«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Vasya]

Ваш то Иванов может и интереснее. Но скажите - откуда может какой-то Коноплин знать - КТО такой ваш Иванов и почему он должен немедленно выполнять его распоряжения?

Ржу нимагу!!!
Ну откуда человек может знать фамилию заместителя своего непосредственного начальника?
Да, ниоткуда...

Добавлено позже:

. Не могла правительственная телеграмма ночевать неучтенной. Времена были не те.

Её и "учли" 25.02.1952 в 19:50. А доставили адресату 26.02.1952. Разницу чувствуете?

[Амальтея]

Интересный факт.
Обе копии и аттестата о среднем образовании, и диплома о высшем, заверены нотариусом Минской нотариальной конторы 1 августа 1950 года.
Выходит, что оба документа заверял сам Золотарев, только один вернул в канцелярию Минского  ВУЗа в личное дело, а другой передал на место своей работы.

[Vasya]

Интересный факт.
Обе копии и аттестата о среднем образовании, и диплома о высшем, заверены нотариусом Минской нотариальной конторы 1 августа 1950 года.
Выходит, что оба документа заверял сам Золотарев, только один вернул в канцелярию Минского  ВУЗа в личное дело, а другой передал на место своей работы.

Выходит, что обе копии заверял сам ВУЗ для своего архива, так как оригиналы выдал на руки.

[Татьяна_Л]

Звиняюсь за глупый вопрос - а в 50 году в архивах во-всю пользовались шариковыми ручками или мня зрение подводит? 

[Амальтея]

Выходит, что обе копии заверял сам ВУЗ для своего архива, так как оригиналы выдал на руки.

Копия диплома находится в личном деле Золотарева в Пятигорском институте.

Добавлено позже:

Звиняюсь за глупый вопрос - а в 50 году в архивах во-всю пользовались шариковыми ручками или мня зрение подводит? 

Заверяли копию диплома два раза, один в 50-м, второй в 2011 году уже архивную копию.

[Vasya]

Копия диплома находится в личном деле Золотарева в Пятигорском институте.

Простите, не врубился.
Возможно, что эта копия прибыла в Пятигорск ещё до г-на Золотарёва, явившегося с опозданием.
Ведь Пятигорск должен был знать заранее, кто к ним едет, и дать своё согласие на трудоустройство...
А при личной явке нотариальная копия не нужна - нужен сам диплом.

[Аскер]

Выходит, что оба документа заверял сам Золотарев, только один вернул в канцелярию Минского  ВУЗа в личное дело, а другой передал на место своей работы.

Выходит так. Даже номер в реестре вроде совпадает. Хотя в аттестате последняя цифра неразборчиво - но все-таки это кажется 3.

Звиняюсь за глупый вопрос - а в 50 году в архивах во-всю пользовались шариковыми ручками или мня зрение подводит? 

Кому вопрос и по поводу чего?
Вы на глаз по скану ксерокопии отличаете пасту шариковой ручки от чернил? Я - не умею.

[ЕЛЕНА2013]

Пока не найдутся курсы переводчиков в винном цеху, после которых человек ни одним иностранным не владеет - документы кондера-туфта.

Ну может еще и найдутся.
Может скрывал по каким то причинам.
Кстати Анкету эту не Золотарев заполнял, а парторг Кирман. Может написал, не предполагая о таких способностях Семена...
Опять же вопрос в Анкете так звучал:
"16. Какими языками иностранными и народов СССР) свободно владеет"  - а он может, именно свободно и не владел  после 2-х то месяцев обучения. (Смотрите в теме).
А позже то он вон как владел! Поднаторел, однако.

[Аскер]

Ржу нимагу!!!

Вы там на Цейлоне с травкой поаккуратнее. А то так и будете продолжать ржать по прилету. Могут в страну опять не впустить.

Ну откуда человек может знать фамилию заместителя своего непосредственного начальника? Да, ниоткуда...

Оффтоп (текст не по теме)

кроме Сталина, вот ещё какой Иванов встретился: "С июля 1948 уполномоченный Совета министров СССР, а с апреля 1952 заместитель начальника 2-го Главного управления при Совете министров СССР. Все эти годы занимался обеспечением безопасности исследований по ядерному оружию, прежде всего по сырью - урану.[1] После смерти И. В. Сталина и создания объединённого МВД вновь с 6 апреля 1953 стал секретарём Особого совещания. 27 июля 1953 освобождён от должности, а 16 декабря 1953 уволен из МВД СССР. С ноября 1953 по январь 1954 работал начальником спецотдела Главного управления советским имуществом за границей). 3 января 1955 как "дискредитировавший себя за время работы в органах" лишён звания генерал-майора и уволен на пенсию."

Простите, не врубился.

[mapos]

Интересно как все на разные моменты обращают внимание при прочтении заново старых документов. Мне больше всего бросилось в глаза разночтение военной биографии за 1941-1943 годы. И Семён пишет, что вся семья в 1941 проживала в Удобной. Кто же призвал в армию брата?

[Vietnamka]

16. Какими языками иностранными и народов СССР) свободно владеет"  - а он может, именно свободно не владел  после 2-х то месяцев обучения. (Смотрите в теме).
А позже то он вон как владел! Поднаторел, однако.

я бы еще сказала, что за годы войны он как-то поднаторел в грамотности и стиле изложения. В довесок к языкам

[Аскер]

Выходит, что обе копии заверял сам ВУЗ для своего архива, так как оригиналы выдал на руки.

Теоретически, может и институт. Но зачем институту копия выданного им же самим диплома? И почему эту копию отдают с дипломом?
Теоретически, можно наверное поднять реестры нотариусов и посмотреть, попытаюсь на неделе. Хотя - что это даст? 

Но тут такой вопрос - выпуск 30 июня. Народ должен похватать направления и разбежаться на каникулы за пару дней. Но Золотарев, походу, до 01 августа диплом не забирает. Не дают? Видимо, шла какая-то борьба, не хотел получать на руки направление в Годно. Потому что если б расписался - то тогда или Гродно или тюрьма. Потом что-то решается, ему выдают документы, он делает копии и едет в Москву за направлением.

[Vietnamka]

Кто же призвал в армию брата?

я бы еще добавила вопросы
 - что с ним произошло и в каком году? (в биографиях есть варианты 43 и 44)
 - почему родственники его вдруг "забыли".
 Хотя если он и дату собственного ДР путает...
слушайте, ну не может так быть. Я допускаю, что в 1921 году дата рождения была условна. Родился и родился. До революции больше играла роль дата крещения. Так что Семену на ДР могло быть исторически наплевать и имя Александр может быть именем при крещении.
  Но в какой-то момент начинают заполнять уже советские документы. И туда иногда ставили дату от балды. И получается, что до 1944 у него стояло 01.02.1921. Он же когда анкету заполняет у него на руках как минимум красноармейская книжке есть? А там должно быть официально. Ну если на тебя совсем маразм напал и ты не помнишь.
  А потом у него уже везде официально звучит 02.02. Значит произошла принципиальная замена документов в какой-то момент? И он уже начинает просто подстраиваться под документы?

[ЕЛЕНА2013]

Интересно как все на разные моменты обращают внимание при прочтении заново старых документов. Мне больше всего бросилось в глаза разночтение военной биографии за 1941-1943 годы. И Семён пишет, что вся семья в 1941 проживала в Удобной. Кто же призвал в армию брата?

Просто не все сразу озвучивается.

И на документы от кондера до недавнего времени не принято было ссылаться. А они вообще то с 2014 г. известны.

Мне, во всяком случае, очевидно, что Николай жил и был призван из Удобной.
И что никакой другой матери, как здесь пытаются некоторые выдумывать, у него не было.

 

[Vietnamka]

Потом что-то решается, ему выдают документы, он делает копии и едет в Москву за направлением.

но на место работы все равно опаздывает.
 Хотя к этому моменту уже имеет каким-то образом жилье и зачислен в ИМЛ.

[Аскер]

И Семён пишет, что вся семья в 1941 проживала в Удобной. Кто же призвал в армию брата?

Вот вопрос...

я бы еще сказала, что за годы войны он как-то поднаторел в грамотности и стиле изложения. В довесок к языкам

Ну если быть совсем занудой - то за последний год войны и за год болтания по разным училищам. Потому как в записях 44 года как-то не просматривается ни грамотности, ни стиля.

С другой стороны, многочисленные поступления/отчисления как раз и предполагали многократное заполнения подобных бумаг, наблатыкался, а на фронте этого не требовали.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы там на Цейлоне с травкой поаккуратнее.

"Чай, только чай! Честное благородное..." (с)

[Аскер]

Мне, во всяком случае, очевидно, что Николай жил и был призван из Удобной.

Очевидно - это то, что можно видеть своими глазами. А нам смотреть не на что. Никаких документов нет.
Брат же старший? Он мог уже где-то работать. В Сталинграде на строительстве тракторного. На Дальнем Востоке. Или где-то учиться. И оттуда и призваться. Или поступить в военное училище (было модно, и наборы были большие) и на фронт попасть оттуда.

[Амальтея]

Выходит так. Даже номер в реестре вроде совпадает. Хотя в аттестате последняя цифра неразборчиво - но все-таки это кажется 3.

Номера в реестре идут не подряд. Сначала копия диплома: № 28723, потом  аттестат через три номера № 28727. Вот и что думать?

[Vietnamka]

Очевидно - это то, что можно видеть своими глазами. А нам смотреть не на что. Никаких документов нет.
Брат же старший? Он мог уже где-то работать. В Сталинграде на строительстве тракторного. На Дальнем Востоке. Или где-то учиться. И оттуда и призваться. Или поступить в военное училище (было модно, и наборы были большие) и на фронт попасть оттуда.

И чего, Семен опять врет про брата? Вроде как однозначно читается, что из Удобной.
 

Добавлено позже:
 

Номера в реестре идут не подряд. Сначала копия диплома: № 28723, потом  аттестат через три номера № 28727. Вот и что думать?

Он заверил еще 3 каких-то документа. Те он заверял как минимум 5 документов.

[Vasya]

И Семён пишет, что вся семья в 1941 проживала в Удобной.

Простите, это про какую запись Вы ведёте сейчас речь?

[Vietnamka]

Простите, это про какую запись Вы ведёте сейчас речь?

Смотрите текст анкеты от Елены.

[Амальтея]

но на место работы все равно опаздывает.
 Хотя к этому моменту уже имеет каким-то образом жилье и зачислен в ИМЛ.

С 30 июня    до 1 августа 50-го где он был? 1 августа заверяет копии в Минске и только 19 августа ему выдают направление в Москве, и обязывают к 29 августа прибыть по месту работы в Пятигорск. Прибывает только  15 сентября 50-го г.

[Аскер]

Номера в реестре идут не подряд. Сначала копия диплома: № 28723, потом  аттестат через три номера № 28727. Вот и что думать?

Скан конечно слепой, но мне кажется, что в аттестате последняя так же тройка, т.е. одной записью в реестре заверили 2 документа. Посмотрите в копии диплома - там у тройки такая же верхняя полочка, как и у семерки. А низ цифры затерт,ничего не разобрать. Я думаю, что все-таки 3. Доберусь до реестра - сообщу.

[Vasya]

Смотрите текст анкеты от Елены.

Я то посмотрел. Только анкета (вернее автобиография) 1944 г., и про чьё-либо проживание по состоянию на 1941 год в ней ничего не говорится.
Речь идёточевидно о текущем времени, т. е 1944 г.
Слово "все" в ней зачёркнуто. То есть кто-то не проживает. И можно понять, что проживает ли брат где-нибудь вобще - неизвестно.

[Амальтея]

Скан конечно слепой, но мне кажется, что в аттестате последняя так же тройка, т.е. одной записью в реестре заверили 2 документа. Посмотрите в копии диплома - там у тройки такая же верхняя полочка, как и у семерки. А низ цифры затерт,ничего не разобрать. Я думаю, что все-таки 3. Доберусь до реестра - сообщу.

Абсолютно точно, не сомневайтесь даже. №28723 и №28727. Я сохранила, потом увеличила.

[фугас]

Он заверил еще 3 каких-то документа. Те он заверял как минимум 5 документов.

Почему? Разве реестр не единый и не сквозной? Разве он именной - на имя ЗСА?
Может, ЗСА сначала заверил копию одного документа, потом вспомнил про другой, а за это время три других копии кому-то заверили и внесли в реестр?

[Сергей В.]

То что брат жив на 9.9.44 сомнений не вызывает?
То, что он имеет жилье и зачислен в ИМЛ может объясняться тем, что в пединститут он явился в августе, возможно тогда же и оформился, и там его как молодого коммуниста забрили в ИМЛ.

[ЕЛЕНА2013]

То что брат жив на 9.9.44 сомнений не вызывает?

Скорее всего просто еще не знает ничего точно его судьбе. А после войны уже - другое дело.

[Аскер]

Абсолютно точно, не сомневайтесь даже. №28723 и №28727. Я сохранила, потом увеличила.

В том, что выложили сейчас - я и не сомневаюсь. Цифра не видна на скане аттестата.

Почему? Разве реестр не единый и не сквозной? Разве он именной - на имя ЗСА?
Может, ЗСА сначала заверил копию одного документа, потом вспомнил про другой, а за это время три других копии кому-то заверили и внесли в реестр?

Тут даже не надо "забыл, потом вспомнил". Я еще помню советские нотариальные конторы в докомпьютерную эпоху. Там несколько нотариусов, как правило. Ты сначала долго ждешь в очереди. Потом попадаешь к какому-то нотариусу в кабинет, и объясняешь, чего тебе надо. У тебя забирают документы и выгоняют в коридор ждать. Копии печатает на машинке машинистка, в большой конторе их может быть целое машбюро. Нотариус сам не печатает, он отдает бумаги машинистке, которая печатает все документы в порядке поступления. Получив копии, нотариус ставит штамп, заполняет его - потом идет к секретарю, у которого единый журнал на всю контору. Там ему присваивается номер, который нотариус вписывает в штамп. И только потом тебя вызывают, дают подписать (если нужна твоя подпись - а здесь она и не нужна), и берут с тебя деньги.
Так что при совершенно обычной работе конторы два документа одного посетителя могут оказаться не совсем рядом.