Выводы по травме З.Колмогоровой

[Jurij]

Колмогорову откопали с торчащим мерзлым карманом, это видно на снимках.

Это скорее всего не карман,вывернутый карман с расческой был с другой стороны,справа,если Вы это имеете ввиду,но всё равно на карман не похоже,скорее пояс.

[Гайна]

А карман чего ж не вправил и штаны не застегнул ?

Схалтурил! 

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Проводить выборочный обыск – это автоматически означает оставление компромата на себя в виде предсмертных записок туристов, поэтому-то даже дневника Колеватого вообще не нашли
Убийцы и так оставили достаточно компромата: ножны, 2 потерянные ими обмотки, …

Алекс К, прошу прощения, но: Колеватова, но никак не Колеватого.

[Сергей В.]

Это скорее всего не карман,вывернутый карман с расческой был с другой стороны,справа,если Вы это имеете ввиду,но всё равно на карман не похоже,скорее пояс.

Этот правый карман как раз и был. Пояса я как раз и не заметил,  брюки были со сложной системой подтяжек, одна такая с хлястиком как раз на вашем фрагменте.

[Инна369]

Проводить выборочный обыск – это автоматически означает оставление компромата на себя в виде предсмертных записок туристов, поэтому-то даже дневника Колеватого вообще не нашли
Убийцы и так оставили достаточно компромата: ножны, 2 потерянные ими обмотки, …

Так значит никакого обыска не было вообще . Относительно отсутствующих дневников я думаю , что их прикарманило следствие , это те вещ. доки , которые особо секретны и разглашению не подлежат.

[Гайна]

Так значит никакого обыска не было вообще .

Инна, это ничего не значит. Потому что обыскивать могли тела - и тогда ни о каких предсмертных записках речи не шло бы.
Кроме того, мы же не знаем кто обыскивал и когда. Да и вообще сама идея обыска - только предположение, как и многое другое.

[Инна369]

Инна, это ничего не значит. Потому что обыскивать могли тела - и тогда ни о каких предсмертных записках речи не шло бы.

Но товарищ утверждает обратное , вот я по его утверждению и отвечаю.

[Алекс К]

 

Цитата: Алекс К - сегодня в 01:26
Поэтому кто-то из убийц мог проводить обыск тщательно и аккуратно.

А карман чего ж не вправил и штаны не застегнул ? И застегнуть булавку - это даже не " тщательно и аккуратно" , это идиотство  , ну полное. Можно паспорт назад положить , но булавку нет смысла назад закалывать , ее выбросить надо и любой бы " обыскатель" так сделал, однозначно.

Инна369, читайте внимательно, ведь я писал о разных людях, производивших обыск, а не об одном с его манерой выворачивать карманы.
И только не надо свои представления о методах обыска распространять на разных людей.

Цитата: Алекс К - сегодня в 01:11
Руки Колмогорова могла отморозить, когда уже была без сознания, замерзая на склоне.

Нет, не могла. Потому что клиническая картина обморожения проявляется только тогда, когда имела место стадия согревания.
Другими словами, если бы Зина обморозила руки, только уже замерзая на склоне - то мы об этом не знали бы, потому что в Заключении к Акту исследования трупа об этом не было бы сказано ничего - раз нет клинической картины обморожения.

Гайна, все зависит от того, какой версии придерживаться?

Если не криминальной, т.е. нет борьбы с кем-то за свою жизнь, то Колмогорова могла легко согревать руки в рукавах нескольких «свитеров», застегнуть спокойно свои брюки без проблем, ещё по пути к кедру, сообразно доводам Седого.

Если же придерживаться криминальной версии, при которой у неё было меньше мотивации думать о руках в экстремальных ситуациях, то обморозить руки она могла как раз ранее того, как замерзла на склоне.
Поэтому Ваше замечание вполне уместно было.
Картина криминальной смерти Колмогоровой лучше объясняет обмороженные руки.

(Спасибо, Гайна, ошибся. Стоит ли мне внести исправления?) - оффтоп

[Инна369]

И только не надо свои представления о методах обыска распространять на разных людей.

Это психология называется , элементарные вещи .

[седой]

Ваше предположение, что Дор. и Кр. послали вперед их товарищи – это и есть Ваша отсебятина и редчайшая глупость, благо этот термин вброшен Вами, потому как все туристы шли все вместе (шеренгой), как это было установлено поисковиками и Темпаловым в УД, что естественно для Вас  никакого значения не имеет, неисправимый Вы наш фантазер.

Это не отсебятина (про Дор. и Кри.), это - предположение. Не заменяйте одни словами другими. И так думать я имею ПОЛНОЕ право. Это первое. Второе - а вот отсебятину несли Вы, когда придуманное лично Вами, выдали на форуме, как моё высказывание. Это, мягко говоря, не прилично. Третье - старайтесь мыслить более широко, а не упирайтесь как кто-то в одни ворота. Вы - исследователь трагедии, а это тот же следователь. Пример - Вы уперлись в показания поисковиков, что туристы  шли шеренгой. А есть показания и такие, что их следы пересекались местами. И даже шли след в след. О чем и свидетельствуют соответствующие фото. А это уже не есть шеренга.   Ну, и самое главное - наличие всех следов туристов в одном месте совсем не обязательно должно означать, что они шли в данный конкретный момент все вместе. Вот Вы - лыжник (сами писали об этом). Пробежали по давно набитой пустынной лыжне, и оставили на ней свой след от палок и лыж. И что?.. Надо говорить, что вы бежали со всмеми другими лыжниками вместе? Так и в нашем случае - Дорошенко и Кривонищенко ушли вперёд группы. А группа ни как не могла идти иначе, как только по их следам. Есть тут нарушение логики? Его нет. Могло такое произойти? Да. Кстати, почитайте коментарии к одному из фото следов туристов, где они выделены в цветные квадратики. Там отмечены два далеко отстоящих друг от друга следа. Исследователь предположил, что этот турист так бежал, догоняяя группу. Я выдвигаю другое предположение - он не догонял, а уходил от неё. Это след или Дор., или Кри. бегущих вниз по склону. Они торопились как можно скорее достичить леса, чтобы встретить группы уже у готового костра.
 

Добавлено позже:

рубашка-ковбойка у кедра, типа она ему не интересна),

Хорошо, я полюблю её всей душой, как и Вы. Вот только скажите, зачем?

[Инна369]

Инна369, читайте внимательно, ведь я писал о разных людях, производивших обыск, а не об одном с его манерой выворачивать карманы.

Ну и смысл ? Один парки не застегнул , другой булавку назад присобачивает не понятно зачем. Извините , но это детский сад.

[Гайна]

Гайна, все зависит от того, какой версии придерживаться?

Если не криминальной, т.е. нет борьбы с кем-то за свою жизнь, то Колмогорова могла легко согревать руки в рукавах нескольких «свитеров», застегнуть спокойно свои брюки без проблем, ещё по пути к кедру, сообразно доводам Седого.

Если же придерживаться криминальной версии, при которой у неё было меньше мотивации думать о руках в экстремальных ситуациях, то обморозить руки она могла как раз ранее того, как замерзла на склоне.
Поэтому Ваше замечание вполне уместно было.
Картина криминальной смерти Колмогоровой лучше объясняет обмороженные руки.

Алекс, я как раз сторонник криминальщины, но я не думаю что ваша первая фраза так уж однозначна. И доводы Седого сейчас не при чём - каждый же свои выводы делает. Просто, даже если отмести криминальщину, то всё равно неизвестно - имела ли возможность Зина "легко согревать руки", двигаясь по склону.

[Алекс К]

Третье - старайтесь мыслить более широко, а не упирайтесь как кто-то в одни ворота. Вы - исследователь трагедии, а это тот же следователь. Пример - Вы уперлись в показания поисковиков, что туристы  шли шеренгой. А есть показания и такие, что их следы пересекались местами. И даже шли след в след. О чем и свидетельствуют соответствующие фото. А это уже не есть шеренга.   Ну, и самое главное - наличие всех следов туристов в одном месте совсем не обязательно должно означать, что они шли в данный конкретный момент все вместе.

Седой, хорошо, для подтверждения своих слов, о том, что туристы шли не шеренгой, а некоторые друг за другом, и цепочки следов пересекались, будьте так любезны, привести текст, подтверждающий это из УД, т.е. из показаний поисковиков и Темпалова.

Инна369, это жизнь, да и люди все разные, например при выборе версии гибели туристов.
Гайна, ну согласитесь, что втянув руки в рукава свитеров, проблема Колмогоровой с согреванием рук почти решена.
Ведь ходить по склону с голыми руками – это явно неблагоразумно, а только в этом случае она уж точно не смогла бы ни застегнуть карманы, ни вообще что-то руками делать.
У неё бы не только конечные фаланги были бы отморожено, но и все пальцы целиком имели бы следы сильного обморожения.

[седой]

Вам ничего другого не остается, как перейти на стёб. Что мы и наблюдаем.

Не делайте вид, что этот "стёб" Вы заметили сами. Это была наживка, лично для Вас. И вы бы её заглотили за милую душу, и разразились очередной гневной тирадой.  Но, так как, в неё стали верить и другие, я был вынужден пояснить, что это чистая ирония. Вы прочитали это мое пояснение, и вовремя сореантировались. Чтож, поздравляю.

[Гайна]

Гайна, ну согласитесь, что втянув руки в рукава свитеров, проблема Колмогоровой с согреванием рук почти решена.

Теоретически да, но это очень... теоретически. Вы правильно употребили слово "почти".

[Инна369]

Инна369, это жизнь, да и люди все разные, например при выборе версии гибели туристов.

Понимаете , даже если опустить знание людей и жизни , в чем я спец ( если без ложной скромности) , то остается еще такая вещь , как правила ведения следствия . Почему мы допускаем возможность обыска Колмогоровой ? Только потому , что есть определенный факт - вывернутый карман. Но у Слободина нет ни одного намека на факты , говорящие об обыске, наоборот , имеется факт ( застегнутая булавка) входящий в противоречие с вывернутым карманом Зины . То есть нет ни малейшей возможности предположить обыск Слободина. Но вы упорно идете вразрез с имеющимися фактами и продолжаете утверждать , что возможно его обыскивали . Нет , это невозможно ни с какой стороны. У нас нет фактов , подтверждающих это предположение .

[седой]

Седой, хорошо, для подтверждения своих слов, о том, что туристы шли не шеренгой, а некоторые друг за другом, и цепочки следов пересекались, будьте так любезны, привести текст, подтверждающий это из УД, т.е. из показаний поисковиков и Темпалова.

Лучьше всех показаний говорят документальные свидительства. Фот два фото, на которых очень чётко видна "изумительная шеренга".
(Что-то ни как не загружаются. Ну, Вы и сами их найдете, эти фото следов туристов на склоне.)

[Алекс К]

 
Гайна, все в мире относительно. Если бы на неё ещё была бы шуба, валенки, варежки, то все сомнения отпали бы в том, что она была одета достаточно хорошо, чтобы не замерзнуть от холода, на что «намекал» Седой при её реальной одежде.
Понятно, что при её одежде, да ещё и на склоне она мерзла не по-детски, т.ч. втянув руки в рукава она хоть как-то облегчила свое положение.
Плюс к этому она ещё и могла руки под мышки засунуть, а это уже маленькая дополнительная возможность согреть руки втянутые в рукава.

[Гайна]

Гайна, все в мире относительно.

Я в курсе. 

[седой]

Вы, Седой, относитесь к той категории людей, которые смеются и хохочут  уже при виде пальца,

Алекс К. вы уже столько вылили на меня грязи, обзывая опортунистом, и чуть ли троцкистом, фантазёром, маразматиком и так далее, что... Понимаете, что всякому терпению приходит конец. Но я ещё потерплю немного. Буду думать, что Вам, как человеку солидному и в возрасте, и самому уже стыдно, только неудобно в этом открыто признаться. Давайте вести дискуссию цивилизованно, и спокойно.

Добавлено позже:

согласитесь, что втянув руки в рукава свитеров, проблема Колмогоровой с согреванием рук почти решена.

Это вариант, да. Но она могла достать свою шлем-маску, и использовать её в качестве очень хорошей рукавицы. Но этого она не сделала. Почему?.. Почему не додумалась до такого простого варианта, если Вы везде говорите, что туристы были опытные (я в этом не сомневаюсь)? По какой причине она про неё забыла?

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 02:26
Седой, хорошо, для подтверждения своих слов, о том, что туристы шли не шеренгой, а некоторые друг за другом, и цепочки следов пересекались, будьте так любезны, привести текст, подтверждающий это из УД, т.е. из показаний поисковиков и Темпалова.

Лучьше всех показаний говорят документальные свидительства. Фот два фото, на которых очень чётко видна "изумительная шеренга".
(Что-то ни как не загружаются. Ну, Вы и сами их найдете, эти фото следов туристов на склоне.)

Давайте, Седой, без таких отговорок. Попросите помочь Вам загрузит фото.
Однозначно подтвердить свои слова Вы сможете только опираясь на показания поисковиков, которых Вы не имеете, судя по всему.
Приведите фото, тогда и посмотрим, что Вы там разглядели.
С какой стати, Вы меня заставляете что-то там искать, ещё и трактовать каким-то одному Вам известным способом.

Цитата: Алекс К - сегодня в 02:26
Инна369, это жизнь, да и люди все разные, например при выборе версии гибели туристов.

Понимаете , даже если опустить знание людей и жизни , в чем я спец ( если без ложной скромности) , то остается еще такая вещь , как правила ведения следствия . Почему мы допускаем возможность обыска Колмогоровой ? Только потому , что есть определенный факт - вывернутый карман. Но у Слободина нет ни одного намека на факты , говорящие об обыске, наоборот , имеется факт ( застегнутая булавка) входящий в противоречие с вывернутым карманом Зины . То есть нет ни малейшей возможности предположить обыск Слободина. Но вы упорно идете вразрез с имеющимися фактами и продолжаете утверждать , что возможно его обыскивали . Нет , это невозможно ни с какой стороны. У нас нет фактов , подтверждающих это предположение .

Инна369, если уж говорить об аргументах за и против «обыска», то в нашем случае не следует ограничиваться только Колмогоровой (за обыск) и Слободиным (против обыска), т.к. многие туристы имели расстегнутую одежду. 
«Колеватова Александра, 24 лет
А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты»
Где дневник Колеватова?
«ДЯТЛОВ И.А. 23 лет
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темно-сером меху, синий вигоневый свитер, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темно-серую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты.»
Заметьте, на многих были одеты свитера, а они не свидетельствуют ни за, ни против обыска.

 

[Инна369]

Инна369, если уж говорить об аргументах за и против «обыска», то в нашем случае не следует ограничиваться только Колмогоровой (за обыск) и Слободиным (против обыска), т.к. многие туристы имели расстегнутую одежду.

Вот где есть растегнутые карманы там есть и возможность предположения обыска. А где они застегнуты , там ее нет. Об чем я вам и говорю. Только не отождествляйте расстегнутый карман с вывернутым. Расстегнутый  дает на много меньшую вероятность к обыску. А застегнутый на булавку (причем не пустой) обыск исключает. По совокупности фактов моя логика говорит , что их не обыскивали вообще .

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 16:21
Вы, Седой, относитесь к той категории людей, которые смеются и хохочут  уже при виде пальца,

Алекс К. вы уже столько вылили на меня грязи, обзывая опортунистом, и чуть ли троцкистом, фантазёром, маразматиком и так далее, что... Понимаете, что всякому терпению приходит конец. Но я ещё потерплю немного. Буду думать, что Вам, как человеку солидному и в возрасте, и самому уже стыдно, только неудобно в этом открыто признаться. Давайте вести дискуссию цивилизованно, и спокойно.

Седой, Вы хотя бы повторно прочитали тот Ваш пост, на который я так отреагировал.
Вот Ваш пост:

«Эх... Знать бы Вашу (собственную) лепосную версию гибели туристов... Там, наверное, всё так правдиво, что она уже давно принята за эталон. С нетерпением хочу с ней ознакомиться. Вот там, и похохочем. Не сомневайтесь.»

Моя реакция на него вполне адекватная, поэтому сами постарайтесь меня не провоцировать желанием что-то там высмеять в будущем.

Давайте умерим пыл и будем считать, что уже высказали друг другу все самое негативное, поэтому следует вернуться к рациональной части обсуждения Вашей темы.

Потрудитесь приводить четкую аргументацию Вашим предположениям.
Если они оторваны от фактов УД и противоречат им, то это уже неуместная фантазия, к которой отношение может быть только негативное.

Вот где есть растегнутые карманы там есть и возможность предположения обыска. А где они застегнуты , там ее нет. Об чем я вам и говорю.

Инна369. Так несколько человек делало обыск, что и объясняет такие вариации.
Взгляните на общую картину:
1.  Даже расстегнутая одежда на нескольких туристах свидетельствует о явном неблагоразумии туристов в отсутствии угрозы от посторонних людей. Типа им всем стало так жарко, что Колмогорова ходила в расстегнутых брюках от палатки до кедра и обратно с вывернутым карманом. Дятлов также расстегнул две верхние пуговицы «одежки».

2. Положение трупных пятен в некоторых случаях не соответствует позе найденных трупов.
И опять же заметьте, только у некоторых трупов трупные пятна не соответствуют положению трупов.

Поэтому кто-то из убийц мог действовать при обыске более благоразумно, а кому-то было по барабану.
Отсюда и такие различия в одежде и позах.

Если рассматривать каждое отдельно взятое тело, то действительно есть предмет для споров, но общая картина одежды и положения тел все же склоняет к обыску.
Одно могу твердо сказать, что «свидетели лавины» будут как «гвозди», твердо стоять на своем, что никакого обыска не было.
Поэтому обсуждать с ними все за и против невозможно в принципе.

 И ещё, Инна369, если обыска не было, как Вы предполагаете, то Вам придется объяснить многое, что говорит в пользу обыска.
Вы готовы это сделать?

[Инна369]

И ещё, Инна369, если обыска не было, как Вы предполагаете, то Вам придется объяснить многое, что говорит в пользу обыска.
Вы готовы это сделать?

Конечно 

[Алекс К]

Конечно

Насколько я понимаю по Вашей подписи, речь пойдет о снежном человеке?
В нескольких словах, обоснуйте причину расстегнутой одежды и положения тел (трупные пятна), включая отсутствие дневника. Просто к сведению.
Ссылочку дайте, где Вы это можете более подробно обосновать
Интересно, что искал снежный человек в карманах Колмогоровой?

[Инна369]

Насколько я понимаю по Вашей подписи, речь пойдет о снежном человеке?
В нескольких словах, обоснуйте причину расстегнутой одежды и положения тел (трупные пятна), включая отсутствие дневника. Просто к сведению.
Ссылочку дайте, где Вы это можете более подробно обосновать

Так как свою версию в чужих темах пиарить не приветствуется , я вам саму суть отвечу по каждому вопросу .

В нескольких словах, обоснуйте причину расстегнутой одежды

Причина расстегнутой одежды -- ребятам не было холодно , адреналин зашкаливал от страха или даже ужаса. Седые волосы у кого то из ребят не только видны на фото , но и описаны в УД . Бежать по глубокому (очень глубокому) снегу в гору да еще в состоянии страха согреет кого угодно , холода просто не замечаешь в такие моменты. Версия любая - страх смерти присутствовал по любому. Если брать С.Ч. то это был не просто страх , а ужас. Так же хочу добавить , что бежали они от костра , у которого имели возможность отогреться после спуска от палатки.

положения тел (трупные пятна),

Ну в моей версии вы сами понимаете КТО их мог вертеть сколько угодно раз. Переворачивать мертвое тело свойственно животным.

, включая отсутствие дневника.

Дневник взяло следствие , само собой ,  так как там есть что то о причине смерти ( версия любая кроме лавины) , то он  засекречен и разглашению не подлежит . Возможно и не только он. Вопрос к вам - вы как себе представляете изьятие этого дневника убийцами ? Они что , каждый дневник читали и выискавали где про них написано , а где нет ?

Добавлено позже:

Интересно, что искал снежный человек в карманах Колмогоровой?

У меня такое впечатление от ее растегнутых штанов плюс карман вывернутый возникло , как будто в момент Х она в кустики отходила , и из кармана вынимала типа бумагу туал . или чего то типа того ( извиняюсь за подробности) , и только успела штаны натянуть и все , произошло нападение на ребят . И дальше ни о застегивании штанов ни о кармане она даже не вспомнила . Благо штаны держались и с расстегнутыми пуговицами ,  не сползали вниз.

Добавлено позже:
По последнему эпизоду версия так же любая .

Добавлено позже:

Нет, не могла. Потому что клиническая картина обморожения проявляется только тогда, когда имела место стадия согревания.

Да , они запросто могли обморозиться пока спускались к кедру , а потом у костра отогрелись , вот и обморожение налицо. Это еще один аргумент в пользу того , что  она была у кедра и отогрелась у костра.

[Jurij]

Этот правый карман как раз и был. Пояса я как раз и не заметил,  брюки были со сложной системой подтяжек, одна такая с хлястиком как раз на вашем фрагменте.

Но если на фото раскопанной Зины вывернутый карман не виден и в протоколе осмотра про него ничего нет,то от куда у Вас такие сведения,что Зину нашли с вывернутым карманом?

[седой]

Седой, Вы хотя бы повторно прочитали тот Ваш пост, на который я так отреагировал.

Да это всё понятно. Что Вы... Но опять же "забыли" упомянуть, на что он был дан. А дан был на Ваши слова, что такие версии, как моя, надо высмеивать. Вот решил посмеяться и над Вашей версией. Тут причинно-следственная связь. А Вашу версию, ссылку на которую вы сбросили мне в личку, я прочитал. И не буду говорить, что я делал, читая её. Воздержусь, всё таки.  И воздержусь от отрицательных коментариев, укажу положительное - читается с интересом, работа продела огромная. Теперь мне понятно, почему Вы так крайне отрицательно относитесь к сторонникам не криминальных версий. И понял, почему вы так и дали мне ответ на вопрос, по какой причине Колмогорова не использовала свою шлем маску в качестве рукавицы. Она не могла это сдалать, так как: "Зина защищалась от ударов ножом". "На руках Зинаиды Колмогоровой были обнаружены множественные ссадины и рана, нанесённые ей ножом".  Не обижайтесь. Это Ваши слова из версии. Может, и не совсем туда вставлены, но смысл понятен - она, Дятлов и Слободин (согласно Вашей версии) убегали от убийц вверх склона, к палатке. Те их догоняли, и по одному убивали.

[Сергей В.]

от куда у Вас такие сведения,что Зину нашли с вывернутым карманом?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Правда на фото виден только левый, память подвела.

[Sergei_VL]

разорвать одежду мог СЧ, а обыскивали несколькими неделями спустя следователи.
Картина группового нападения выглядит слишком глупой и неорганизованной. Проще представить СЧ, действия кот. могут быть растянуты по времени. Представьте для сравнения когда группу из 9 студентов будет избивать Кличко или Валуев. А СЧ то поопаснее будет, у него еще животная хитрость добавляется Так то он, говорят, мирный, ла попробуйте его разозлить, что будет?