Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[плотник]

все могут. В случае с Семеном и Людой это твердый предмет относительно неограниченной пощади, те он должен быть более 1\3 ширины грудной клетки. Он не должен иметь острых выступающих частей.
  В случае с Тибо это предмет ограниченной поверхности, размером... какой там размер вдавленного участка кости? Или предмет, имеющий выступающую часть такого размера. Например молоток.
  Если говорите о лапе, то там оьбязаны быть достаточно серьезные глубокие раны от когтей. Рваные раны. Не ссадины, а именно раны.

Добавлено позже:не совсем корректный вопрос. Легкие в обывательском понимании это достаточно большое количество анатомических структур и все обладают разными свойствами. В любом случае, если силы удара воздуха хватает на то, чтобы сломать ребра - ее точно хватит на то, чтобы порвать легкое.

с ребрами там другое дело . там механика . там большого усилия их сломать не нужно . если есть комбинация изгиба с кручением
а ещё доктор вопрос .может ли весь этот ливер (я тут по крестьянски .извините )при этом воздействии подняться вверх . при открытом  рте и резко шелкнуть зубами откусить язык
и может ли это внутреннее давление давить на кишечник и выдавить какашку
и может ли сдернутый резко капюшон раздавить горло

Комментарий модератора
Просьба обсуждать такие вопросы тактично.

[Инна369]

с ребрами там другое дело . там механика . там большого усилия их сломать не нужно . если есть комбинация изгиба с кручением

Опровергаете заключение  Возрожденного , между прочим .

[Инна369]

ни сколько он к делу прочности ребер подходит как доктор . а я как плотник

и в итоге опровергаете , потому , что в вашу версию не ложится его заключение . Ну нельзя же так...

[Sergei_VL]

Криминал, как и прочие события можно разделить на составляющие.
1. Криминал по Ракитину.
2. Криминал по версии "месть посторонних людей".
(Извиняюсь, упустил, что данная версия ссылается на криминал по Ракитину, т.е. одно и то же.)
3. Криминал ЗК.

Не могли бы вы уточнить вид криминала?

4. Криминал от Манси
5. Криминал от Снежного человека

... а то как-то однобоко

[BlackCat]

Объясните, пожалуйста, как у Вас ускорение свободного падения из 9.8 м/с2 превратилось в 9.8 м/с.

Вы просто указываете на ошибку?

Или намекаете на сравнение:

а) "моих расчетов" по скорости и масссе объекта (который мог нанести удар) т.е. 9,4м/С
и
б) собственно ускорением свободного падения 9,8м/С2

Действительно, ошибка в том что я сравнил скорость (удара) и ускорение (св.падения). Поэтому "С2" забыл.
Я давно закончил учебу в разных заведениях и был небольшой любитель точных наук (попросту-троечник по жизни).

А что, данная ошибка  ( М/C2 ) здесь очень существенна, или для визуального представления пойдет?
На таких коротких расстояниях как: удар с расстояния полметра, либо падение в овраг с высоты 2,5-3метра.

[Alexej]

а насколько легкие могут увеличиваться в объёме до разрывов. т.е насколько они эластичные ?

Растяжимость легких ограничена биологическими свойствами и, кстати, грудной клеткой. Наверняка можно найти в интернете точные цифры, но, как анестезиолог, могу Вам сказать, что в больничных условиях такая ситуация  - фантастическая редкость... для подозреваемой картины (разрыв легких) надо сила, ну, видимо, локального взрыва в замкнутом пространстве.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Жаль он своего Горыныча сменял на просто "взрыв" , с Горынычем можно было намного лучшее  замутить ...

Ближе к телу, как говорил Мопассан. Ожогов нет? Ну если не считать ожог от костра и предположение, высказанное одним медиком о том, что ЛД горела изнутри.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Смотря какой шар.
Если это шаровая молния, так у одного может через руку как полотенце свесится, от другого (другая молния естественно) и тапочек не оставить.
Подобные случаи описывались еще в советских технических журналах.
Естественно может и ребра поломать и проч.
Подобный случай с ШМ уже обсуждался ранее, типа: ШМ появилась в палатке, а потом избирательно жгла лежащих людей.
ps.
Ног, рук не имеет, но летать то могет.

это что, юмор?

[arhelon]

это что, юмор?

Реальный случай.

[Sergei_VL]

Реальный случай.

Реальных случаев много. Прежде чем каждый приводить, надо ответить себе на несколько вопросов:
-были ли смерти всех участников группы от одной причины?
-в убиении прослеживается разум или логика?
-можно ли действия фактора, ставшего причиной гибели, рассматривать как направленной именно против туристов?
-была ли цель у нападавшей стороны избавиться от всех?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Также смею напомнить, что Змеи Горынычи, Соловьи-разбойники и т.п. не являются объектом рассмотрения в этой теме!

[Владимир Сидоров]

А циклические инфразвуковые колебания могут привести к повреждениям головы (как у Слободина и Тибо) или переломам ребер?

Нет. Трупы раздавило глыбой твердого снега.

[baibars]

Трупы раздавило глыбой твердого снега.

Доказательств посмертности нет.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:
Другого заключения нет и не будет. Надо использоать, но критически. он все весьма посредственно описал. На грани с халтурой...

Возрожденный был в прошлом судим. Значит, гипотетически, мог быть способ для манипулирования им.

[Инна369]

Это версия. То же самое можно сказать и про прижизненность.

Про прижизненность травм ребер все таки Возрожденный написал. Поэтому это не версия , все же...

[Владимир Сидоров]

У меня нет данных,что фиксировали.Так что делиться нечем.

Понятно: если у Вас лично таких данных нет, значит ни у кого нет.

[Владимир Сидоров]

Про прижизненность травм ребер все таки Возрожденный написал. Поэтому это не версия , все же...

Вы говорите совершенную правду: Возрождённый такое действительно написал. Кроме него разные вещи написали Иванов и прочие. И поставили подписи и печать. К сожалению, это всё, что можно утверждать определённо.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Понятно: если у Вас лично таких данных нет, значит ни у кого нет.

Я почему-то так и думал...
Автор темы,простите уж за офтоп в Новом Году.Можно потереть.

[Гайна]

Комментарий модератора
Ещё раз: настоятельно прошу прекратить оффтоп.
Здесь обсуждаются только врачебные аспекты.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Народ, заканчивайте с оффтопом.

Мы обсуждаем чисто медицинский вопрос - возможные причины разрыва альвеол лёгких в горах. Если автор топика возражает, можно переместиться в другое место, чтобы не мешать ему обсуждать радикулит Юдина.

[Гайна]

Мы обсуждаем чисто медицинский вопрос - возможные причины разрыва альвеол лёгких в горах. Если автор топика возражает, можно переместиться в другое место, чтобы не мешать ему обсуждать радикулит Юдина.

Комментарий модератора
Сначала да, обсуждали медицинский вопрос. А потом пошло обсуждение инфразвука и иже с ним.
Так что, даже если автор топика и не возражает, правил всё же попрошу придерживаться.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Так что, даже если автор топика и не возражает,

А можно куда-нибудь переместиться, чтобы не травмировать топикстартера оффтопом? Кстати, есть же тема про инфразвук. Может туда?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2327.0

[Гайна]

А можно куда-нибудь переместиться, чтобы не травмировать топикстартера оффтопом? Кстати, есть же тема про инфразвук. Может туда?
Цитирование
http://taina.li/forum/index.php?topic=2327.0

Комментарий модератора
Очень даже можно и нужно, почему нет?
Я сейчас перенесу "инфразвуковые" обсуждения в ту тему. Для этого закрою тему минут на 10 (технические моменты).

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Тема открыта.

[Alexej]

надо сила, ну, видимо, локального взрыва в замкнутом пространстве.

замкнутость  не обязательна . достаточно углубления оврага . тут надо представить сам механизм воздействия
предположим овраг заполнился газо-воздушной смесью . п

Трудно сказать - достаточно или нет. Израильтяне много описывали баротравму при взрыве взр.веществ в замкнутых пространствах. Часто  были, именно, разрывы легочной ткани. При кашле, механизм которого несложен, происходит вдох, смыкание голосовых щелей и РЕЗКИЙ подъем давления в легких !
 Только после этого человек кашляет. Цель этого процесса - "вытолкнуть " из бронхов или трахеи инородное тело.
 Есть категория людей, у которых разрыв легких происходит спонтанно т.н. "спонтанный пневмоторакс". Как пишут патанатомы, для этого нужны 1. буллы (такие штуки типа мешка в легочной ткани, где сильно истончена стенка), 2 хронические восп. процессы (туберкулез или хр. пневмония) 3.патологически глубоких вдох с задержкой дыхание и физ. гарузкой ( есть такое злое упражнение - человек глубоко вдыхает и потом резко наклоняется вперед и приседает. Цель - видимо издевательство, был свидетелм такого в спортзале.). При подобном может быть "спонтанный разрыв" легких. Ну и могут экзотические причины.
Все таки для замкнутого простанства был бы разрыв легких (пневмоторакс) типичен и ожидаемый.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alexej]

Возрожденный был в прошлом судим. Значит, гипотетически, мог быть способ для манипулирования им.

Манипулировать можно всеми. Тогда - квартира и карьера. Сейчас зарплата ... У всех есть слабые места. Но, думая о манипуляциях, мы косвенно допускаем "третью силу" в этот процесс. То есть, кто-то, что-то скрывал...

[Сергей В.]

Манипулировать можно всеми. Тогда - квартира и карьера. Сейчас зарплата ... У всех есть слабые места. Но, думая о манипуляциях, мы косвенно допускаем "третью силу" в этот процесс. То есть, кто-то, что-то скрывал...

Может, третья сила с ее угрозами и не понадобилась а все дело было в особенностях его личности: знаете, как говорится, пуганая ворона и куста боится. К первым его актам особых претензий нет, а вот по поломанной четверке в части выводов он крайне осторожен и немногословен, сами же писали.

[владимир ззз]

Вопрос автору темы.
Человек, являясь тварью разумной и умеющей пользоваться различными орудиями "труда" ,
- может нанести другому человеку - абсолютно ЛЮБЫЕ травмы.

Не слишком ли  примитивно, не слишком ли "по линии наименьшего сопротивления" идут те, кто пытается увидеть "человеческий" фактор в этих травмах?
Вместо того, чтобы рассматривать возможности их получения  в данных обстоятельствах - приписывают их "супостатам".
Проще простого.
Только вот непросто объяснить "логику" супостатов, да, и вообще, откуда они взялись и куда делись...

Вобщем, у криминальных версий ДВА "родителя":
- 1. Нежелание думать
-2. Тяга к детективам и "страшилкам".
===========
А реально могут быть только ДВЕ версии:
1. Обвал свода пещеры
2.Падение с кедра двух человек на троих греющихся у костра.

Оба варианта дадут такие травмы - и нечего тут фантазировать.

[Дмитрий Карягин]

Может, третья сила с ее угрозами и не понадобилась а все дело было в особенностях его личности: знаете, как говорится, пуганая ворона и куста боится. К первым его актам особых претензий нет, а вот по поломанной четверке в части выводов он крайне осторожен и немногословен, сами же писали.

А какого " куста" мог бояться Возрожденный? Или, хотя бы, что его могло заставить осторожничать и не расставить все точки над i в своем заключении?