Радиоэфир над Отортеном

[sd.]

Непонятно все равно, почему суперрация нигде не проскальзывает. Никто и ничего про неё не знает. Уж Иванов в 1990-ом году мог написать про некий эксперимент, раз уж про ОШ написал.

В рации могла быть пуля. Или её шаровой молнией порвало (что конечно НФ).
С рацией ГД могла уйти на высоту, сказав посторонним для острастки, что выйдут в эфир, если что. Без оружия и рация сойдет как некая страховка.

[Ирис]

В рации могла быть пуля. Или её шаровой молнией порвало (что конечно НФ).
С рацией ГД могла уйти на высоту, сказав посторонним для острастки, что выйдут в эфир, если что. Без оружия и рация сойдет как некая страховка.

Да, хочется верить, что рацию должны были взять в поход. Ружье и рацию. Не на прогулку в городской парк все-таки отправились, и не на один вечер. Опасность тех мест должна была диктовать здравому смыслу туристов эту безусловную необходимость. Но фактов нет.

[Mikhalych2015]

Опасность тех мест должна была диктовать здравому смыслу туристов эту безусловную необходимость. Но фактов нет.

Фактов нет , или они (факты) "убраны" (например факт наличия того же "радио"). И в нормальную логику  конечно не укладывается отсутствие ружья и связи...

[Logrus]

Фактов нет , или они (факты) "убраны" (например факт наличия того же "радио"). И в нормальную логику  конечно не укладывается отсутствие ружья и связи...

Для сегодняшнего времени - да, но в то время это нормальное явление. Вес и размер радиостанции и, главное, батарей, а так же то, что в то время их пришлось бы нести несколько комплектов, приводит к решению здравого смысла не брать радиостанцию.  Кстати посмотрите сколько раз Дятлов был в походах и сколько раз с радиостанцией. Посмотрите походы других групп и всё станет понятно - это в порядке вещей. Так же и с ружьём..

[владимир михайлович]

С радиостанцией - да, но ружьишко взять всегда хорошо.
лучше уменьшить число фотоаппаратов и не брать штатив.

[Logrus]

С радиостанцией - да, но ружьишко взять всегда хорошо.
лучше уменьшить число фотоаппаратов и не брать штатив.

А когда брали с собой ружья в такие походы? И у кого оно было из группы? Были ножи с разрешениями - их и взяли.

[владимир михайлович]

Я приводил где то на форуме ссылки на информацию о том,  что в пятидесятых ружье можно было купить без всяких разрешений. И носить.

[San4es]

С радиостанцией - да, но ружьишко взять всегда хорошо.
лучше уменьшить число фотоаппаратов и не брать штатив.

Ружьишко конечно хорошо.Только не уравнивайте Свердловск,где и охотничий нож в охотбилет записывают,и промысловый район где с этим намного попроще.
А фотоаппараты-это личный груз.У нас например-в похожих по длительности походах-был у каждого.

[владимир михайлович]

""На протяжении существования нашего государства порядок приобретения, хранения и регистрации огнестрельного охотничьего оружия несколько раз менялся. В 1940 году гладкоствольные охотничьи ружья приобретались по охотничьим билетам, с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц. Одни граждане приобретали его для охоты, другие - как украшение квартиры, третьи - для охраны садов и огородов, четвертые - потому что "купил сосед". Покупали оружие и подростки 15-16 лет. Дарили им ружья отцы, дедушки, бабушки.""
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml

[scolot]

с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц.

Существенно...

И ведь остальные туристические группы в этом месте и в это время, брали с собой ружья.
Ну типа "свежатинкой" по ходу дела побаловаться...
Да и спокойней в глухомани с ружьем.

А тут четыре фотоаппарата взяли, а ружьишка не взяли...
Не странно ли???

Добавлено позже:

А тут четыре фотоаппарата взяли, а ружьишка не взяли...

Более того, заявили в поход (судя по заявке) наличие радиоприемника...

А на перевале его не "обнаружили".

[Mikhalych2015]

Вес и размер радиостанции и, главное, батарей, а так же то, что в то время их пришлось бы нести несколько комплектов, приводит к решению здравого смысла не брать радиостанцию.  Кстати посмотрите сколько раз Дятлов был в походах и сколько раз с радиостанцией. Посмотрите походы других групп и всё станет понятно - это в порядке вещей. Так же и с ружьём..

Не соглашусь... радио в походе необходимость и отсутствовало потому как доступных и удобных по массогабаритным показателям раций не было в доступе для туристов. А радиоприемник (хотя бы) в походе был мечтой каждой группы. Игорь СПЕЦИАЛЬНО для этого похода конструировал свою станцию и уж , поскольку до этого он уже был в походе в том районе (чуть южнее) то  прекрасно представлял все "трудности и требования" к таким "аппаратам".  Потому и взял в "новогодний поход" станцию на "испытания". думаю, что она была сконструирована максимально "походноустойчивой" и подходящей.  И даже серийный "Север"(выше приводились его характеристики) не был уж таким "громоздким и тяжелым" .тем более что их было 10-ро и можно было рапределить  те же батареи))) по "несунам". Тут было что то иное, что не позволило (или отсоветовало) брать станцию в поход. А у другой группы станция была (вроде как у Согрина ...) и чем она им помешала??? И ружжо у Блинова в группе было.  И читайте выше о туристе - энтузиасте  Питерце  -  ТУРИСТ, ЭНТУЗИАСТ, ЛЮБИТЕЛЬ  - Анатолий Окинчиц.http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2250 И его мнения о "пользе" и "необходимости" радио в походе (радиосвязи).Так что  ,  тот факт что у многих групп того времени не было радио в походе  говорит не о "ненужности" или "тяжёлости" и "лишнести груза" а о том , что банально  не было в массовом количестве доступных станций и разрешительная система своё влияние оказывала.

Добавлено позже:

А на перевале его не "обнаружили".

Или " не обнаружили" да... или решили " не оглашать" находку и она осталась только в повести и в плане похода. И так же "не обнаружить" могли ещё некоторые "вещдоки и улики" ??? Кто может гарантировать , что нет??? А Трагедия группы " Хибина" вполне могла быть "заложена" (ну или "стартовать, если хотите) именно в тот момент, когда было принято "решение" не брать станцию (специально сконструированную и собранную под этот  поход) в эту "экспедицию" на Отортен. Или тот (те) кто "отсоветовал" брать эту "тяжесть" мог  таким образом "запустить" (осознанно специально или нет) "механизм" Трагедии группы Игоря.

[scolot]

А тут четыре фотоаппарата взяли

Официально заявили ТРИ фотоаппарата.

И три фотоаппарата были зафиксированы в УД.

Но по факту, у Золотарева ( не фигурирующего в заявке на поход) был собственный фотоаппарат, четвертый.
Его следователь отправил матери погибшего...
Об этом есть документ в УД...

Есть снимок тела Золотарева, на котором виден четвертый (неучтенный) фотоаппарат.

Получается, "дебет с кредитом" не сходится...
Радиоприемника на перевале не обнаружили,а он должен быть по документам.
Да и лишний фотоаппарат появился, только не "учтенный" в УД...

[Logrus]

Не соглашусь... радио в походе необходимость и отсутствовало потому как доступных и удобных по массогабаритным показателям раций не было в доступе для туристов. А радиоприемник (хотя бы) в походе был мечтой каждой группы. Игорь СПЕЦИАЛЬНО для этого похода конструировал свою станцию и уж , поскольку до этого он уже был в походе в том районе (чуть южнее) то  прекрасно представлял все "трудности и требования" к таким "аппаратам".  Потому и взял в "новогодний поход" станцию на "испытания". думаю, что она была сконструирована максимально "походноустойчивой" и подходящей.  И даже серийный "Север"(выше приводились его характеристики) не был уж таким "громоздким и тяжелым" .тем более что их было 10-ро и можно было рапределить  те же батареи))) по "несунам". Тут было что то иное, что не позволило (или отсоветовало) брать станцию в поход. А у другой группы станция была (вроде как у Согрина ...) и чем она им помешала??? И ружжо у Блинова в группе было.  И читайте выше о туристе - энтузиасте  Питерце  -  ТУРИСТ, ЭНТУЗИАСТ, ЛЮБИТЕЛЬ  - Анатолий Окинчиц.http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2250 И его мнения о "пользе" и "необходимости" радио в походе (радиосвязи).Так что  ,  тот факт что у многих групп того времени не было радио в походе  говорит не о "ненужности" или "тяжёлости" и "лишнести груза" а о том , что банально  не было в массовом количестве доступных станций и разрешительная система своё влияние оказывала.

Он не конструировал её специально для этого похода. Он их просто конструировал - увлечение у него такое было. Тем не менее это не делает её легкой и компактной, а батареи лёгкими и ёмкими. Увы Игорь понял, что вес и работоспособность не адекватны по отношению к весу и не взял.
Радиоприёмник и радиостанция не одно и то же.
Вы можете посмотреть вес станции, антенн и батарей, а так же время работы батарей (количество комплектов, необходимых с собой). Сравните с той нагрузкой, которую они несли с собой. И будет вывод имеет ли смысл брать столько дополнительного груза и чем можно пожертвовать.
Помните, что ребята были не глупее нас и потому явно принимали решения взвешенно что брать, а что оставить, как лишнюю и не адекватную нагрузку.

[Mikhalych2015]

Он не конструировал её специально для этого похода.

Ну пожалуйста почитайте воспоминания, тут уже много раз приводились эти слова родственников и знакомых. Что же всё опять сначала начинать то..

."Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым[

/b][/i][/color]."http://mandflaily.tumblr.com/post/84598242617/игорь-дятлов-дневник-дятлов-игорь-алексеевич

[Logrus]

Ну пожалуйста почитайте воспоминания, тут уже много раз приводились эти слова родственников и знакомых. Что же всё опять сначала начинать то../b][/i][/color]."http://mandflaily.tumblr.com/post/84598242617/игорь-дятлов-дневник-дятлов-игорь-алексеевич

Цитата: Logrus - сегодня в 12:38
Он не конструировал её специально для этого похода.
Ну пожалуйста почитайте воспоминания, тут уже много раз приводились эти слова родственников и знакомых. Что же всё опять сначала начинать то..

Хорошо приведите ссылку, что он её делал ИМЕННО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ПОХОДА.
Да была станция (очередная, сделанная Игорем), которую опробовали в НГ и как это доказывает, что он делал её специально для трагического похода? Они хотели её взять и отказались. Причины нам не известны (вес, работоспособность, неисправность или что-то ещё, или совокупность причин). Но её не взяли - это факт, доказанный факт. И искать в этом причину гибели глупо.

[Mikhalych2015]

Причин гибели группы мы не знаем (или кто то знает???).Рацию ребята не  взяли, ружья у них тоже не было (по крайней мере по тем "данным" что есть на сегодня). Причины ищет весь форум этот и не только этот и не только форумчане. А что тут "глупо" а что "умнО"  уж посмотрим погодя.

[Стоун]

Хорошо приведите ссылку, что он её делал ИМЕННО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ПОХОДА.

Извините, что встреваю, но Вы ведь заранее зная, что такую ссылку автор привести не может, требуете невозможного. Не спортивно!   

[Logrus]

Извините, что встреваю, но Вы ведь заранее зная, что такую ссылку автор привести не может, требуете невозможного. Не спортивно!   

К сожалению потому и просил, что ни в одном воспоминании или материалах дела нигде не было сказано о конструировании радиостанции именно для этого похода. Говорить об этом не корректно... Но если я что-то упустил  и человек готов просветить меня - я от знаний никогда не отказываюсь. Это могло дать новую пищу для размышления о трагедии...

Увы всё чаще и чаще желаемое выдают за действительное и потому мы бродим в потёмках ещё более сгущая те самые потёмки желаемыми фактами...

[ник4ейм]

.. Немножко не так.. Потёмки усугубляются вымыслами, в предположениях потихоньку выдаваемыми за желаемые факты.. Вы правы, это единственно, похоже, чем богата эта тема..
.. Хотя были попытки сбить обсуждение на что-то конструктивное.., к примеру на возможность применения в походе простейшего когерера для обнаружения тех самых ОШ дистанционно..  http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg361026#msg361026
Или вот непонятно каким боком попавший в радиотему вопрос о рулоне кинофотоплёнки, добрая сотня сообщений.., но польза косвенная прорезалась от них хотя б в ситуативных темах..http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354389#msg354389
.. А в остальном  действительно случайное блуждание, иной раз с заносом в мутные сферы гадательной мистики..

[Стоун]

Но если я что-то упустил  и человек готов просветить меня - я от знаний никогда не отказываюсь. Это могло дать новую пищу для размышления о трагедии...

Уважаемый Logrus, а то что в теме 80 страниц Вас не смутило? Уверяю Вас там столько пищи для размышления. Надо читать всё, если уж интересуетесь. Тогда отпадёт масса вопросов и возможно последуют конструктивные предложения. Ведь любой автор темы ищет истину, и ему, кроме каверзных вопросов нужна еще и поддержка, ну или убийственный довод для закрытия темы. Отрицательный результат - тоже результат. 

Увы всё чаще и чаще желаемое выдают за действительное и потому мы бродим в потёмках ещё более сгущая те самые потёмки желаемыми фактами...

Не унывайте - это издержки любого форума. 
   

Добавлено позже:

.. Немножко не так.. Потёмки усугубляются вымыслами, в предположениях потихоньку выдаваемыми за желаемые факты.. Вы правы, это единственно, похоже, чем богата эта тема..

"Похоже", значит не уверены. Но нас... наследить все равно где очень хочется.   

[Аскер]

с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц.

А мужики-то не знали 

Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой
Лист 85
и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку.

Свобода-свобода, но даже манси на покупку друг у друга винтовки берут и разрешение, и регистрируют сделку.

И ведь остальные туристические группы в этом месте и в это время, брали с собой ружья.
Ну типа "свежатинкой" по ходу дела побаловаться...
Да и спокойней в глухомани с ружьем.

А тут четыре фотоаппарата взяли, а ружьишка не взяли...
Не странно ли???

Абсолютно не странно. Прежде чем рассуждать о полезности ружья в походе - вы укажите, а КТО ИМЕННО это ружье не взял?
У кого из группы оно тупо БЫЛО?

Да и польза от ружья, мягко говоря - преувеличена. При желании побаловать себя свежей дичью - куропаток на перевале били лыжными палками. А крупные звери для целей подкормиться в походе неинтересны - завалишь ты кабана или лося - и что с ними делать? Разве что на зайцев охотиться можно. Но зайца так походу, с рюкзаком за плечами и с лыжни из толпы - не подстрелишь, за зайцем надо отдельно ходить. А остальные что в это время - дневку устраивают? Нет, поход 3-й категории не допускает возможностей охоты.
И закладываться на поступление в ходе похода свежего мяса руководитель не имеет права. А значит - по раскладке, продуктов на поход достаточно, необходимости жесткой в этом нет.

Что касается возможных критических ситуаций - очень маловероятен конфликт, где ружье может понадобиться. Даже если возникает конфликт с аборигенами - все, как правило, заканчивается мордобоем. А при мордобое доставать ружье себе дороже. Или посадят, или отберут ружье и тебя же пристрелят.
В тех же редких случаях, когда ружье может понадобиться - при нападении вооруженной группы - ты банально не успеешь его вынуть из чехла и зарядить.

Остается некоторая психологическая уверенность в себе. Но в группе есть и другие участники, у которых есть опыт случайного ранения при чистке ружья, и которым наличие ружья как раз психологически будет некомфортно.

Так что предлагаю прекратить муссировать слухи о ружье.

[Татьяна_Л]

Где-то тут на 80 стр-цах наверняка упоминалось про разработки Л. Куприяновича, изобретателя сотового телефона.
На днях по "Культуре" показывали про него фильм. Правда половину или больше времени фильма упоминалось про Хади Ламарр, но и про Куприяновича хоть что-то рассказали.
Его изобретения относятся как раз к периоду с 57 по 60-й год.
Чловек был не жадный и щедро делился своими наработками, печатая схемы своих изобртений в научно - популярных журналах.
Причем схемы были настолько просты, что их легко мог собрать школьник или студент, увлечённый радиотехникой.
Посл передачи мне попалась статья. где были упомянуты журналы. в которых печатались схемы Куприяновича.
Если кому интересно. то :
 - Юный Техник  3 / 1957;
 - Юный Техник  7 / 1957;
 - Наука и жизнь 8 / 1957;
 - Юный  Техник 12 / 1957;
 - За рулём 12/ 1957.
 -  В 57 году вышло 1-е издание книги "Карманные радиостанции". (2-е издание в 59 или 60-м).
 - Юный техник 2 / 1958
 - Наука и жизнь 8 / 1958
 Если  всё так, то наверняка эти публикации не мог пропустить Игорь и не попробовать повторить что-то из приведённого в журналах, тем более , практически все старшие дети в  семье были увлечены радиотехникой.
Если была в походе какая-то "рация". то скорее всего собранная по схемам из журналов, не исключаю, что и улучшенная.
Куда она делась - другой вопрос, не исключено, что как-то связанный с причинами трагедии.
 

[Олег_ВП]

... Так что предлагаю прекратить муссировать слухи о ружье.

Муссировать не прекратят.
 Дело в том, что группа Блинова ушла, имея при себе, два ствола, а наставник группы Дятлова в письменном виде рекомендовал брать ружье с собой в поход, настаивая что 
это "совершенно необходимо".
Более того , почти на всех фото из  прошлых походов видно, что ружье они  брали.
п.с.
Напомню, что силы от свежего мяса и от тушенки совсем разные + свежее мяско, -   это ещё почему-то и бОльшая стойкость организма к  холоду .

[Татьяна_Л]

Муссировать не прекратят.

Но почему нет ни одного фото  " с ружьём"? Даже из-за плеча ни у кого ни разу не выглядывает?Уж наверняка парни бы с этим ружьём попозировали.

[Олег_ВП]

Но почему нет ни одного фото  " с ружьём"? Даже из-за плеча ни у кого ни разу не выглядывает?Уж наверняка парни бы с этим ружьём попозировали.

А кто его знает, как следствие оперировало пленками  и дневниками?

[ник4ейм]

Эт потому что приходится подолгу греться у костра, дожидаясь пока это "мяско" доварится или допечётся.., а поторопишься, не проваришь - и нахватаешься глистов, трихинелл к примеру..
Бывало здесь и об этом в одной из тем, даже с "живописною" картинкой:  http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg328191#msg328191

[Олег_ВП]

нахватаешься глистов, трихинелл к примеру..

Покажите  трихинелл  на примере здоровенькой группы  Блинова .

[Аскер]

Муссировать не прекратят.

Мягко говоря, не всем писаны законы, поэтому некоторые, конечно не прекратят.
Для того, что бы взять с собой в поход ружья, надо что бы
а)ружье тупо было;
б)быть больным на всю голову на охоту, что бы таскать на себе несколько лишних килограммов не помещающихся в рюкзак из-за длинны, да вместо отдыха на привалах шастать по лесу;
в)получить на это согласие товарищей, что бы вы, пока они разбивают лагерь и разводят костер - кайфовали в лесу.

У нас уже по п.а) проблемы.
 

Более того , почти на всех фото из  прошлых походов видно, что ружье они  брали.

Так таки и на всех? Тогда вас не затруднит кинуть несколько ссылок?

[Олег_ВП]

1. Мягко говоря, не всем писаны законы, поэтому некоторые, конечно не прекратят.
2. быть больным на всю голову на охоту, что бы таскать на себе несколько лишних килограммов не помещающихся в рюкзак из-за длинны
3. Так таки и на всех? Тогда вас не затруднит кинуть несколько ссылок?

1. А при чем там законы?  В то время законодательство по ружьям было лояльным. Покупали просто по студенческому билету.
2. Во-первых,  абсолютно ненужную мандолину решили  тащить, а во-вторых, ружье разбирается и в рюкзаке не торчит при переездах\переходах.
3. Про "все",  я не в курсе. Наверно  в пригородные вылазки  они ружье не брали.  Есть фото из прошлых  больших походов. Там ружье видно. Полистайте подборку.  http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm

[Татьяна_Л]

Покажите  трихинелл  на примере здоровенькой группы  Блинова .

Не знаю, конечно, но наверное, охота в походе - это действительно большая потеря времени. На поисках и народу было больше - кто-то дичь добыл, кто-то приготовил, пока остальные занимаются основным делом.
А в походе? Можно, конечно на привалах поохотится. Но не нужно забывать, что перед этим человек тащил на хребте по 2 пуда минимум, но какой их него охотник. Да и на кого охотится? Лося не возьмут и не утащут, куропатку тоже в перьях есть не будешь -  с ней ещё перед кастрюлей повозиться надо... Т.е это дикая потеря ходового времени.
Ружьё  имело смысл только при нападении хищника - медведя (но они зимой спят) или бешеного лося, но они человеками не питаются, волки разве...