Заметки врача по поводу группы И. Дятлова - стр. 22 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 389122 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Инна369

  • Гость
[
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 09.02.16 03:53 от Alexej »

фугас


  • Сообщений: 8 935
  • Благодарностей: 7 652

  • Заходил на днях

Намек понял, оставляю сей раздел врачам и прочим от медицины.
Ушел  *DRINK*

Инна369

  • Гость
Нет, нет существует большая разница между телам найденными в феврале и мае. По февралю вопросов нет, а вот в мае обнаружить на телах синяки и ссадины... ну не знаю...
Так они на них есть и так , только в других местах , у Люды кроме того , о котором я написала , есть еще на бедре , большой.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Как раз наоборот, если бы хотели наши из СССР что-то скрыть, то свалили бы все на погоду с подробным описанием происшедшего. И не стали бы приглашать для поисков посторонних лиц, разных студентов УПИ.
нужно было создать видимость поисков, привлечь как можно больше народу, а если бы все тихо провернули бы- это тем более навело бы на большие подозрения,и так родители погибших чувствовали что дели не чисто

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Намек понял, оставляю сей раздел врачам и прочим от медицины.
Ушел
Неправильно поняли. Зачем уходить-то?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 09.02.16 04:05 от Alexej »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Цитата: Инна369 - сегодня в 15:46
Да , есть такое - почки отбивают  . Но не ребра ломают , даже от боксерской перчатки огромные синячищи остаются . В области почек мягкие ткани , а где кости , там синяки будут.
хорошее сравнение с боксерской перчаткой.
увы переломанные ребра от ударов без синяков- имеют место быть. если не верите- сходите в ближайший травмпункт  *YES*

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

увы переломанные ребра от ударов без синяков- имеют место быть. если не верите- сходите в ближайший травмпункт  *YES*
Бывает, однозначно.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

нужно было создать видимость поисков, привлечь как можно больше народу, а если бы все тихо провернули бы- это тем более навело бы на большие подозрения,и так родители погибших чувствовали что дели не чисто
Для начала их надо было найти. А найти там действительно можно было только с помощью большого количества народу ( прощупывание склона). Поисковики-студенты играли тройную роль 1) люди 2) предлагали искать с точки зрения туристской логики 3) убирали ажиотаж в самом Свердловске. Хотя бы частично убирали. Безусловно все эти журналисты, раздачу фотографий, присутствие студентов - попытка создать видимость открытости.
Если сейчас анализировать откуда какой слух пошел, то выходит что от Масленникова. И это тоже закономерно. Будучи руководителем поисков, имея опыт иных поисков он не мог не видеть не стыковки и странности. И это порождало рождение предположение, которые потом среди студентов перерастали в слухи. А их просто не гасили. А значит они не имели отношения к действительности.

  Ровно то же и Возрожденный. Есть часть работы на "массы" и наверняка есть часть работы "по делу". Мы - масса. Другое дело, что и в этой работе есть крупицы по делу, потому что в рамках официального уд.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Agnessa | фугас

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Удалить язык прижизненно к тому же довольно проблематично ( попробуйте схватить свой - его фиг ухватишь) . Но это и хорошо , как то легче немного , что не при жизни это было...
Но когда душат он же мог вылезти? Что скажет эксперт?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

нужно было создать видимость поисков, привлечь как можно больше народу, а если бы все тихо провернули бы- это тем более навело бы на большие подозрения,и так родители погибших чувствовали что дели не чисто
О да, в то время власть очень считалась с мнением родителей и боялась.

Добавлено позже:
Но когда душат он же мог вылезти? Что скажет эксперт?
Эксперт скажет конечно, но что такого могла сказать Людмила, что они потеряли контроль над собой.
« Последнее редактирование: 01.01.16 21:27 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

О да, в то время власть очень считалась с мнением родителей и боялась.
Наверно вы удивитесь, но именно в тот период действительно считалась.по крайней мере создавало видимость.


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Наверно вы удивитесь, но именно в тот период действительно считалась.по крайней мере создавало видимость.
Да перестаньте, если власти нужно было что-то скрыть ни какие родители ей были не указ.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Но когда душат он же мог вылезти? Что скажет эксперт?
Эксперт скажет, что должны быть следы борьбы и сопротивления.
У первой пятерки их как бы до фига. Состояние тел последней четверки не позволяет их увидеть.

ПЫСЫ. Это не я придумала. Это правила осмотра тел в судебной медицине. Есть классификация. Туманов ее хорошо знает потому и предполагает сопротивление, в том числе драку. А в теме "замерзание" которую тут все про штудировали про это не пишут. И именно этим и отличается врач, который знает гораздо больше по многим темам, от не врача, который прочитал термины исключительно в одной.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Добавлено позже:Эксперт скажет конечно, но что такого могла сказать Людмила, что они потеряли контроль над собой.
Надеюсь, это Вы не меня спрашиваете в рамках вашей версии?  *THANK*

Добавлено позже:
Эксперт скажет, что должны быть следы борьбы и сопротивления.
У первой пятерки их как бы до фига. Состояние тел последней четверки не позволяет их увидеть.

ПЫСЫ. Это не я придумала. Это правила осмотра тел в судебной медицине. Есть классификация. Туманов ее хорошо знает потому и предполагает сопротивление, в том числе драку. А в теме "замерзание" которую тут все про штудировали про это не пишут. И именно этим и отличается врач, который знает гораздо больше по многим темам, от не врача, который прочитал термины исключительно в одной.
У четверки в ручье было обнаружено много травм почти несовместимых с жизнью, по словам топикстартера. Но мое мнение, что сопротивление было минимальным из за состояния жертв, они сильно были подморожены.
И следы борьбы на ком? на напавших?
А если на жертвах, то к примеру, валит их, садится убийца всем весом и руками душит, зачем еще царапать, бить?
« Последнее редактирование: 01.01.16 21:46 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Да перестаньте, если власти нужно было что-то скрыть ни какие родители ей были не указ.
А вы читать и понимать прочитанное умеете? Власть и скрыла. Но при этом она была обязана считаться со мнением родственников. И существовал четкий механизм как родственники могли сопротивляться беспределу власти. Знаете ли, 1937 никому удовольствия не приносил, даже тем кто его как бы устраивал.
То что мы видим - это результат взаимодействия именно с родственниками. То что скрыли - мы не видим. Игра шла на существующем тогда правовом поле.
Мы видим СМЭ из уд доступного родственникам. И протоколы были доступны. Другое дело, что даже такой протокол пишется по определенным правилам, которые регламентируют возможную ответственность самого Возрожденного. И он это прекрасно знал. Значит там есть вещи, которые он не мог скрывать. И это только описательная часть. Заключение можно вообще не читать.

Добавлено позже:
Цитирование
следы борьбы на ком? на напавших? .
Удивитесь, но на них тоже. Если их находят.

Цитирование
Но мое мнение, что сопротивление было минимальным из за состояния жертв, они сильно были подморожены.
К сожалению, это исключительно ваше предположение, которое ни на чем не основано.

Цитирование
А если на жертвах, то к примеру, валит их, садится убийца всем весом и руками душит, зачем еще царапать, бить.
Потому что спокойно умереть они были готовы только в версии Ивана Иванова. А вообще-то жертвы обычно сопротивляются. По третьему закону Ньютона следы остаются у всех, принимающих участие в этом процессе.
  Знаете, любой убийца мечтает не оставлять следов. Но к счастью это мало у кого получается.
« Последнее редактирование: 01.01.16 21:53 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Добавлено позже:Удивитесь, но на них тоже. Если их находят.
К сожалению, это исключительно ваше предположение, которое ни на чем не основано.
Потому что спокойно умереть они были готовы только в версии Ивана Иванова. А вообще-то жертвы обычно сопротивляются. По третьему закону Ньютона следы остаются у всех, принимающих участие в этом процессе.
  Знаете, любой убийца мечтает не оставлять следов. Но к счастью это мало у кого получается.
1) я и говорю: "следы борьбы по любому должны остаться" -ваша фраза. И добавление: и на нападавших тоже. Тогда, выходит, что Вы считаете, что их не убивали таким способом, т.к. не было следов борьбы на нападавших. А откуда Вы узнали, что на них их не было?
2) исключительно мое предположение, что сопротивление смертельно уставших и замерзших людей было минимально настолько, что не смогли наказать убийцу. Ваш вариант, насколько я понимаю - бились организованно и нанесли противнику серьезный ущерб. А тела лежали так, как будто головой от тупика и спиной к убийце. Значит убегать пытались, а он нападал сзади.
3) некоторые убийцы действуют одним, единственно доступным для них способом и следы не могут устранять. Возьмем к примеру волка. Да ему с высокой колокольни, найдут его по следам или нет.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: АннаМария - сегодня в 21:25
О да, в то время власть очень считалась с мнением родителей и боялась.
Наверно вы удивитесь, но именно в тот период действительно считалась.по крайней мере создавало видимость.
Хорош популист, расстрелявший Новочеркасск и оставивший в Ленинграде 2 действующие церкви. Хрущев плевал с высокой колокольни на соратников, не то что на каких-то родителей.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | владимир2202

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Да перестаньте, если власти нужно было что-то скрыть ни какие родители ей были не указ.
так и скрыли. но не могли же родителям сказать "идите нафиг, их замочили" (правда, потом все-же сказали).
был серьезный косяк, который следовало тихо прибрать.
организовали поиски и так далее. хотя тела нашли по моему мнению раньше, когда группа шумкова видела сигнальную ракету


Поблагодарили за сообщение: beloff | San4es | Agnessa | фугас

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
  Я хочу Вас попросить. Найдите бесспорное общее, общее в группе ( или выделенной подгруппе) Первого порядка, затем Второго порядка и т. д. Определяющим должны быть исключительно травмы, а не время и место обнаружения.
« Последнее редактирование: 09.02.16 04:08 от Alexej »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

так и скрыли. но не могли же родителям сказать "идите нафиг, их замочили" (правда, потом все-же сказали).
был серьезный косяк, который следовало тихо прибрать.
организовали поиски и так далее. хотя тела нашли по моему мнению раньше, когда группа шумкова видела сигнальную ракету
а если такой вариант? "идите нафиг они умерли от отравления "
как смогло бы следствие это родителям объяснить?и на кого бы в этом случае падало подозрение ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

а если такой вариант? "идите нафиг они умерли от отравления "
как смогло бы следствие это родителям объяснить?и на кого бы в этом случае падало подозрение ?
если отравление суррогатами алкоголя- так бы и сказали.
а если отравление  гептилом вследствие  испытаний- то не сказали бы

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

а если отравление  гептилом вследствие  испытаний- то не сказали бы
вот .в том и дело ,что тогда  подозрение  пало бы на военных. а оно властям надо ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

вот .в том и дело ,что тогда  подозрение  пало бы на военных. а оно властям надо ?
поэтому и скрыли бы *YES*

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

поэтому и скрыли бы *YES*
потому и скрыли . 
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Тогда, выходит, что Вы считаете, что их не убивали таким способом, т.к. не было следов борьбы на нападавших. А откуда Вы узнали, что на них их не было?
стоп.
 Ваши утверждения...
Цитирование
Но мое мнение, что сопротивление было минимальным из за состояния жертв, они сильно были подморожены.
я отвечаю вам, что признаком наличия или отсутстувия сопростивляния являются могут быть только следы, оставленные на телах как жертв, так и нападающих. При этом
 - на телах последней четверки их невозможно увидеть из-за состояния самих тел
 - о нападающих нам ничего не известно.
 Мой вывод - говорить об отстутствии сопротивления не корректно.
 
  Человек, на которого нападают - сопротивляется. Да, существуют некоторые состояния при которых сопротивление будет сводиться  минимуму. Вы предалагете такой вариант
Цитирование
сопротивление смертельно уставших и замерзших людей было минимально настолько
однако вы не приводите ни одного признака, говорящего за это. Хотя признаки длительного прибывания людей на холоде есть. Их просто нет у этой четверки.
  Двльше  у меня возникает закономерный вопрос - зачем с такой жестокостью убивать людей, если они и так по вашему предположению уже находятся на грани жизни и смерти в результате замерзания?
Цитирование
Ваш вариант, насколько я понимаю - бились организованно и нанесли противнику серьезный ущерб. А тела лежали так, как будто головой от тупика и спиной к убийце. Значит убегать пытались, а он нападал сзади.
клбючевое слово "насколько я понимаю". Потому что я вообще ничего не писала по этому поводу. И уж тем более не строила версии.
  Даже если вы читали когда-то мои старые высказывания по этому поводу, то могли бы понять, что я не связываю вообще никак расположение последней четверки ни со временем, ни с местом убийства, ни со способ убийства. Я считаю, что тела просто складировали. При этом убиты они могли быть где угодно, когда угодно и совершенно в разной очередности. А складированы могли быть опять-таки кем угодно, когда угодно. И совместное расположение этой четверки даже не отражает их времяпровождение до гибели.
хотя тела нашли по моему мнению раньше, когда группа шумкова видела сигнальную ракету
мне кажется, что тогда нашли первые тела. А вот все поиски были ради последней четверки. Нашли бы сразу всех - возможно все было бы иначе.

а если отравление  гептилом вследствие  испытаний- то не сказали бы
только гептил не ломает грудные клетки и не пробивает головы. Впрочем как и любое другое отравляющее вещество
 


Поблагодарили за сообщение: Agnessa | фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А у меня впечатление, что следствие очень хорошо знало чего делать не нужно.
Следствие велось "как всегда" .

Добавлено позже:
И у меня такое же мнение. Была организована симуляция работы с максимальной загрузкой солдат, авиации, экспертов из Москвы, специалистов в Свердловске... а коэффициент полезного действия просто НОЛЬ...
Перед кем симулировали?
« Последнее редактирование: 02.01.16 04:46 »
Министерство Пространства и Времени

Инна369

  • Гость
увы переломанные ребра от ударов без синяков- имеют место быть. если не верите- сходите в ближайший травмпункт
Так мы имеем не только визуальное отсутствие синяка , но и в СМЭ нет ни гематомы и  ничего , что должно иметь место при ударе . С такими травмами как у Дубининой в травмпункты не попадают , в лучшем случае в реанимацию , если не сразу в морг.Плюс не забывайте о том , какой силы был удар - это не на лестнице упасть и сломать ребро , это невероятной силы удар должен был быть. Вы тоже считаете , что человек прыгал на Дубининой ? Или он рукой нанес эти удары  ? То есть удар рукой или прыгание равны удару машиной на большой скорости ? Ведь Возрожденный особо подчеркнул невероятную силу воздействия на места переломов сделав такие сравнения .
« Последнее редактирование: 02.01.16 06:45 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

1. Мнение о том, что причина отсутствия следов ударов заключается в состоянии тел, не соответствует материалам дела. У всей четвёрки в местах травм не было зафиксировано никаких внешних повреждений. То есть, в местах "травм" поверхность кожи внешне ничем не отличалась от поверхности кожи в местах без травм. При этом те гематомы, которые были обнаружены в других местах трупов, описаны. Ссылка топикстартера на то, что следы ударов, якобы, неважны, а важна "клиника", не выдерживает критики. Клиника важна, если точно известно, что это травмы. Если же только предстоит определить, удары это, или не они, то нужно изучать следы. То есть, ТС нарисовал картинку того, что должно было бы быть, если бы это было убийство, и принялся эту картинку пропагандировать, не обращая внимание на её несоответствие материалам УД. "Клиника" - это то, что нужно сначала доказать, а для этого нужно иметь следы, которых, увы, у автора нет.
2. Некоторыми медработниками неоднократно высказывалось мнение о том, что следов удара не было потому, что одежда смягчила удар. Дорогие товарищи медики, почитайте, например, "Биомеханику травмы" Громова. Я понимаю, что в медвузе механику не изучают, поэтому Вам, может быть, трудно представить себе, что сила удара, всегда только убывает с каждым слоем по мере удаления от точки удара из-за того, что каждый слой лишь смягчает (амортизирует) удар, но никак не усиливает!. Не может быть такого, чтобы на череп подействовала разрушающая нагрузка, но при этом на расположенную ближе к месту удара кожу головы подействовала нагрузка, меньшая, чем на кость черепа. Поэтому удар, пробивший череп, не может не оставить следов на его коже.
« Последнее редактирование: 02.01.16 07:52 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Инна369

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:43

Вьетнамка,Вы не верно представляете себе ход мыслей Ивана Иванова,но это полбеды,Вы пытаетесь это не верное представление представить аудитории.С Вашей стороны смело,но это не правильно. Вы не задавались вопросом - как можно убить девять человек,при чём живые не подозревают,что товарищей убивают по одному?