Заметки врача по поводу группы И. Дятлова - стр. 53 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 389278 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
природа не травмирует прицельно- это первое, что вы должны понять
Точно высказано выстраданное мнение врача. Респект. *HELLO*
Наверное, Вы имели в виду  "умышленно". Потому что можно только диву даваться, как природа бывает прицельна, если оценивать ее всевозможные воздействия на жизнь человека, как таковую.
      И в этом своем "неприцельном" воздействии не разбирается, кто перед ней: младенец или старик. Примеры приводить не буду. Каждый и без того знает их предостаточно.
« Последнее редактирование: 15.01.16 12:30 »

Angott


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 3

  • Была 16.01.16 17:14

Если есть желание, знакомьтесь.
Благодарствую, очень интересно. Вы правы, гистология может свидетельствовать о посмертном нанесении травм, поскольку в заключениях имеются слова "без клеточной реакции". Тогда в первом случае, по протоколам осмотра с "кровоизлияниями" можно считать выводы ошибкой эксперта?
Хотя, клеточная реакция может сильно запаздывать, если человек в значительной мере ослаблен. А, как мне кажется, замерзающих туристов уже нельзя считать абсолютно здоровыми.
Поймите правильно, в силу своего неофитства я не придерживаюсь позиций сторонников каких-либо версий, я пытаюсь понять, что в самом деле могут означать выводы экспертов.


Поблагодарили за сообщение: NERO

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Благодарствую, очень интересно.
Не за что.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

гистология может свидетельствовать о посмертном нанесении травм, поскольку в заключениях имеются слова "без клеточной реакции". Тогда в первом случае, по протоколам осмотра с "кровоизлияниями" можно считать выводы ошибкой эксперта?
Хотя, клеточная реакция может сильно запаздывать, если человек в значительной мере ослаблен. А, как мне кажется, замерзающих туристов уже нельзя считать абсолютно здоровыми.
Поймите правильно, в силу своего неофитства я не придерживаюсь позиций сторонников каких-либо версий, я пытаюсь понять, что в самом деле могут означать выводы экспертов.
вы слишком много ждете от гистологии. тем более 1959 года.
в данном конкретном случае она ничего не дала. вообще ничего. можно ее было и не брать.
иначе говоря- ее взяли для проформы. для отмазки.
заключение было сделано под давлением.
данных за посмертность травм-никаких.
возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая. ну а теоретически - теоретически любую травму можно подогнать под что угодно.
тем и отличаются практики-реалисты от фантазеров-теоретиков *YES*

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

практики-реалисты
В данном случае это только суд. мед. эксперты и патологоанатомы, но никак не лечащие врачи. Практикующий врач, конечно может что-то пояснить, но вряд ли у него есть достаточный практический опыт работы с трупами от месяца до трех давности. А уж что-то говорить по описанию из УД не видя тела, думаю, что и суд. мед. эксперту очень сложновато.

Добавлено позже:
возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая
Т.е. Дятлов, Кривонищенко, Колеватов, Колмогорова, Дорошенко замерзнуть не могли? На основании каких травм такие выводы?
« Последнее редактирование: 15.01.16 10:35 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Оффтоп (текст не по теме)
природа не травмирует прицельно- это первое, что вы должны понять
если природа -это поток развивающихся событий . то почему не может ? почему событие не может сталкиваться с другим событием ?
« Последнее редактирование: 15.01.16 12:28 от Гайна »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Оффтоп (текст не по теме)
вы слишком много ждете от гистологии. тем более 1959 года.
в данном конкретном случае она ничего не дала. вообще ничего. можно ее было и не брать.
Эти Ваши слова ничем не подтверждены.
Цитирование
иначе говоря- ее взяли для проформы. для отмазки.
И эти Ваши слова ничем не подтверждены.
Цитирование
заключение было сделано под давлением.
И эти Ваши слова ничем не подтверждены.
Цитирование
данных за посмертность травм-никаких.
Читайте Заключение Свердловской прокуратуры по этому делу от 2000 года.
Цитирование
возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая. ну а теоретически - теоретически любую травму можно подогнать под что угодно.
Если "теоретически можно всё", то можно и посмертное повреждение выдать за прижизненное.
Цитирование
тем и отличаются практики-реалисты от фантазеров-теоретиков
А практики-фантазёры от теоретиков-реалистов чем отличаются? Получается, что Вы - практик, но в области мануальной терапии, пытаетесь представить себя реалистом в области судебной медицины. Нет, уважаемый. В области судебной медицины Вы только теоретик.
« Последнее редактирование: 15.01.16 14:12 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

если природа -это поток развивающихся событий . то почему не может ? почему событие не может сталкиваться с другим событием ?
Плотник, ну Вы прям Спиноза...
Слава нашим Российским плотникам, которые рассуждают на таком "заоблачном" для обывателя уровне "мироощущения"...

А по сути, события конечно могут сталкиваться, "спору нет".

Только вот когда пересекаются цепочки причинно-следственных связей (как в нашем случае), сразу встает вопрос об"случайности"...
А как известно, "в этом мире случайности нет...", случайность ,- это "непознаная" закономерность.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Плотник, ну Вы прям Спиноза...
Слава нашим Российским плотникам, которые рассуждают на таком "заоблачном" для обывателя уровне "мироощущения"...

А по сути, события конечно могут сталкиваться, "спору нет".

Только вот когда пересекаются цепочки причинно-следственных связей (как в нашем случае), сразу встает вопрос об"случайности"...
А как известно, "в этом мире случайности нет...", случайность ,- это "непознаная" закономерность.
эта как иё ... пещера Платона . мы видим только то что в поле нашего зрения и на основе этого строим модель понимания происходящего . а что за рамками пещеры происходит для нас этого нет
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Alexej

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
возможность получения таких травм от сил природы- практически нулевая.
Можно ли Вас попросить представить обоснование этого утверждения?

Angott: " гистология может свидетельствовать о посмертном нанесении травм, поскольку в заключениях имеются слова "без клеточной реакции".
Для интереса, п.2.1. http://www.sudmed.ru/index.php?s=2929e5a68ff584bd16799ceafd45bbad&act=Attach&type=post&id=21164
« Последнее редактирование: 15.01.16 12:52 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Можно ли Вас попросить представить обоснование этого утверждения?
запросто- по аналогии.
стол, на нем пистолет и палка. в стене напротив-дырка.
из чего выстрелили?
правильно- из пистолета.
а может быть выстрел из палки?
может.
если просверлить в ней дуло, насыпать порох и так далее.
то есть- вероятность в реальности нулевая.
но стихийщики всеми силами "натягивают" травмы под свои версии.
то есть- теоритечески, в принципе, как и с палкой, да- если камни лежали так, высота камней именно так, давило именно так и еще тысячи условий.
ну а практически в реальности- нет)))
вот и все *YEEES!*

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Во всяком случае - отсутствуют признаки, которые говорили бы : - "это точно дело рук человеческих" (удар ножом, топором, огнестрел и .п.).
В связи с этим еще раз повторю вопрос медикам: каким предметом(-ами) могли быть нанесены следующие травмы:

1. В областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез
2. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.
3. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
4. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.
5. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами.
6. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

Не могли бы вы  по каждому пункту перечислить возможные варианты?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

[
Оффтоп (текст не по теме)
quote author=baibars link=msg=409573 date=1452851584]запросто- по аналогии.
стол, на нем пистолет и палка. в стене напротив-дырка.
из чего выстрелили?
правильно- из пистолета.[/o]

     А если правильным признают ответ, что на самом деле выстрелили из винтовки за 100 м. от вашего столика и стенки?[quote вот и все *YEEES!*

Добавлено позже:
В связи с этим еще раз повторю вопрос медикам:
elenapaula! Вы полагаете, что медики - волшебники? Или провидцы?
Кроме п.2 (нож, режущая поверхность) и п.4 (сучок ветки кедра) может быть все, что угодно - любой предмет.
« Последнее редактирование: 15.01.16 13:11 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вот тут я согласна полностью. В очередной раз сторонники криминальных версий при подробном разборе доказывают несостоятельность своих версий. Т.е. хорошо, что так подробно все разобрали, но только эффект обратный. Да, человек мог нанести такие травмы, но для этого надо так извращаться и морально и физически... Да и не одному человеку, а 4-6. Очевидно, что это нЕкому и нЕзачем.
Разве Вы не знаете, что бывают и немотивированные убийства, что большинство убийств случается в драках.  Какой мотив у двоих дерущихся мужчин? Разве всегда есть намерение убить? А если под руки попалось что-то тяжелое? Если дерутся двое, а остальные противники просто наблюдают, не факт, что в определенный момент кто-то не ринется на подмогу, за ним вступают в драку все. Какой у них мотив? Всех убить? Чаще всего, только после непреднамеренного убийства одного,  начинается схватка не на жизнь, а на смерть, и  появляется мотив: убить, чтобы выжить. Если после победы рядом с полем боя оказались свидетели-женщины, возникает еще один мотив: убрать свидетелей.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

В связи с этим еще раз повторю вопрос медикам: каким предметом(-ами) могли быть нанесены следующие травмы:

1. В областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез…
2. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.
3. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
4. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.
5. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами.
6. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

Не могли бы вы  по каждому пункту перечислить возможные варианты?
Елена, Эдуард Туманов все разобрал и обьяснил. Была драка


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Если 6 (шестеро) из девятерых просто замерзли, то стоит ли травмы троих объяснять убийством?
Стоит объяснить травмы 6-ти "просто замерзших".

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

но стихийщики всеми силами "натягивают" травмы под свои версии.
Еще раз, какие травмы доказывают, что Дятлов, Кривонищенко, Колеватов, Колмогорова, Дорошенко были убиты?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Стоит объяснить травмы 6-ти "просто замерзших".
Какие?

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Еще раз, какие травмы доказывают, что Дятлов, Кривонищенко, Колеватов, Колмогорова, Дорошенко были убиты?
вам всю тему с начала процитировать? все обьяснено- изучайте

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

вам всю тему с начала процитировать? все обьяснено- изучайте
Все тему цитировать не надо. Что Вас конкретно не устраивает?


Поблагодарили за сообщение: NERO

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Все тему цитировать не надо. Что Вас конкретно не устраивает?
не понял вопроса.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

не понял вопроса.
Что же непонятного то? Что Вас (baibars-а) не устраивает в травмах Дятлова, Кривонищенко, Колеватова, Колмогоровой, Дорошенко?
« Последнее редактирование: 15.01.16 14:00 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

1. В областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез…
Это повреждения тонкой корочкой наста.

В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.
Повреждение, полученное или ранее (например, при заготовке дров), либо при спуске (например, пытаясь удержать равновесие, цеплялся за стволик берёзки).
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
Данные о кровоизлиянии отсутствуют. Возможно, это посмертное повреждение трупа при прижатии его весом снега ко дну.
На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.
Последствия заготовки дров руками.
Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами.
То же самое.
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.
Повреждение при спуске от падения на камни или ветки.
« Последнее редактирование: 15.01.16 14:10 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Что Вас (baibars-а) не устраивает в травмах Дятлова, Кривонищенко, Колеватова, Колмогоровой, Дорошенко?
все равно не понятно. почему меня что-то должно не устраивать?
мою позицию вы знаете, а в сотый раз обьяснять одно и то-же- извините.
все травмы и повреждения хорошо разобраны Тумановым, как врач я согласен.
или вам нужно видео с перевала 1959 года где запечатлено как их убивали?
вот чего нет, того нет)))

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

все травмы и повреждения хорошо разобраны Тумановым, как врач я согласен.
То есть, Вы согласны и с утверждением Туманова о том, что переломы рёбер в овраге - это не результат избиения?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

все равно не понятно. почему меня что-то должно не устраивать?
мою позицию вы знаете, а в сотый раз обьяснять одно и то-же- извините.
все травмы и повреждения хорошо разобраны Тумановым, как врач я согласен.
или вам нужно видео с перевала 1959 года где запечатлено как их убивали?
вот чего нет, того нет)))
Ясно, ответа не будет. Чего и следовало ожидать. (Добрая рептилия об этом давно предупреждала.)
« Последнее редактирование: 15.01.16 14:26 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Повреждение, полученное или ранее (например, при заготовке дров), либо при спуске (например, пытаясь удержать равновесие, цеплялся за стволик берёзки).
в свое время заметила Janne
из общего дневника за 26.01.   Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно.

Данные о кровоизлиянии отсутствуют. Возможно, это посмертное повреждение трупа при прижатии его весом снега ко дну.
вот это не очень убеждает.
скорее тоже ветки.

Последствия заготовки дров руками.
утром у лабаза?
или у Кедра?
есть мнение, что у кедра он не был долго.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

То есть, Вы согласны и с утверждением Туманова о том, что переломы рёбер в овраге - это не результат избиения?
если человеку наступили на грудину и случился перелом ребер- это избиение или нет? понятно, что это не удар кулаком

Ясно, ответа не будет. Чего и следовало ожидать. (Добрая рептилия об этом давно предупреждала.)
ответ дан. остальное-оофтоп

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Елена, Эдуард Туманов все разобрал и обьяснил. Была драка
Судебно-медицинская литература ДО Туманова объяснила :
- это ХАРАКТЕРНЫЕ признаки смерти от замерзания. Ссылку на литературу я давал.
..."Была драка"...   у Зины тоже  костяшки ободраны.
Она что - тоже махалась" с супостатами ?? ?? ??
« Последнее редактирование: 15.01.16 14:30 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

 
ответ дан. остальное-оофтоп
Не будете возражать, если я ссылочку на описание Доброй рептилией вашей манеры ведения дискуссии дам? (с проклинаемого пердятла)
Многим все станет понятно.
« Последнее редактирование: 15.01.16 14:32 »