Опрос. Криминал или природа?

[Владимир Сидоров]

А как же их тела оказались там, где их нашли?

Вы не поняли ни вопроса, ни ответа.

Вы начинаете притягивать за уши факты и придумывать то, что могло бы обосновать вашу версию, не более того.

1. Какую "мою версию"?
2. Факты не нужно притягивать. Либо они есть, либо их нет.

Если бы взяли,то сразу было бы понятно,что были посторонние люди и пошли бы искать чужие следы во всех направлениях.А так искали только следы дятловцев.

То есть, зверски убить девятерых не побоялись, а поесть сухарей побоялись. Хитро.

Вы считаете ,что злодеи пошли в тайгу без теплых вещей,продуктов и лыж?

Да. Без лыж, так как следов лыж не найдено. Без продуктов, так как признаков жизнедеятельности не найдено. Без палатки, так как мест установки палатки не найдено. Без спичек, ножей, топоров, пил, так как следов костров не найдено.

Зачем им лишний и ненужный груз у туристов забирать? В зимнем походе каждый кг учитывают

Сколько "кг" весят деньги, обнаруженные в палатке?

Если бы взяли,то сразу было бы понятно,что были посторонние люди и пошли бы искать чужие следы во всех направлениях.А так искали только следы дятловцев.

Неверно. Искали любые(!) следы.

[bvv910]

Кроме того далеко не все злодеи алкоголики... спирт не такая уж и необходимость в лесу... а для серьезного перехода скорее мешать будет

В тайге зимой спирт нужен не для алкогольных возлияний. Выходит вся ГД алкоголики, если  взяли спирт в поход, да еще, на сколько помню, в то время его не так просто было добыть. Спирт для людей, способных убить 9 человек, достаточно ценный трофей.

[Агаша]

То есть, убить не постеснялись, а поесть сухарей постеснялись. Хитро.

Не постеснялись,а не стали обозначать свое присутствие.

Да. Без лыж, так как следов лыж не найдено. Без продуктов, так как признаков жизнедеятельности не найдено. Без палатки, так как мест установки палатки не найдено. Без спичек, ножей, топоров, пил, так как следов костров не найдено.

Не найден но потому,что не искали.После совершенного сколько время прошло?Сделал дело,вбросил мансийские лыжи и вернулся по лыжне туристов на простых до лабаза.Развел костер,погрелся,обсушился.Лабаз закопал,что бы подольше не нашли и поисковики задумались,зачем туристы это сделали?Или обозначил,что здесь был человек и отбыл по следам туристов.А там еще ростовские бродили.Может по их следам  и ушел.

[Агаша]

Неверно. Искали любые(!) следы.

По маршруту дятловцев.А убийца мог прийти по следам дятловцев,трасса уже была накатана и вернуться по следам ростовцев,маскируясь под них,если бы кто-то его встретил.Времени-то прошло сколько.И снегом замело и люди уже забыли с кем встречались.Да и не опрашивали же всех на той территории.

[Владимир Сидоров]

Не постеснялись,а не стали обозначать свое присутствие.

Разве, убивая девятерых, присутствия не обозначали?

[elenapaula]

без обуви? большой вопрос
Если читать УД, подобные вопросы не возникают.

Возникают:
1. Пропали валенки ЗК (Протокол осмотра вещей 5-6-7 марта). Куда делись?
2. Разнятся показания свидетелей относительно количества лыжных ботинок. Так сколько же было лыжных ботинок?
3. На склад УПИ сданы арендованные 8 пар ботинок, в т.ч. Золотарева.  Когда и зачем он мог взять в аренду ботинки, если были свои (отданы матери)? Ему приписывают ботинки, "починенные проволокой". Зачем чинить проволокой, если был ремнабор?
4. На склад не были сданы ботинки Кривонищенко, а также не возвращены родственникам, однако по делу проходят. Куда делись? У кого были свои ботинки и почему не возвращены родственникам?
5. Матери Золотарева возвращены ботинки, но не возвращены бурки. Почему?
6. Дятлову приписывают лыжные ботинки 46 размера, чего быть не может при его росте. Чьи это ботинки?
7. Для опознания родственником Слободина был представлен только один валенок. Интересно который? Куда делся второй?
8. Почему Дятлов оставил теплые ботинки в лабазе? Идти на Отортен в лыжных ботинках и не иметь с собой  теплой обуви? Странно. Может валенки были?

Может ответите?

[Агаша]

Разве, убивая девятерых, присутствия не обозначали?

Конечно нет.Неведомая сила,это кого-то обозначили?Дело завели и посадили?Нет,это кому-то на руку сыграли.Мол вот какой всесильный,даже из области его не споймали,а значит наше дело телячье.Нас... в штаны и стой.

Добавлено позже:

. Для опознания родственником Слободина был представлен только один валенок. Интересно который? Куда делся второй?

Не допускаете,что вещи могли прийти в негодность. Те же бурки могли впитать трупный запах.

[Владимир Сидоров]

А убийца мог прийти по следам дятловцев,трасса уже была накатана и вернуться по следам ростовцев,маскируясь под них,если бы кто-то его встретил.

Это пилотаж немыслимой высоты: сначала найти в тайге следы дятловской группы (о маршруте которой никому ничего не известно), убить её, а потом по-быстрому найти следы ростовской группы, которой вообще никому ничего не известно. Выйти по ним именно туда, куда нужно(!) Это при том, что следы дятловцев масса народу искала неделю с самолётами(!).

[Агаша]

Это пилотаж немыслимой высоты: сначала найти в тайге следы дятловской группы

Может это тот,кто их туда и отправил,а потом следом и добежал до них.Наверное от 2 северного,они одни шли на лыжах.Катпос был ориентиром и лжекатпос тоже.А это перекресток охотничьих троп.Да и ростовчан тоже мог он же и отправить следом за дятловцами по его же ориентирам,что бы трассу ему приготовили.

Добавлено позже:
Пилотаж... А если его основная работа,это убивать?Охотники тоже за животными пилотируют?Не факт,что и у него свои лабазы были в определенном месте.

[elenapaula]

Вы точно знаете, что у Колмогоровой были валенки?

Об этом написано в протоколе от 5-7 марта, кроме того, они есть на фото в ее рюкзаке.

Добавлено позже:

"Вы полагаете, что Ортюков врет?"
"Если на клетке со львом написано "буйвол", не верь глазам своим." К.Прутков ©

"Смотри в корень!" (К.Прутков)

Добавлено позже:

Именно по их следам их и нашли. Других следов поблизости от Перевала никто не видел.

Рядом с трупами никаких следов не было, а вот поблизости от перевала были найдены следы лыж при отсутствии следов от палок.

[Netnir]

В общем с хламьём вроде стало ясно, и поутихло, - сожгли всё, что было в непотребном виде..
... Следы лыж без палок.., о, как интересно.. И это осталось без внимания доброй сотни далеко не последних в чтении следов и розыске мужиков, бывших на перевале.. Ну надо же, не досмотрели.., пропьянствовали видать..

[elenapaula]

Туда же, куда делись следы Колмогоровой, Слободина и Дятлова по пути от кедра к палатке.
Они там не ходили.

Вы хотите сказать, что до места гибели они не своими ногами дошли?

[San4es]

Вы хотите сказать, что до места гибели они не своими ногами дошли?

Видимо,речь о том,что они погибли по пути от палатки к кедру.

[megeor]

Ну, если Вам известна действительность, будьте добры, проясните:

Ничего ему не известно. Он даже не в состоянии понять, что снег не может поломать ребра у стоящего трупа - не понимает направление вектора давления

[Агаша]

Ничего ему не известно. Он даже не в состоянии понять, что снег не может поломать ребра у стоящего трупа - не понимает направление вектора давления

Про Люду?

[elenapaula]

На этом участке следы пребывания туристов были занесены, но проявились тогда, когда стал стаивать снег. А вот следов пребывания там убийц не обнаружено.

Два года ломаю голову, как отличить следы туристов от не туристов? по босоногости?

[Владимир Сидоров]

Пропали валенки ЗК

А они были?

Разнятся показания свидетелей относительно количества лыжных ботинок. Так сколько же было лыжных ботинок?

Каких "свидетелей относительно количества ботинок"? У кого-то ботинки пропали (или обнаружились) после обнаружения палатки? Если пропали уже после обнаружения палатки, то никакого отношения к убийству они не имеют.

На склад УПИ сданы арендованные 8 пар ботинок, в т.ч. Золотарева, "починенные проволокой". Когда и зачем он мог взять в аренду ботинки, если были свои (отданы матери)?

Мало ли зачем? Давали, вот и взял. Почему бы не взять? Может, свои ботинки по размеру плохо подходили...

На склад не были сданы ботинки Кривонищенко, а также не возвращены родственникам, однако по делу проходят. Куда делись? У кого были свои ботинки и почему не возвращены родственникам?

Какое отношение к убийству может иметь пропажа во время следствия ботинок Кривонищенко?

Матери Золотарева возвращены ботинки, но не возвращены бурки. Почему?

Аналогично: причём здесь пропажа бурок вовремя следствия и убийство?

6. Дятлову приписывают лыжные ботинки 46 размера, чего быть не может при его росте. Чьи это ботинки?

Наверно, убийце свои ботинки 46 размера оказались великоваты, поэтому он их снял и надел дятловские 42 размера.

Для опознания родственником Слободина был представлен только один валенок. Интересно который? Куда делся второй?

Вам неизвестно, что в палатке обнаружено 7 валенок (3.5 пары)? Или Вы полагаете, что это одноногий убийца забрал один валенок?

8. Почему Дятлов оставил теплые ботинки в лабазе? Идти на Отортен в лыжных ботинках и не иметь с собой  теплой обуви? Странно. Может валенки были?

Почему "тёплые ботинки"? Суконные. Не очень то и тёплые.

[Агаша]

по босоногости?

Никак.Нужно было знать размер всех босоногих,замерить следы и сопоставить.Отношение размеров друг к другу и следов друг к другу.Пропорции должны быть одинаковые.

Добавлено позже:

Мало ли зачем? Давали, вот и взял. Почему бы не взять? Может, свои ботинки по размеру плохо подходили...

Ему Биенко свои вещи оставлял.

[elenapaula]

Следов туристов там и не было, поскольку склон в этом месте был в основном малоснежный.
Таким образом, никаких "следов убийц" нигде не обнаружено.

Так значит, на месте гибели ЗК, ИД и РС из-за малоснежности склона не было обнаружено ни следов  туристов, ни убийц?

[megeor]

Про Люду?

про нее

[Агаша]

По хорошему,следы должны были нормально сфотографировать и слепки сделать.

[Владимир Сидоров]

Вы хотите сказать, что до места гибели они не своими ногами дошли?

Я сказал то, что сказал. Если не поняли, перечитайте.

Может это тот,кто их туда и отправил,а потом следом и добежал до них.Наверное от 2 северного,они одни шли на лыжах.Катпос был ориентиром и лжекатпос тоже.А это перекресток охотничьих троп.Да и ростовчан тоже мог он же и отправить следом за дятловцами по его же ориентирам,что бы трассу ему приготовили.

Извините, но на это нагромождение бреда отвечать не буду.

Об этом написано в протоколе от 5-7 марта,

Написано, значит были. Вопрос, куда делись, снимается сам собой.

Рядом с трупами никаких следов не было, а вот поблизости от перевала были найдены следы лыж при отсутствии следов от палок.

Так в чём тогда проблема? В отсутствии следов палок?

Два года ломаю голову, как отличить следы туристов от не туристов? по босоногости?

Это, действительно, для многих является неразрешимой проблемой. Если есть девять трупов и девять пар следов, идущих в направлении к ним, то вопросы:
1. Куда девались следы погибших?
2. Кто оставил эти девять пар следов?
Любого поставят в тупик.

[vetka]

По хорошему,следы должны были нормально сфотографировать и слепки сделать.

даже тату З. фоток нормальных нет ... какие уж тут следы

[elenapaula]

Кроме того далеко не все злодеи алкоголики... спирт не такая уж и необходимость в лесу... а для серьезного перехода скорее мешать будет

Спирт в тайге лишним быть не может, но не нужно забывать, что фляга со спиртом лежала в ведре, накрытая тряпками. Увидеть ее без обыска нельзя, а для обыска нужно согласие хозяев, чего, как я полагаю, не было. Возвращаться в палатку после убийства 9 человек утром по белому склону, зная, что их ищут вертолеты, равносильно самоубийству.

[Владимир Сидоров]

Возвращаться в палатку после убийства 9 человек утром по белому склону, зная, что их ищут вертолеты, равносильно самоубийству.

Убитых утром 2 февраля уже искали вертолётами?

Добавлено позже:

Так значит, на месте гибели ЗК, ИД и РС из-за малоснежности склона не было обнаружено ни следов  туристов, ни убийц?

Для понимания моего ответа нужно перечитать сам вопрос.

[vetka]

Ночью в палатке кто будет тщательный шмон устраивать? Да и не до того им  было.
Точнее главной целью был никак не спирт туристов

[elenapaula]

Да. Без лыж, так как следов лыж не найдено.
Без продуктов, так как признаков жизнедеятельности не найдено.
Без палатки, так как мест установки палатки не найдено.
Без спичек, ножей, топоров, пил, так как следов костров не найдено.

Следы лыж без палок были найдены. В дневниках дятловцев есть запись, что они шли по следам, по чьим, не известно.
Если убийцы имели хлеб с солью и лук, то какие признаки жизнедеятельности они должны оставить?
Ножом был срезан ельник, подрезаны ветви кедра, ни кем не доказано, что это сделали дятловцы темной ночью, также как и не доказано, что костер - творение дятловцев. Опытные туристы в критических условиях сделали бы нодью.

[Агаша]

 

Наконец, все экипировались и отправились на маршруты.

Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.

В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.

Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.

На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.

Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров. Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено. Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках. Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов. Потом привал. Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж. Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.

Рельеф - тягуны (длинные и пологие спуски и подъемы) и распадки (большие широкие и, как правило, не крутые).

Зимний день короткий, поэтому времени на отдых хватало. Ставили две брезентовые палатки. Никаких замков-молний на палатках тогда не было. Были деревянные пуговицы сантиметра 4 длинной каждая и воздушные петли из брезента или шнура. Тщательно застегивались, упаковываясь внутри. Но щели все равно оставались. Пока спали в палатках, решали две неотвратимые проблемы: как отгородиться от мороза и как поставить палатку, не копая яму в снегу до земли.

Потом пошел еловый и сосновый лес. Стало легче: наруби лапника побольше, и ставь себе на него палатку. В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.

Но свечи таяли, а ночная температура падала. Пришлось переходить на нодью. Нодья - штука довольно трудоемкая. В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь. Вдоль бревен мы укладывали лапник. Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье. Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер.

Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.

А теперь скажите,что их не спровоцировали идти по следам группы и умело не отправили в другую сторону.

Добавлено позже:

Извините, но на это нагромождение бреда отвечать не буду.

То что не по вашему,это бред.

[Владимир Сидоров]

В дневниках дятловцев есть запись, что они шли по следам, по чьим, не известно.

Известно. По мансийскому.

Если убийцы имели хлеб с солью и лук, то какие признаки жизнедеятельности они должны оставить?

Твёрдые и жидкие.

Ножом был срезан ельник, подрезаны ветви кедра, ни кем не доказано, что это сделали дятловцы темной ночью, также как и не доказано, что костер - творение дятловцев. Опытные туристы в критических условиях сделали бы нодью.

Нодью? С одним ножом? Это ненаучная фантастика. Впрочем, здесь на форуме у неё есть поклонники.

[elenapaula]

Сколько "кг" весят деньги, обнаруженные в палатке?

Вас удивляет почему деньги из палатки не взяли? Потому что они были в коробочке из-под монпансье, а коробочка лежала в кармане одной из курточек, которая не навязчиво висела у входа. Чтобы  карманы проверить, нужно у хозяина спросить или взять силой. Для этого нужно силой померятся.