Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир Сидоров]

Тема могла бы быть интересной и полезной, если бы автор подошёл к ней как медик профессионально и придерживался чисто судебномедицинских аспектов. К сожалению, автор с самого начала подошёл к вопросу предвзято, с позиции откровенного сторонника  криминальщины. Вместо профессионального разбора документов мы получили чисто эмоциональное возмущение автора тем, что акты СМИ и гистологии не отвечают его личным ожиданиям, поскольку признаки убийства в этих материалах не усматриваются. Дальше последовали обвинения в адрес и гистолога Ганца и судмедэксперта Возрождённого в подлоге и непрофессионализме, на свет были вытащены воспоминания родственников, которые некоторыми товарищами тут же были объявлены "доказательствами высочайшего уровня достоверности". Как стало ясно из последующей дискуссии, автор продолжает придерживаться обвинительной позиции как по отношению к Возрождённому с Ганцем, так и к следователю Иванову. Я полагаю, что аргументация автора ясна, ничего нового в ней нет и уже не будет. Это самые обычные аргументы криминологов, которых на форуме добрая половина. Их позиция и аргументация, основанная на домыслах о неком сговоре прокуроров и властей, давно и хорошо известна, автор топика лишь повторяет её. В результате топик превратился в спор о том, чему и кому верить, а чему и кому - нет. Поскольку вопрос веры - это всегда вопрос уровня жизни и смерти, то дискуссия грозит перерасти в перепалку. Я полагаю, что тема топика давно "исчерпана" самим автором, в связи с чем предлагаю поберечь здоровье перед праздником и закончить бессмысленный спор. 

[Инна369]

Тема могла бы быть интересной и полезной,

в том случае , если бы оппоненты не уходили от обсуждения медицинских вопросов в дебри своих версий . Вот есть расклад Алексея по травмам той же Дубининой , например , так давайте и рассмотрим все возможные варианты получения этих травм , но без выводов и экскурсов в свои версии . А абстрагированно от них . Тогда будет интересно и будет толк .

[Alexej]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня нет никакой "выгоды".
В отличие от "писателей", которым нужны тиражи для их "бестселлеров".
Поэтому - сомнительные "доказательства" нужно - отбрасывать, а не городить на них "теории".
И оставлять - только несомненные факты.
==============
А "плохо проведённое следствие", или плохо проведённая СМЭ - это не доказательство ничего.
Ровным счётом ничего.
Зато хорошая "лазейка" для написания "книг ужасов" и прочего.
Вот  это - точно факт.
Реальный факт, материальный... Денежный факт.

Я не говорю и не думаю, что лично Вы извлекли выгоду. Про писателей. Поправьте меня если я ошибаюсь - первый вариант книги Ракитина был выложен в сети и был доступен бесплатному прочтению Верно ? Книга его издана не самым большим тиражом, на моей написано "Тираж 2000 экземпляров", о дополнительных ничего не знаю. Кроме Ракитина книги написали еще несколько человек с другими взглядами на события. То есть "выгоду" извлекли многие, плюс еще телепередачи и кинофильм...
Про "плохое-хорошее следствие". Мнение непрофессионала в судебно-следственных вопросах. "Хорошее следствие" помогает найти истину, "плохое" приводит дело в архив.
Вот качество доказательств вопрос весьма спорный, нельзя создавать свою шкалу ценностей. Опять же о Ракитине - он написал не художественный роман, а книгу с аргументами в виде формул, расчетов, исторических , доказанных фактов.  То есть, его шкала ценностей - это образование технаря плюс факты.

[Владимир Сидоров]

Мнение непрофессионала в судебно-следственных вопросах. "Хорошее следствие" помогает найти истину, "плохое" приводит дело в архив.

Любое следствие "приводит дело в архив", поскольку все без исключения дела хранятся именно там, в архиве.

[Alexej]

[

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Тут есть пара ошибок. В первых строках своего поста я написал, что являюсь сторонником "криминальной" версии и в скобках указал авторов, мнение которых у меня вызывает интерес. Там был не только Ракитин... Поэтому я не привязан только к одной версии, мне интересны все варианты криминального происхождения. Поэтому я не ангажирован, слегка эмоционален, не более того. В окончательное решение истории с группой Дятлова я не верю. Никто и никогда самостоятельно не найдет истину. Мне жаль ребят, но...
Вот насчет "пока много не знает" уже интереснее. Есть какой-то пласт знаний, недоступный новичкам ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Владимир Сидоров]

Это понятно, только в одном случае найдены виновные, а в другом отложено в архив без каких-либо результатов. Думаю, что моя фраза была настолько очевидна..

Вот именно: очевидна. Очевидна потому, что в качестве результата Вы не видите ничего, кроме определения "убийц". А если следствие определило, что никаких убийц не было, это по-Вашему уже не результат.

[baibars]

Я полагаю, что тема топика давно "исчерпана" самим автором, в связи с чем предлагаю поберечь здоровье перед праздником и закончить бессмысленный спор.

уважаемый товарищ сидоров! никто не мешает вам обходить стороной данный топик, лично мне интересно выслушать мнение автора, тем более что оно совпадает с моим, поэтому предлагаю ничего не заканчивать и продолжать в том же духе! 

[Alexej]

Вот именно: очевидна. Очевидна потому, что в качестве результата Вы не видите ничего, кроме определения "убийц". А если следствие определило, что никаких убийц не было, это по-Вашему уже не результат.

Тут есть проблемка... Никто никому не запрещает (на аматорском уровне) проанализировать работу следствия и предложить другие версии. Вы, кстати, какую версию поддерживаете ? А, то в процессе бесссмысленных споров, я этот момент упустил.

[Владимир Сидоров]

уважаемый товарищ сидоров!

Разворачиваемый текст

Уважаемый! Вы когда научитесь писать фамилии с большой буквы?

[baibars]

Тут есть проблемка... Никто никому не запрещает (на аматорском уровне) проанализировать работу следствия и предложить другие версии. Вы, кстати, какую версию поддерживаете ? А, то в процессе бесссмысленных споров, я этот момент упустил.

о, коллега, вас ждет большое удивление! уважаемый товарищ Сидоров придерживается версии волшебного инфразвука! да-да, вы не ошиблись, именно так! от которого никто и никогда еще в горах не погибал...

[Владимир Сидоров]

Никто никому не запрещает (на аматорском уровне) проанализировать работу следствия и предложить другие версии.

Да и Вам никто не запрещает продолжать писать на этом самом "аматорском уровне". Только смысл от этого какой?

[Alexej]

Да и Вам никто ничего не запрещает. И то, что Вы здесь написали - это и есть тот самый "аматорский уровень".

Абсолютно верно. Согласен на все 100%.
Объясню почему - я сижу в теплой квартире перед компьютером, сыт, доволен жизнью, спокоен.
В 1959 году уставшие следователи, эксперты, поисковики на морозе, в снегу пытались вытащить трупы, пытались что-то понять. На них давили, они торопились и ошибались... Спустя почти 60 лет мы пытаемся что-то понять и прокомментировать. Разумеется будет аматорский уровень Не отрицаю.

Смысл ? Мне интересно понять что-то в этой истории, интересны чужие взгляды. Спор и критика рождают новые мнения, мне лично эта тема принесла новые факты, знания, сведения.

Добавлено позже:

о, коллега, вас ждет большое удивление! уважаемый товарищ Сидоров придерживается версии волшебного инфразвука! да-да, вы не ошиблись, именно так! от которого никто и никогда еще в горах не погибал...

Это сильно. Это не аматорский уровень, тут берите выше.

Добавлено позже:

Тема могла бы быть интересной и полезной,... Я полагаю, что тема топика давно "исчерпана" самим автором, в связи с чем предлагаю поберечь здоровье перед праздником и закончить бессмысленный спор.

Берегите здоровье, отдыхайте !! Я по этой теме имею еще пару мыслей, выложу их в январе. Я, потом, или самоликвидируюсь как автор или продолжу участие на уровне читателя.

Владимир, с наступающим вас !! 

[Владимир Сидоров]

Владимир, с наступающим вас !!

И Вас!

[владимир ззз]

Вот насчет "пока много не знает" уже интереснее. Есть какой-то пласт знаний, недоступный новичкам ?

Есть.
И ещё как есть.
Это - множество "мелочей", а главное - взаимосвязей между этими мелочами.
И вот именно во взаимосвязях мелочей и вырисовывается картина.
===============

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

Я Вас спрашивал про то, мог ли кто нибудь из четверки в ручье или остальных туристов погибнуть от какого-либо рода асфиксии.

Так как Вы, я вижу новенький, то наверное не в курсе моего поста на эту тему http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.msg235838#msg235838
жду комментарий.

[Серёжка]

Оффтоп (текст не по теме)

Почему вы так верите в существование этой записной книжки ?

Потому что она есть на фото обнаружения тел в ручье.

Какие травмы могли оставить следы крови?

Например контузия.

[Alexej]

Есть.
И ещё как есть.
Это - множество "мелочей", а главное - взаимосвязей между этими мелочами.
И вот именно во взаимосвязях мелочей и вырисовывается картина.
===============

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[baibars]

К сожалению эти вещи не доказуемы. Конфликт мог быть, а мог и не быть. Антиподы не всегда ссорятся, и наоборот. Поэтому пассаж Владимира 333 абсолютно ни о чем

[megeor]

И вот именно во взаимосвязях мелочей и вырисовывается картина.

Для бесконечных полемик и последующего флуда этих взаимосвязей, конечно, хватит надолго. Однако многие местные непременно требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ну какие из мелочей, тем более их взаимосвязей, доказательства. Особенно когда большинство этих связей не видит - не понимает.

[плотник]

. Особенно когда большинство этих связей не видит - не понимает.

в глубину никто не смотрит . все блуждают по внешнему кругу .

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

в глубину никто не смотрит . все блуждают по внешнему кругу .

В глубину страшно - там же газ.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Для бесконечных полемик и последующего флуда этих взаимосвязей, конечно, хватит надолго. Однако многие местные непременно требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ну какие из мелочей, тем более их взаимосвязей, доказательства. Особенно когда большинство этих связей не видит - не понимает.

Ну, ожидать в дятловском деле "крупных открытий", "сенсаций" - не приходится.

Осталось выстраивать эти "невидимые нити" между мелочами...
Третьего - не дано.

[megeor]

в глубину никто не смотрит

Смотреть "в глубину", "в корень" это свойство мышления отдельных личностей, другие смотрять только вперед - тоннельное мышление, а большинство вообще не умеют мыслить. Потому, что это энергозатратный вид деятельности. Оказывается работающий мозг сжирает четверть поглощенной энергии, хотя сам всего лишь 1-2 кг-менее 4 % веса тела

Добавлено позже:

Третьего - не дано.

а что второе?

[плотник]

В глубину страшно - там же газ.

дык .а я оп чем? сложите взрыв и отравление и вы получите то что ищите .

Добавлено позже:

Смотреть "в глубину", "в корень" это свойство мышления отдельных личностей, другие смотрять только вперед - тоннельное мышление, а большинство вообще не умеют мыслить. Потому, что это энергозатратный вид деятельности. Оказывается работающий мозг сжирает четверть поглощенной энергии, хотя сам всего лишь 1-2 кг-менее 4 % веса тела

я слушал Черниговскую . она вообще говорит .что за человека кто то думает . подсовывает мысли .

[elenapaula]

Например контузия.

Я имела ввиду какие травмы из перечисленных в актах СМЭ должны были оставить кровавые следы

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

А, между прочим, не могли ли быть "странности" в деле попыткой
скрыть что-то нелицеприятное в делах\действиях\состоянии  самих погибших?

Я далёк от мысли о "взаимном смертоубийстве", но, скажем, нетрезвыми они могли-таки быть, с учётом дня рождения и их общей "весёлости " в походе ...
Кстати, если кто-то послужил явной причиной (в результате своих действий или БЕЗдействий) - причиной гибели двух Юр,
- то по башке получить вполне мог...
======
Ещё момент.
Нас в армии готовили к Афгану, и доводили до "крайнего" состояния постоянными марш-бросками  на фоне катастрофического недосыпа.
Уверяю всех - в "крайнем", "помрачённом" состоянии человек одинаково способен лечь на амбразуру и с таким же безразличием расстрелять мирных жителей...
Просто - становится всё безразлично.
Механизм этого дела таков: хочется прекратить свои мучения или отомстить "виноватому" за эти мучения.
Прекратить мучения - это амбразура, практически чистое самоубийство... Ну, а "виноватый"... да, кто угодно будет "виноват" - дай только повод...
Мозги при этом не работают и человек НЕпредсказуем.
Это точно.
Конечно, схватить автомат и расстрелять того, кто "не так на тебя посмотрел" - это не то же самое, что садистски убивать...
С автоматом - это быстрое, импульсивное действие в состоянии помрачённого сознания...
Но - кто ж его знает...
На то оно и помрачённое состояние, чтоб стать НЕпредсказуемым... от слова "вообще" ... зомби...

[АннаМария]

По моему мнению АК убивали последним, поэтому степень активности  палачей была снижена.

А потом Колеватов подполз к Золотареву обнял его и они умерли? Или Золотарев подполз к мертвому Колеватову обнял его и умер? Вы забываете, что два тела были обнявшись когда нашли их. Т.е. на момент смерти люди видимо были живы.

[BlackCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Колмогорова реальная. А ее манипуляции с телом Дятлова - предположение - ничуть не более доказанное, чем Вашего оппонента. Для примеру - складываю два ваших предположения и получаю третье - Дятлова душила Колмогорова. Душила, душила и пошла. Прошла немного и замерзла в позе, не менее странной(динамичной),чем Игорь.

А на пути от кедра к палатке вы прошли бы мимо лежащего вниз лицом товарища не осмотрев его?

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Т.е. на момент смерти люди видимо были живы.

"Звезду Суворову Александру Васильевичу АннеМарии !" (с)