«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[ЕЛЕНА2013]

Интересно, а не пытались ли те же корреспонденты КП или кто там добывал изначально минские документы, или задать вопрос в самом институте или посредством запроса, что это все таки был за спецфакультет.
Есть ли  там вообще какой нибудь музей или м.б. человек, который профессионально занимается историей этого института и смог бы ответить на этот  вопрос?

[Стоун]

а Гуля давно справедливо заметила, что ТОЗ-34 выпускался только с 64 г., и этим все сказано - мы имеем дело с откровенными сказками.

А Ирис тоже справедливо заметила, что ружьё "хант" мог приобрести когда угодно, дело то не в ружье, а в рассказе о туристах.

[Иван Иванов]

Само понятие "... один хант сказал..." вызывает много скептических вопросов.Он зачем это сказал,например?А затем волшебным образом трансформировался в манси. И,так, ханты или манси? Это два различных народа,вообще - то.

[egregor]

Само понятие "... один хант сказал..." вызывает много скептических вопросов.Он зачем это сказал,например?А затем волшебным образом трансформировался в манси. И,так, ханты или манси? Это два различных народа,вообще - то.

Там еще и зыряне были...

[Стоун]

Пишу как в рассказе Сальникова вроде (забыла фамилию) в статье. Могу в ковычки поставить.
Поставила.

[mapos]

Интересно, многие ли из нас отличили бы ханта от манси. И в рассказе нет никакой связки между гибелью туристов и ружьем. Не сказал же он, что шаманы обидчиков перестреляли. По крайней мере, логична первая часть трагедии, причём, не надо забывать, что в такой ситуации ребята бы чувствовали себя гостями, а местное население - хозяевами.

[Аскер]

Интересно, а не пытались ли те же корреспонденты КП или кто там добывал изначально минские документы, или задать вопрос в самом институте или посредством запроса, что это все таки был за спецфакультет.
Есть ли  там вообще какой нибудь музей или м.б. человек, который профессионально занимается историей этого института и смог бы ответить на этот  вопрос?

Как не пытались - пытались. Официально, институт не в курсе о наличии у них в те времена спецфакультета. Некоторые ветераны пытаются сказать, что и не было никакого спецфакультета, а была специализация по видам спорта (но это вранье). Документы по спецфакультету, очевидно - на закрытом хранении.
Музей там есть, но ни о чем таком там не знают, а единственный человек в мире, который относительно профессионально занимается историей института - видимо, я 

На главные вопросы, как то: что такое был специальный факультет в ВУЗе;как удалось распределиться за пределы БССР поближе к дому;Ответа нет, и вряд ли мы их увидим

Мне очевидно, что о том, что это за факультет - уже почти известно; каким образом Злотарев распределился в Пятигорск - почти известно.

И я уверен, что скоро это можно будет утверждать точно и с опорой на документы. Кто интересуется - прочитает. А остальные могут подводить итоги, никто не запрещает.

Вам, очевидно, можно было подводить итоги еще до публикации КП этих документов.

[mapos]

Как не пытались - пытались. Официально, институт не в курсе о наличии у них в те времена спецфакультета. Некоторые ветераны пытаются сказать, что и не было никакого спецфакультета, а была специализация по видам спорта (но это вранье). Документы по спецфакультету, очевидно - на закрытом хранении.
Музей там есть, но ни о чем таком там не знают, а единственный человек в мире, который относительно профессионально занимается историей института - видимо, я  :-

А может, не стоит бояться признать, что действительно спецфакультет давал образование по отдельным видам спорта? Хотя подготовка шпионов и телеграмма от Сталина, конечно, намного больше интригует. Попробуйте расширить Ваши профессиональные изыскания касательно других институтов по республикам в частности, а также наличия в них факультетов и их названий. Полезно параллельно посмотреть, что происходило с физфакультетами с непрофильных институтах. Если сложить картинку в целом, от загадки мало что останется.

А самое печальное, что даже если Семен - агент, берет пробы, тащит образцы, следит за кем то, то снежному человеку, шарам, зекам , лавине, манси, ракете нет до этого никого дела.

[Vasya]

. Документы по спецфакультету, очевидно - на закрытом хранении.
Вам, очевидно, можно было подводить итоги еще до публикации КП этих документов.

Однако, это не помешало институту в своё время официально заверить документы этого факультета для фонда. Нет никакого закрытого хранения, выходит.
КП чего опубликовала-то? Телеграмму "из будущего" ни о чём? Протоколы партсобрания, из  которых только и выяснилось, что было два преподавателя по фамилии Котов, существовали деканаты, рекомендации Семёна то ли потеряли, то ли просрочены? И что старейший преподаватель якобы помнит Семёна в деталях, но отрицает наличие факультетов, существование которых было до этого подтверждено документально? Это, по-моему, всё.

[megeor]

Может быть настало время на эротику с уголовки?? 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Аскер]

А может, не стоит бояться признать, что действительно спецфакультет давал образование по отдельным видам спорта?

Этому мешает не страх (уж мне-то бояться что-то предположить?) - а стремление к правде и факты. По отдельным видам спорта образование давали кафедры этих видов спорта, о чем стоят записи в зачетке. Специализацию у Семена по гимнастике вела кафедра гимнастики.

А спецподготовку давали на 3-4м курсах на кафедре военной подготовки (эта кафедра, с одними и теми же людьми, называется то военной кафедрой, то кафедрой спецподготовки). И это есть медицинский факт, и никакая гимнастика сюда никаким боком не лезет.

Хотя подготовка шпионов и телеграмма от Сталина, конечно, намного больше интригует.

Никакой интриги в подготовке шпионов (или контр-шпионов, или особистов или еще кого) я лично не вижу. Очевидно, что где-то, под каким-то прикрытием - их готовили. Как действующих, так и резерв. Здесь или в другом месте - не так важно. Ни интриги, ни романтики в этом нет. Да и подготовка эта, хоть и "спец", не ахти была, не такая, как в шпионских романах описано. Что бы суперменов готовить - надо самому хоть немножко суперменом быть. Как и везде - пудрили мозги марксизмом-ленинизмом, а до всего должен был дойти своим умом.
А вот телеграмма интриговала, да. Хотя бы потому, что это уровень института показывает, кто его контролировал - и почему.

Другое дело, что к Золотареву телеграмма эта, как выяснилось, отношения не имеет. Она, по прежнему уверен - от 50 года, и от Сталина. Долго объяснять. Но она не насчет Золотарева. Скорее - наоборот. Возможно, руководство и обещало Семену отправить  его в Пятигорск - но именно после этой телеграммы передумало и направило в Гродно.

[Vasya]

Она, по прежнему уверен - от 50 года, и от Сталина

Беда это...

[Аскер]

Однако, это не помешало институту в своё время официально заверить документы этого факультета для фонда. Нет никакого закрытого хранения, выходит.

Не выходит.
Институт предоставил копии из личных дел, которые у них хранятся на открытом хранении, это - факт.
А вот то, что в НАРБ в фонде 1249 находится не более 10% от документов, сданных в свое время в архив - это факт.
Например, на папке на обороте последней страницы надпись от руки "Передано в архив в количестве 456 листов" и дата - например, 1956 год. А потом заверительный лист современного архива - "Принято на хранение 62 листа" от 1991 года.

Т.е., мне очевидно, что до 91 года все хранилось где-то на секретом хранении. Потом пришел срок рассекречивать - но рассекретить решились не все. А только самые малозначительные приказы. Нет ни одного ни по приему и зачислению  студентов, ни по выпуску, ни по утверждению и выполнению учебных планов.
Хотя кое-что из подобных документов всплывает в отчетах, которые институт отправлял в Республиканский комитет - там эти документы секретить не стали.

Впрочем, вы мне все равно не поверите. Вам что бы это понять - надо бы самому посмотреть эти дела.

КП чего опубликовала-то?

К тому, что перечислили - еще они опубликовали списи выпускников, отправленных институтом в Комитет, с указанием, куда выпускник желает ехать работать, и куда рекомендуется - и решение комиссии по распределению, куда направляются. Правда - все в черновиках.

Вы правы - опубликовали мало. Я им передавал значительно больше. Но это их право. Там очень малоинформативные документы, в каждом из которых информации по крупинке. Вряд ли читатели КП станут вникать так глубоко.

[Vasya]

Вы правы - опубликовали мало. Я им передавал значительно больше. Но это их право.

А что мешает выложить их Вам? Почитаем, посмотрим...
Простите, но после телеграммы "от Сталина", Ваша способность воспринимать полученные документы вызывает сомнения не только у меня...

[Иван Иванов]

А что мешает выложить их Вам? Почитаем, посмотрим...
Простите, но после телеграммы "от Сталина", Ваша способность воспринимать полученные документы вызывает сомнения не только у меня...

Вот,вот,вызывает сомнения,вызывает.Последствия эксперимента с метанолом,однако.

[Аскер]

А что мешает выложить их Вам? Почитаем, посмотрим...

Вот вопрос...
Именно ваша деятельность на форуме почему-то убивает желание что-то здесь выкладывать (и не у меня одного).

Хотя Алине обещал что-нибудь выложить еще в октябре - но руки что-то не доходят.

[Vasya]

Вот вопрос...
Именно ваша деятельность на форуме почему-то убивает желание что-то здесь выкладывать (и не у меня одного).

Хотя Алине обещал что-нибудь выложить еще в октябре - но руки что-то не доходят.

Ну раз моя деятельность для Вас  вредоносная, то и не надо ничего выкладывать.
Признает таковой местное начальство - заблокирует.
Значит, ничего там полезного для общества нет. Читайте сами.

[Иван Иванов]

Да, уважаемый LANDAU,вот так, не доходят у парня руки и всё.И ничего не попишешь.Да не стесняйтесь,уважаемый Аскер,ждём -с.Г... ть в чужие темы Вам легче,конечно... Ждём-с.

[mapos]

Не выходит.

Вся эта непонятка с бумагами может иметь ещё одно объяснение - обычный бардак. У меня вот ещё какая мысль возникла при прочтении всякого разного. С какого времени органы начали приглашать на работу к себе студентов? Может, институт отдельно, а предложение, сделанное Семену в конце учёты, отдельно? По всем параметрам вроде подходил, время подумать (по крайней мере, позже) давали. Вот и метался все лето и вся эта чехарда с распределением отсюда.

[Аскер]

mapos, не сходится

[Enny]

Интересно, а не пытались ли те же корреспонденты КП или кто там добывал изначально минские документы, или задать вопрос в самом институте или посредством запроса, что это все таки был за спецфакультет.

Я на днях все таки решила попробовать выяснить этот вопрос.  Пока что посредством своего родственника, который преподавал в другом ВУЗЕ но в те же годы. Если удастся что то выяснить - отпишусь здесь. Предварительно он сказал что спецфакультеты это были факультеты сокращенные по срокам обучения после войны - когда специалистов не хватало. Но будем подождать

[egregor]

Да не стесняйтесь,уважаемый Аскер,ждём -с.Г... ть в чужие темы Вам легче,конечно... Ждём-с.

И от вас чего-то ждут, да и возможно от меня

[Ирис]

И от вас чего-то ждут, да и возможно от меня

Эт точно (с)

[Иван Иванов]

Эт точно (с)

Ирис, Фонд выпускает альманах и мне чертовски интересно этот альманах почитать.А Вам? Обещать ничего не буду,если на Форуме что -то и появится, то только по согласованию с Фондом,он настоящий исследователь,Юрий Константинович,спокойный,гостеприимный и доброжелательный.Не поэтому ли в Фонде информации больше,чем на Форуме?(Модераторы,намекаю не на вас!)Если сказать честно,участники Форума ассоциируются с детьми лейтенанта Шмидта,аналогия не прямая ,но как - то очень похоже,и до конвенции ещё далеко.
  Да,где - то затерялись "вожди" Форума ,наверное, к конференции готовятся,что ж,скоро мы узнаем много нового и интересного.Не так ли, Аскер?

[Alina]

К вопросу, что еще может быть в архивах и может пролить свет на биографию Семена Пятигорско-лермонтовского периода.
Мы знаем, что Семен получил жилплощадь. Жилплощадь выделялась решением соответственного жилищного отдела гор или крайисполкома.
http://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=fund&fund=3619
http://www.okavkaze.ru/forum/viewtopic.php?p=7128
Возможно сохранился протокол заседания, постановление, заявление на предоставление жилья либо ходатайство организации о выделении его сотруднику и т.д. Там будет указана причина предоставления жилья и место работы Семена на момент принятия решения.

[ЕЛЕНА2013]

"По версии ЦК КПСС: Причиной гибели туристов стал... ураган!"
http://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/

[egregor]

"По версии ЦК КПСС: Причиной гибели туристов стал... ураган!"
http://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/

Что характерно, имя Золотарева опять неправильное... Ф

[Сергей В.]

А Баскина Семена Борисовича из ЦС ДСО Буревестник они куда потеряли?


И почему Нину Анисимову не назвали сестрой?

[Vietnamka]

Сестер перепутали)

Добавлено позже:
Сергей В.,
Это не они потеряли Баскина, это он непонятно откуда взялся.

[ЕЛЕНА2013]

Что характерно, имя Золотарева опять неправильное... Ф

А какое же оно еще может быть, если изначально в доках Горкома, отправленных в ЦК, так и было.
Все то же самое перекочевало: Золотарев Ф.А., Тибо-Бреньоль Н.В., Дорошенко Ю.М. - один в один.

Добавлено позже:

А Баскина Семена Борисовича из ЦС ДСО Буревестник они куда потеряли?

Он, похоже,  был откомандирован какой то другой организацией.