Наркотическая версия

[Doumb1a]

Первые покорители полюсов брали с собой килограммы кокаина.

Это не шутка, а реальный факт. Вот немного информации из раритетных документов, в которых описаны медицинские наборы британского исследователя Эрнеста Шеклтона и его людей, когда они отправились в 1907-1909 годах экспедицию Нимрод.

Для лечения белой лихорадки, когда снег сливается с горизонтом и не знаешь куда идти, использовался кокаин. При этом кокаин они втирали в глаза. Также у них был и опиум, который смешивали с мелом и ели для лечения диареи.

Кроме того, члены экспедиции ели вместе с острым стручковым перцем коноплю для предотвращения желудочныъ колик. А для борьбы с холодом использовали виски. В качестве антибиотиков и стимуляторов применяли смесь из кофеина и кокаина. Одна порция давала энергии на час.

Из привычных нам лекарств у них в списке были только аспирин и морфин. Последний, кстати, обладает сильнейшими наркотическими свойствами.

У современного человека такой набор медицинских средств вызовет недоумение, хотя некоторые обзавидовались бы такому количеству «лекарств».

[ВэйС]

Как и сейчас в СССР оборот наркотических и психотропных средств был ограничен , из того , что Вы описали ничего в аптеке купить было невозможно без рецепта разумеется. Кокаин применялся крайне ограниченно и то только стоматолагами. Опиум уже не применялся , как и героин, был препарат подобный героину - омнопон , но выдавался он только по строгому учету. Как вспоминают наркологи ЛСД  появился ближе к 70-м годам , причем после одного " Фестиваля молодежи и студентв ". Про каннабиаты не знаю - похоже они всегда были . Но " наркотическую субкультуру начала 20 века ни в коем случае нельзя сравнивать с пятидесятыми годами , хотя бы оттого, что до революции настойку опия или кокаин можно было купить в аптеке без рецепта. Мухоморы я думаю в данной истории можно исключить , как и белодонну . Не тот сезон, да и не контактировала группа с манси , которые к тому времени уже достаточно были цивилизованы. Единственное что можно посмотреть не было ли в 1959 году постановлений или приказов Минздрава и других контолирующих органов и служб направленных на усиление контроля за химическим анализом зерна и мучных изделий и не было ли в те времена случаев отравления спорыньей.

[GrayCat]

Единственное что можно посмотреть не было ли в 1959 году постановлений или приказов Минздрава и других контолирующих органов и служб направленных на усиление контроля за химическим анализом зерна и мучных изделий и не было ли в те времена случаев отравления спорыньей.

При отравлении мукой пораженной спорыньей сначала появляются желудочно-кишечные расстройства, головная боль, утомляемость. В тяжелых случаях и только через несколько суток развиваются так называемые эрготинные психозы. Версия красивая, но ... Вряд ли группа не записала в дневниках факт общего пищевого отравления в начальной стадии. Причем усиливающегося.

[ВэйС]

Не факт , что записали , это же не Ремарк . Представляете запись сразу после " Диспут о любви и дружбе ... " - " Сижу с поносом ... ". Потом тут есть вот какой фактор - сухари они начали есть на второй день похода , посчитайте сколько времени прошло до самой катострофы. Но согласен конечно, Ваши утверждения верные. На вскрытии скажем у девушек не выявленно маточных кровотечений , но с другой стороны никто и не может утверждать , что все ели одни и те же сухари, одного и того же происхождения ( скажем их закупали в двух местах или вообще готовили сами из разного хлеба ), возможно были ржаные и пшеничные сухари . Потм тут еще один фактор - в поход то шли "любой ценой " , кто же будет о случае отравления упоминать ? Нагорит же - в первую очередь : руководителю .
 Существует еще один аспект данной темы - кодеин. Таблетки " Кодеин с содой " были найдены у Золоторева , а не в аптечке - то есть у него явно было что-то не так ( бронхит, трахеит ) не переел ли он этих таблеток ?

[GrayCat]

Не факт , что записали , это же не Ремарк . Представляете запись сразу после " Диспут о любви и дружбе ... " - " Сижу с поносом ... ".

Мы с Вами мыслим в унисон.  Я когда писал тоже подумал, что мужественным туристам в трудном походе (высшей категории трудности по тому времени) не с руки было начинать описание похода - сидим все с поносом и ведем диспут о любви и дружбе. Ведь эти дневниковые записи делались, как мне кажется, не только для себя. Все-таки молодые они были. Тем более, что могли связать его не с сухарями, а с последней ночевкой в поселке. Т.е. надеялись, что все само рассосется со временем.

Добавлено позже:

Существует еще один аспект данной темы - кодеин. Таблетки " Кодеин с содой " были найдены у Золоторева , а не в аптечке - то есть у него явно было что-то не так ( бронхит, трахеит ) не переел ли он этих таблеток ?

Это тоже мало что дает. Давайте представим - у одного началось неадекватное поведение. А остальные восемь, да еще с железным (по характеру) командиром Дятловым? Массовый гипноз? И на роль участника с неадекватным поведением больше подходит не Золоторев, а Слободин. Тогда хоть как-то можно объяснить и его травмы (попытки его усмирить)  и тем, что был фактически брошен группой (убежал или пошел вслед за группой после попытки его усмирения). Хотя идея интересная. Наличие такой причины,  внутри группы снимает многие вопросы, которые возникают при наличии внешних врагов (бандитов, шпионов или КГБ) и психологически хоть немного объясняет поведение группы. Все-таки невменяемый, который при попытки усмирения  схватил ледорубом - причина серьезная, чтобы уйти из, а затем и от палатки. Все-таки Слободин, как его описывают, был самым спортивным в группе. Т.е. мог представлять угрозу. Но с другой стороны был своим для группы, пусть и в тот момент "не в себе".

[Отец Федор]

GrayCat, эта версия вообще под многое подходит!
Кто-то один (с ума все по своему сходят, поэтому "коллективное помешательство" маловероятно) приходит в неадекватное состояние (спорынья/алкоголь/таблетки/мухоморы/контузия/родовая травма/...), режет палатку и выскакивает на улицу. Куда бежит - вероятнее всего вниз.
Остальные бросаются его ловить-спасать. Отсюда и неодетость, и фонарик(?) на палатке, и следы шеренгой на небольшом расстоянии (по снегу удобнее идти гуськом друг за другом, чтобы искать к.л./ч.л. надо наоборот разойтись на большее расстояние). Поймали - ?...
В процессе поисков устали/удалились далеко от палатки/потеряли направление на нее. Решили устроиться внизу и погибли от естественных причин...

[GrayCat]

GrayCat, эта версия вообще под многое подходит!
Кто-то один (с ума все по своему сходят, поэтому "коллективное помешательство" маловероятно) приходит в неадекватное состояние (спорынья/алкоголь/таблетки/мухоморы/контузия/родовая травма/...), режет палатку и выскакивает на улицу. Куда бежит - вероятнее всего вниз.
Остальные бросаются его ловить-спасать. Отсюда и неодетость, и фонарик(?) на палатке, и следы шеренгой на небольшом расстоянии (по снегу удобнее идти гуськом друг за другом, чтобы искать к.л./ч.л. надо наоборот разойтись на большее расстояние). Поймали - ?...
В процессе поисков устали/удалились далеко от палатки/потеряли направление на нее. Решили устроиться внизу и погибли от естественных причин...

К сожалению объясняет далеко не все, а то бы загадки гибели группы Дятлова не было. Но на один вопрос точно можно ответить однозначно, если все случилось так или где-то так, то не поймали. Неадекватный товарищ (Слободин) впадает в ступор (теряет сознание) и замерзает. Группа проходит мимо. Отсюда и ложе смерти характерное для замерших только под одним из участников. Остальные были уже слишком переохлаждены в момент своей смерти. Т.е. единственный участник подходит под того, кто выскочил из относительного тепла, упал и замерз.

[Роман Дорин]

Кто-то один (с ума все по своему сходят, поэтому "коллективное помешательство" маловероятно)

Да очень маловероятно. К тому же и погоня за "придурком" ещё более маловероятна. Ну кто-то бы за ним побежал, но не все вместе и не все сразу, да и оделись бы с начала и обулись бы точно. И в палатке кто-нибудь бы да и остался. И ещё много и много этих "И"...

[GrayCat]

очень маловероятно. К тому же и погоня за "придурком" ещё более маловероятна.

Или за или от ...

[Отец Федор]

Если "свой", но вел себя арессивно, вполне могли все побежать. И не одеваясь - неизвестно, как мог происходить конфликт.

А что не вписывается в эту версию?

[Alina]

А что не вписывается в эту версию?

Килограммы кокаина кодеина.

[ВэйС]

Килограммы кокаина кодеина.

Разве килограммы ? Давайте посмотрим на Золотарева ( я уже писал об этом - возможно у него были контузии и боевая психологическая травма ) , закашлял, состояние ухудшилось как водится на подъеме , принял 10 ( таблеток ) кодеина с содой , что равняется 100 мг. кодеина , а этого уже достаточно , что бы развилось возбуждение , плюс сопутствующие факторы описанные выше. Так где тут килограммы ?

[Alina]

Думаете, что человек знакомый с этим препаратом, а он был в открытом доступе и весьма распространен как средство от кашля, а значит не раз применялся, не знаком с дозировкой? И давайте вспомним у кого из участников похода был найден кодеин, в каком количестве.

[Отец Федор]

Килограммы кокаина кодеина.

Да я, собственно, о своей версии с одним из участников, пришедшим в неадекватное состояние...
Я с ней ношусь, как дурак с писаной торбой, а куда не приткнусь - мою версию либо игнорируют, либо тема затихает.  Теперь вот сюда ее принес...

С моей скромной точки зрения, все должно было быть довольно просто и реально, без к.-л. Сорни-Най, шпионов и йети. И если со второй частью событий что-то реалистичное вырисовывается, то с первой - оставление палатки в раздетом-разутом виде - что-то никак не проясняется.
Мне кажется, что наиболее вероятные причины (помидорами просьба закидывать свежими!  ):
- "моя" (уверен, что я далеко не первый это предположил) версия с пришедшем в неадекват участником ГД;
- "химическая грелка", временно "отравившая" палатку;
- самая забавная - к.-н. "лось", налетевший на палатку. Не потому, что он нанес травмы, а потому, что мог напугать людей и заставить их выскочить из палатки. 

[Лана2012]

- "моя" (уверен, что я далеко не первый это предположил) версия с пришедшем в неадекват участником ГД;
- "химическая грелка", временно "отравившая" палатку;
- самая забавная - к.-н. "лось", налетевший на палатку. Не потому, что он нанес травмы, а потому, что мог напугать людей и заставить их выскочить из палатки.

Не знаю, что такое к.н."лось", но остальные две ну никак не могут объяснить всего дальнейшего. Если только в комбинации с чем еще.

[ВэйС]

Думаете, что человек знакомый с этим препаратом, а он был в открытом доступе и весьма распространен как средство от кашля, а значит не раз применялся, не знаком с дозировкой? И давайте вспомним у кого из участников похода был найден кодеин, в каком количестве.
[/quote

 Вы знакомы с аспирином ? Ацетилсалициловой кислотой ? Высшую разовую и суточную дозу знаете ? Токсическую дозу ? А " Кодеин с содой " - лекарство применяемое " по требованию " , то есть при кашле , так что откуда мог человек " знать " его ?
На предмет данного препарата у других участников не знаю, просветите.

[Alina]

В том-то и дело, что знаю дозировки препаратов, которые часто принимаю, как и большинство людей. А упаковка от пакета "Кодеин с содой" была найдена не у Золотарева, а Колеватова (источник - СМЭ Колеватова).

[Alina]

Отец Федор, насчет первого варианта, слишком много вопросов по причине, вызвавшей неадекватное поведение. А вот второй - паника, вызванная переоценкой реальной опасности - вполне даже вероятен.

[Лана2012]

принял 10 ( таблеток ) кодеина с содой , что равняется 100 мг. кодеина , а этого уже достаточно , что бы развилось возбуждение , плюс сопутствующие факторы описанные выше. Так где тут килограммы ?

Сколько по времени у него могло длиться возбуждение, достаточное для того, чтобы отгонять людей от палатки, и чтобы 6 человек мужчин боялись подойти к нему, вооржившись какими-нибудь палками?

Добавлено позже:

А вот второй - паника, вызванная переоценкой реальной опасности - вполне даже вероятен.

паника и первичная переоценка - да. А дальше?

[Виталик]

Ув. ВэйС, цитируйте, пожалуйста, аккуратнее, а то нечитабельно получается, как в сообщении выше Просьба относится ко многим участникам форума, инструкция по цитированию - тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=39084

[ВэйС]

По разному длиться, но скорее всего не он отгонял - его догоняли и ловили . На предмет принадлежности " Кодеина ... " , ошибся , признаю, однако это версии не отменяет ?

[Alina]

паника и первичная переоценка - да. А дальше?

Допустим, на момент осознания реальности опасности или ее нереальности точка не возврата уже была пройдена (для меня такой точкой не возврата является порезанная палатки и дистанция в 1,5 километра от места ее установки).

[Лана2012]

Допустим, на момент осознания реальности опасности или ее нереальности точка не возврата уже была пройдена (для меня такой точкой не возврата является порезанная палатки и дистанция в 1,5 километра от места ее установки).

Но ничто же не  мешало вернуться за вещами и спиртом, или пустить обратно к палатке наиболее одетых людей.

Добавлено позже:

По разному длиться, но скорее всего не он отгонял - его догоняли и ловили . На предмет принадлежности " Кодеина ... " , ошибся , признаю, однако это версии не отменяет ?

Ну зачем его ловить полуодетым девочкам-то? И сколько часов он так мог бегать?

[ВэйС]

В состоянии возбуждения человек вполне мог порезать палатку, выскочит из нее, убежать ( к слову непрогнозируемость действий и есть признак такого опьянения ), вполне естественно что. товарищи побежали за ним, причем кто в чем был ( темно, потеряется, травмируется ) не рассчитывая на долгие поиски ... Писал я об этом где-то : " Пытаясь найти внешнюю причину мы часто забываем , что эта причина может таится внутри".  Далее - травмы уже в группе преследующих и попытка выжить . 

[Alina]

Но ничто же не  мешало вернуться за вещами и спиртом, или пустить обратно к палатке наиболее одетых людей.

На соседнем форуме была интересная тема "А был ли шанс?" : http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1344932731
Извините, не буду оттуда цитировать и повторяться, но разные мнения интересны. В принципе это один из краеугольных вопросов, когда во всей этой истории была пройдена точка не возврата, когда возможность спасения стала невозможной.

[ВэйС]

, Уважаемая Лана 2012, девчонки побежали побежали просто вместе со всеми. Что касается действий группы после того как они покинули палатку - можно только гадать , пока виден лишь общий абрис проишествия без определенной конкретики. Причин почему группа не вернулась в палатку может быть великое множество - например потеря ориентировки, погасший фонарь - маячок, тяжелые травмы полученные либо при " завале " группы на склоне, либо при падении в ручей.

[Albert]

товарищи побежали за ним, причем кто в чем был

Но если у сердешного товарища сваливается шапочка (например у Колеватова), тапок (например у Колмогоровой) или шерстяной носок с ноги (например у Дятлова), неужто они даже и нагибаться бы за своей вещицей не стали, так поспешали?
Глупо же. Но они именно так и поступали, причем все. Не менее десятка мелких вещиц осталось лежать в районе палатки.

[ВэйС]

На соседнем форуме была интересная тема "А был ли шанс?" : http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-0-0-1344932731
Извините, не буду оттуда цитировать и повторяться, но разные мнения интересны. В принципе это один из краеугольных вопросов, когда во всей этой истории была пройдена точка не возврата, когда возможность спасения стала невозможной.

А вообще , была ли эта точка - может и могли вернуться бы , но раненые были - наверх не затащить - ветер, тяжело ( тут возникает вопрос - не упали ли первые , наиболее тепло одетые в русло ручья ? Они ведь могли передвигаться быстрее основной группы ) , потом поиск больного  тоже отнимал силы и тепло , как то раненых нужно было устроить . Вариантов я повторюсь - масса.

Добавлено позже:

Но если у сердешного товарища сваливается шапочка (например у Колеватова), тапок (например у Колмогоровой) или шерстяной носок с ноги (например у Дятлова), неужто они даже и нагибаться бы за своей вещицей не стали, так поспешали?
Глупо же. Но они именно так и поступали, причем все. Не менее десятка мелких вещиц осталось лежать в районе палатки.

Знаете - не глупее того, что мы иногда делаем сами , просто наши глупости не приводят нас к катастрофе -  тапок упал - потом подниму , лишь бы догнать !

[Лана2012]

Уважаемая Лана 2012, девчонки побежали побежали просто вместе со всеми

Уважаемый ВейС, это слишком натянуто. Толку от девочек в этом случае - 0. Разнять драку у палатки - да, полезли бы, я думаю, но нестись под гору без обуви - это очень сомнительно, они бы сильно отстали, и в этот момент явно бы задумались, что лучше одеться и захватить одежду мальчикам

[senegalka]

В период покорения Северного полюса по всей Европе наркотики считались лекарством и опиум и морфий свободно продавались во всех аптеках.. кстати ,Колчак был кокаинистом, да и всеь серебряный бомонд.
Затем это всё запретили. в 50-е в стране почти не было наркоманов... а уж среди комсомольцев, студентов технических вузов- их не могло быть.. Тогда такие вузы были очень престижными.