(В работе) Почему никто не спасся в одиночку?

[Sergei_VL]

Могло разделение произойти так: сначала с определенной целью отделились 3. А остальные разделились потом. Или наоборот. Сначала погибли 2, а ост. группа разделилиась

[плотник]

Плотник, в одиночку эти люди не спасались, но и вместе тоже - они разделились минимум на 2 группы (если считать, что тройка на склоне погибла при спуске).

а если считать .что при подъёме ?
туристы погибли через 6-8 часов после приема пищи . в палатке оставлен котелок с остатками каши . какао . шкурка корейки . сухари .
вот вам задача. найдите чем туристы были заняты это время . т.е 6-8 часов .

[Starhunter]

Плотник, некоторые форумчане считают, что первая тройка могла погибнуть, уходя от палатки. Поэтому я и написал, про 2 группы, если тройка погибла при спуске.
Мое мнение, они дошли вдевятером до кедра, а там уже пошел известный вопрос русской интеллигенции "Что делать".
В одиночку с тем набором вещей, что был у них вряд ли кто-то спасся бы, если пришлось бы добираться до людей без возврата к палатке.

[плотник]

Плотник, некоторые форумчане считают, что первая тройка могла погибнуть, уходя от палатки. Поэтому я и написал, про 2 группы, если тройка погибла при спуске.
Мое мнение, они дошли вдевятером до кедра, а там уже пошел известный вопрос русской интеллигенции "Что делать".
В одиночку с тем набором вещей, что был у них вряд ли кто-то спасся бы, если пришлось бы добираться до людей без возврата к палатке.

про что делать согласен . и думаю что мысли разбежаться у них никак не возникло . а решили они поделиться по видам выполняемых работ . одни жгли костер . вторые копались в снегу оврага . третьи срезали-ломали  елки палки и для костра и для настила .

[Starhunter]

Плотник, нелогично - укрытие отдельно, костер отдельно.

[плотник]

Плотник, нелогично - укрытие отдельно, костер отдельно.

логично . костер зажгли сразу по приходу в лес . а укрытие решено было делать потом . им что потушить костер пока другова нет ?

[Starhunter]

плотник

логично . костер зажгли сразу по приходу в лес . а укрытие решено было делать потом . им что потушить костер пока другова нет ?

Логичнее тогда делать укрытие уже у готового костра.

[плотник]

плотникЛогичнее тогда делать укрытие уже у готового костра.

невозможно .укрытие в овраге . куда девать снег который выгребается из норы ?только по ходу оврага . сначала снег затем только костер .

[Starhunter]

Плотник, при работе группой, объединенных одной целью - одни на месте готовят место под укрытие, разводят костер, другие тащат дрова и материалы для укрытия.

[плотник]

Плотник, при работе группой, объединенных одной целью - одни на месте готовят место под укрытие, разводят костер, другие тащат дрова и материалы для укрытия.

и в чем проблема ?так. и было .но всё это движение остановилось с умиранием или уже смертью Юр . все собрались у кедра.Седой в соседней ветке довольно убедительно объясняет травму по поясу у Колмогоровой  объясняя это истерикой . а уж когда взорвался газ в овраге. тогда становится понятно почему Колмогорова первая на дистанции к палатке .

[Инна369]

Извините, конечно, что вмешиваюсь, но я изначально создавая тему хотела проанализировать почему не было плана на случай ЧП.

Вероятно потому , что ЧП было очень уж неординарное . Хотя отход от палатки к кедру и разведение костра выглядит как согласованное действие всех членов группы при возникновении ЧП в месте установки палатки. Но по всему это решалось уже после непредвиденного скоростного покидания палатки.

[Starhunter]

плотник

и в чем проблема ?так. и было

Костер под кедром, укрытие строится в овраге. При работе группой нелогично. Выбрали место для базировки, пока одни таскают материалы для укрытия и долгого костра, остальные занимаются обустройством места и разведением огня. А тут костер жжем в одном месте, укрытие в другом.

[плотник]

плотникКостер под кедром, укрытие строится в овраге. При работе группой нелогично. Выбрали место для базировки, пока одни таскают материалы для укрытия и долгого костра, остальные занимаются обустройством места и разведением огня. А тут костер жжем в одном месте, укрытие в другом.

ищё раз . объясняю .  больше не буду .

укрытие -настил туристы сооружают в овраге .понятно вам в овраге . у оврага только одна сторона свободная куда можно сталкивать снег и в этой же стороне только возможно разведение костра
ферштейн ?

[Starhunter]

Плотник, при работе группой, все делается одновременно. Т.е. пока одни по кущерям заготавливают дрова и жердяны, другие подготавливают место и разводят костер. А тут место укрытия и места костра разнесены друг от друга.

[плотник]

Плотник, при работе группой, все делается одновременно. Т.е. пока одни по кущерям заготавливают дрова и жердяны, другие подготавливают место и разводят костер. А тут место укрытия и места костра разнесены друг от друга.

костер у кедра временный . основной должен быть в овраге . но он должен быть только после того как будет готова нора .
всё я больше ничего говорить не буду стрижено -брито .надоело .

[arfaxad]

Группа скоротечно погибла при наличии костра, настила в укрытии и минимум 2-3х полных комплектов одежды.
Но не спасся никто! Это нонсенс. Ни опытные туристы, ни охотники, ни местные жители не могли взять в толк
- как в таком относительно безопасном месте разом погибла целая группа. Даром что обморозились бы несколько
человек, но чтобы ВСЕ скопом - это невероятно! Иванов даже сказал Славе Биенко - если бы я был верующий,
поверил бы в какую-то чертовщину.

да, именно так, этот случай может пролить свет на места на Земле с аномальными геофизическими явлениями.
явлениями, - которые повторяются с неопределённой периодичностью по невыясненным закономерностям.
в ареале таких мест люди склонны в том числе действовать по иным индуцированным извне алгоритмам.
помимо некой геопатогенности, с излучением природных электромагнитных полей, дегазации недр с выбросами
различных природных газов, микросейсмики и микротектоники, есть ещё некое нечто - благодаря чему люди
могут попадать в странные решения разума, например строить бессмысленные плотины и затем разбирать их.

Кому первому в голову пришла идея делать плотину именно на этом ручье, где потом нашли ребят?
Я не помню точно, чья была это идея, но указание давал и показывал место будущей плотины Ортюков.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml

вероятно что и ареал в районе Холатчахля это зона где проявляются психотропные эффекты земных недр.
подробнее, Психотропные эффекты земных недр. Модели и механизмы :
Ключевые слова: геологически активные зоны; разломы; электромагнитные поля; гипоксия; мозг;
доминирование правого полушария; истерия; когнитивные, поведенческие и психические расстройства.
https://wdho.ru/ec5e43
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy

[onanimus]

Ответ топикстартеру - потому что всех дятловцев перебили мирно спящими в палатке

[arfaxad]

наверное протяжённое место происшествия предполагает многофакторность и многокомпонентность,
т.е. сочетанность разных деструктивных для жизнедеятельности явлений, которые часто и не
существуют сами по себе, а проявляются в комплексе, например это вполне укладывается и в
Donnie Eichar, инфразвук, генерируемый вихревой дорожкой Кармана (фрагмент по дятловцам 1959) :
https://disk.yandex.ru/i/Nuz4tHlRh1nq9A
рассматривается гипотеза мощного инфразвукового излучения которое вызвал и принёс этот смерч.
смерч в нисходящем потоке горного воздуха сформировал фрактальную структуру которую исследователь
Donnie Eichar с консультантами назвали как рулонное торнадо, именно такое рулонное вихревое торнадо
якобы и переместило туристов именно на те позиции, - в которых их и нашли позже.
такая версия с инфразвуком лишь дополняет версии дегазации недр в Кольцевой Структуре дегазации :
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ
это всё актуально даже не в прошлом, а для будущего, вероятно это всё снова будет повторяться в Природе.

[arfaxad]

видно что давно прилагаются серьёзные усилия чтобы везде продвинуть лавину :
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031
и это хорошо видно по гибридам и разновидностям разных пород версий про лавинное.
но туристы то были нормальные и опытные, а тут изображена утрированная 'мышеловка' :
http://www.mountain.ru/article/article_img/1031/f_4.jpg
и почему такой зловещий сценарий (палатка-завал-разрезы-травмы) нигде больше не повторялся
с другими туристами, в тех местах где на самом деле часто зимой бывают и снег и лавины.
тем более с таким невообразимым количеством жертв, для студенческого похода на лыжах.
как и куда делась потом эта изображённая стенка из т.н. снежных кирпичей, мистика просто

[Непьющий]

и почему такой зловещий сценарий (палатка-завал-разрезы-травмы) нигде больше не повторялся
с другими туристами,

Разве не повторялся? Разве тот же Буянов не приводил аналогии? И аналогии схода снега на палатку, и аналогии, когда чтоб вылезти из палатки, её резали? И разве травмы не повторялись? Хотите, дам ссылку в личку на соседний форум, там пишет человек, у которого в лавине сломано 9 ребер было? Ему вовремя помогли и быстро доставили в больницу, только поэтому он теперь тоже дятловед)
Так что это неправда, что такой "зловещий сценарий" больше не повторялся. Весь целиком конечно нет, авария ГД - сложная по сценарию, событие растянуто по времени и на местности. Но по отдельным знаковым моментам аналогии есть, и известны.
И даже более того, именно со сходом снега есть аналогии с подобным трагическим результатом. Ни с беглыми зеками, ни с огненными шарами, ни с инфразвуком, ни с пьяными драками вы ребята как раз-таки и не приведёте аналогий.

[arfaxad]

тоже дятловед

дятловед, вероятно, это тот, кто влюбился в свою или в чужую версию, она ему нравится,
и он её разделяет, поэтому повсюду ищет приметы и крупицы того, что её подтверждает,
это не финализируемый процесс, крупицы и приметы будут калейдоскопно давать картинки
в разных комбинациях, а желание смотреть и крутить калейдоскоп будет бесконечным.
как противовес таким подходам существуют и научные подходы, которые не ставят версий
на заданную тему, а пытаются строить гипотезы и предположения, которые в дальнейшем
более молодой генерацией исследователей возможно будут проверены, на качественные и
количественные характеристики разных факторов, с инструментальными и лабораторными
исследованиями геофизических особенностей ареала 1079 и др., а пока от побывавших на
этом месте туристов нет даже с фотокамер ни одного файла имеющих геометатеги в EXIF

[Непьющий]

как противовес таким подходам существуют и научные подходы, которые не ставят версий
на заданную тему, а пытаются строить гипотезы и предположения, которые в дальнейшем
более молодой генерацией исследователей возможно будут проверены, на качественные и
количественные характеристики разных факторов, с инструментальными и лабораторными
исследованиями геофизических особенностей ареала 1079 и др., а пока от побывавших на
этом месте туристов нет даже с фотокамер ни одного файла имеющих геометатеги в EXIF

Я думаю, это самое длинное предложение на форуме)

[Larisa3374]

Хотите, дам ссылку в личку на соседний форум, там пишет человек, у которого в лавине сломано 9 ребер было?

Я хочу! (Уверена есть не только полный анамнез, но и документально подтвержденный диагноз!) .

[Непьющий]

Почему никто не спасся в одиночку?

Потому что оказалось, что спастись в одиночку тоже невозможно. Даже меньше шансов чем группой. У них сложилась ситуация, когда невозможно было разделить обязанности так, чтоб одни работали, а другие отдыхали. Точнее, не работали только те, кто был обречен из-за травм. А остальные просто не могли их бросить и заниматься только собой.

[arfaxad]

выжившие не смогли бы дальше жить так, как они жили раньше, до происшествия,
им бы тогда пришлось коренным образом пересмотреть все модели своего поведения,
как под влиянием личных мыслей и переживаний про всё про это, так и под влиянием
мнения окружающих, скорее всего укоризненного, а возможно и вообще увольнения
с работы, исключения из института, концом карьеры, так что там после такого очень
трудно социализироваться опять с нуля, легче замёрзнуть за компанию со всеми