуемо. Но, собственно, почему нет, Вы недооцениваете советско-сталинские методы работы! 27-го с утра на стол секретарю ЦК положили, получили указание разобраться, Стаханов Свердловск в тот же день запросил, по телефону ответили, что нашли палатку и 4-х, сочинил сообщение типа испорченный телефон Дудорову.
Жаль что нет исходного дока № 306с и шапки со штампом спецсообщения.

[Vasya]

Это недоказуемо. Но, собственно, почему нет, Вы недооцениваете советско-сталинские методы работы! 27-го с утра на стол секретарю ЦК положили, получили указание разобраться, Стаханов Свердловск в тот же день запросил, по телефону ответили, что нашли палатку и 4-х, сочинил сообщение типа испорченный телефон Дудорову.
Жаль что нет исходного дока № 306с и шапки со штампом спецсообщения.

Не тот случай.
Даже если бы секретарю ЦК почему-то оперативно положили на стол одну из тысяч телеграмм/писем, приходивших на имя Хрущёва, то разбираться он бы отрядил Кириленку. Никакого криминала в телеграмме, требующего внимания МВД нет.

[Сергей В.]

Не тот случай.
Даже если бы секретарю ЦК почему-то оперативно положили на стол одну из тысяч телеграмм/писем, приходивших на имя Хрущёва, то разбираться он бы отрядил Кириленку. Никакого криминала в телеграмме, требующего внимания МВД нет.

Логика в Ваших словах, есть, в сообщении как раз комиссия Кириленки и указана. Стало быть, должны быть и еще набатные сообщения Хрущеву от родителей, например, Кривонищенко, Слободина или Дубининой. Собственно их и Римму Иванов с Романовым зачем то и официально допрашивают.

[Vietnamka]

Похоже, что телеграмма и спецсообщение между собой никак не связаны. Ну никак не успел бы министр Стаханов за сутки всё это обернуть. Какая-то информация у него уже была до того.

от вас не ожидала такого услышать

Добавлено позже:

Логика в Ваших словах, есть, в сообщении как раз комиссия Кириленки и указана. Стало быть, должны быть и еще набатные сообщения Хрущеву от родителей, например, Кривонищенко, Слободина или Дубининой. Собственно их и Римму Иванов с Романовым зачем то и официально допрашивают.

дело не только в этом. Дело в сроках.
  Телеграмма зарегистрирована 27.02. В телеграмме сказано, что поиски начались. Поздно, но начались. Телеграмма должна попасть сначала в общий отдел, там быть зарегестрирована, там должно быть решено кому она передается и кто с ней будет заниматься. Это документооборот. Это занимает еще сутки, а в реале - человек, которому поручено с ней разбираться ознакомился бы с ней только в понедельник, 30го. И она явно из серии "просто жалобы народонаселения". Если бы были и иные телеграммы по этому вопросу, они должны были бы бы приложены к одному делу. Потому что в архиве ЦК все документы, касающиеся дятловцев, собраны вместе. Включая и те документы, на которые никто так и не дал ссылку - копии собраний обкома и горкома, отправленные в ЦК.
Спецсообщение отправлено 28го. Через сутки. И это суббота (пускай и рабочая). И это не сообщение В ИВДЕЛЬ, это результат уже обмена информацией. Причем сообщении от 28го идет речь о событиях 27го. Те это очень оперативный обмен информации, который исключает переписку. Только телефон или радиограммы. И спецсообщение идет совершенно по другому ведомству. Те еще должен был быть этап передачи информации от ЦК в МВД. И это тоже документооборот.

[Vasya]

По-видимому, УВД Свердловской доложило Стаханову о начале поисков с привлечением сотрудников ИТЛ 19-20 февраля.  А вот когда появились трупы, то 28 -го уже пришла пора самому Стаханову министру СССР докладывать.
Отсюда получается, что организация пусть и запоздалых, но широкомасштабных поисков никак не связана с жалобами родственников и указаниями из Москвы. Всё решалось на местном уровне.

[Vietnamka]

Всё решалось на местном уровне.

а вот тут я бы с вами поспорила. По крайней мере лично меня в этом спецсообщении смущает один момент - там нет информации с "места", там вся информация из Свердловска.

[Vasya]

а вот тут я бы с вами поспорила. По крайней мере лично меня в этом спецсообщении смущает один момент - там нет информации с "места", там вся информация из Свердловска.

Я и имел в виду Свердловск. Министру через голову начальника УВД докладывать не будут.

[Сергей В.]

Дело в сроках.

Не было тогда в ЦК такого замедления: с утра зарегистрирована (видим штамп), расписана кому и тогда же подана. Суббота 28-го рабочий день. По моей версии расписана секретарю ЦК, тот спускает в адмотдел, оттуда звонок или записка с курьером Дудорову, а тот письмо №306с  курьером Стаханову. Тот звонит в Свердловск и, судя по исковерканному содержанию спецсообщения (а спецсообщением только из-за срочности), переговоры ведет не письменные, а телефонные. От ЦК в МВД вряд ли шло письмо, формально МВД подчинялось Совмину, фактически - Хрущеву и ЦК.
Дудоров это однозначно уровень Персека или секретаря ЦК, Хрущев в 56-м замучился со сменой крутого министра МВД Круглова на строителя Дудорова, кадровый чекист Стаханов же был первым заместителем Круглова по милиции, а до того 10 лет командовал погранвойсками.

По-видимому, УВД Свердловской доложило Стаханову о начале поисков с привлечением сотрудников ИТЛ 19-20 февраля.  А вот когда появились трупы, то 28 -го уже пришла пора самому Стаханову министру СССР докладывать.
Отсюда получается, что организация пусть и запоздалых, но широкомасштабных поисков никак не связана с жалобами родственников и указаниями из Москвы. Всё решалось на местном уровне.

Вася, подозреваю, что Вы там в Цейлоне перегрелись расслабились - с какого панталыку Ивделю инициативничать и докладывать о поисках каких-то студентов в МВД и ЦК?
Но версия о том, что сами широкомасштабные поиски с участием авиации округа и Ивдельлага начались после пинка из Москвы по более ранним нежели колеватовская жалобам родственников Хрущеву ,не лишена оснований. А может быть такие поиски являлись провидческой инициативой Кириленко.
Насчет того, что Разговоры со Стахановым вел лично начальник СвУВД Шишкареву, логично.
Vietnamka, а что, доки по ГД должны были по всему архиву ЦК разбросаны?

[Vasya]

Вася, подозреваю, что Вы там в Цейлоне перегрелись расслабились - с какого панталыку Ивделю инициативничать и докладывать о поисках каких-то студентов в МВД и ЦК?

С того,что поиски туристов в обязанности Ивдельлага не входят. Им дало команду подключиться начальство из Свердловска, а тому уже не лишне и проинформировать Москву, МВД. Совсем не ЦК.

[Сергей В.]

И это тоже документооборот.

А вот документов как раз у нас и мало, причем и в архиве и вообще, это значит, что там и жалобы и первые действия по ним могли быть устными, из соображений оперативности.

[Vasya]

И зачем вообще эту телеграмму спускать из ЦК в МВД, если ни о каком преступлении в ней не говорится?

[Сергей В.]

Здрасьте, а кто розыском должен заниматься как не МВД, не сами же высокие партийцы? Те и спорткомитет напрягли, ведь если моск. мастера появились на ПД 1-го, то вылететь из Москвы они д.б. минимум ранним утром 28-го. 28-м февр. же датируется создание чрезвычайной обкомовской комиссии в составе чуть ли не всех вторых лиц Свердловска (ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО). Без Москвы тут явно не обошлось, но в волшебную телеграмму Колеватовых пока все укладывается.
Получается, что про высший уровень и кабинет Кириленко Коротаев не очень то и врал, вряд ли только это было с ним лично.