Выводы по травме З.Колмогоровой - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Выводы по травме З.Колмогоровой  (Прочитано 33403 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40


Как известно из акта СМЭ, у Колмогоровой была опоясывающая травма размерами 29х6 см. Ясно, что это осаднение очень обширное. Такая ширина, такая длинна… Где она могла её получить, и как? Задавшись целью, решил провести простой эксперимент – ложился то боком, то животом на предмет диаметром около 6 см. и пытался делать на нём различные перевороты. И вот, к каким выводам пришёл:

1.   Предмет должен быть неподвижным, чтобы, вращаясь вокруг него, процарапать себе бок ровно и достаточной  длины.
2.   Вращающееся на данном предмете тело должно быть ПРИДАВЛЕНО сверху достаточной массой. В противном случае во время вращения об этот неудобный предмет возникает инстинктивная реакция приподнять свое тело, и отодвинуться от него. И в данном случае, царапина не будет тогда постоянной, в ней будут чередоваться полосы на коже с травмой и без неё. Кроме того, за счёт естественного смещения тела, они не будут находится на одной ровной линии.
3.   Предмет должен иметь определенную длину, чтобы на нём можно было, как говориться, проелозить.
4.   Чтобы получить «полосу ярко красного цвета», предмет не должен иметь острых выступов (типа шипов), а иметь поверхность относительно гладкую, но шероховатую.

Таким образом, получается, что под Колмогоровой находился какой-то длинный, толстый предмет, и он был придавлен её телом, или каким либо другим предметом, а также мог быть придавлен ногой рядом стоящего человека, или неподвижным вторым рядом лежащим телом.
    Из немногочисленных вариантов я выбрал следующеё – под Колмогоровой находился сук,  обломленная с кедра длинная ветвь. Как мы знаем, эти ветви имели диаметр до 9 см. Т.е. в данном случае имеем  100% совпадение по размерам. Вопрос - почему 100%,  ведь рана была шириной 6 см., а сучья чуть большей толщины? Пояснение – тело не соприкасалось с веткой по всей ей толщине, а только с выступающей её закруглённой окружностью. И такое будет не только с ней, но с любым, кто окажется лежащим боком на длинном, толстом, округлом предмете.  Имеется совпадение и по качеству поверхности - поверхность ветви кедра не столь острая, как кора на дереве, а имеет легкую шероховатость.
    Далее: что за достаточная масса придавила её сверху, такая, что она не могла из-под неё выбраться? Ни какой другой массы, как туристы, возле кедра не было. Значит, сверху неё находилось тело другого туриста. Но тут возникает интересная картина – если бы  на ней лежал один турист, то она могла бы легко скинуть его с себя руками (если находилась спиной на земле), или спиной (если бы лежала на животе). Ей, крепкой и сильной, это не составило бы особого труда. Но это у неё не получилось, она была вынуждена вращаться на земле. Выходят два варианта: первое – этот человек крепко держал её прижатой к земле, и, второй вариант – на ней находилось сразу два тела. Второй вариант не такой уж смешной. У кедра, у костра, могла быть какая-то свалка: кто-то держал Колмогорову, а второй навалился на этого человека сверху, пытаясь оторвать его от неё.
   А теперь возможная причина, по которой всё это могло произойти – у Колмогоровой случилась истерика. Вызвана она была гибелью человека, которого любила – Дорошенко. Но гибелью, какой – на её глазах, или в её отсутствии? Такой внезапный шок может вызвать только неожиданность, не предугадонность смерти. Т.е. – до этого она шла к кедру, к костру, зная, что там уже Дорошенко и Кривонищенко, и совсем не ожидала увидеть их, подойдя к кедру, мёртвыми.
    Оборванный обшлаг свитера на её левом рукаве также говорит о том, что она вцепилась этой рукой в кого-то, и кто-то с силой пытался оторвать её руку, и сорвал обшлаг.
    Хвоя кедра на правом бедре также свидетельствует о том, что некоторое время она находилась в положении лежа на боку рядом с костром, у которого снег подтаял, намокли хвоинки с кедра, и они прилипли к её мокрым в этом месте брюкам. Затем следует её быстрое вставание, и уход от кедра к палатке. По этой причине хвоя быстро примерзла к материи и не отпала при ходьбе.
      Какая картина предстаёт в деталях:
     - Колмогорова подбегает к телу Дорошенко, падает рядом на колени. Что-то кричит, и это не просто разовый вскрик, а что-то кричит, простите, истерично. (Что такие истерики в жизни случаются иногда при подобных ситуациях, ни кто, я думаю, отрицать не будет.) Кто-то из туристов подбегает к ней, пытается оторвать её от него. Она сопротивляется, и под давлением тела «помощника», заваливается на правый бок, попадая животом на сук, лежащий под телом Дорошенко.  Её правая рука прижата к земле, а левой она всё ещё держится за одежду Дорошенко. «Помощник», стоя за её спиной на коленях, перегибается через её тело, и пытается оторвать её руку. Но, как мы понимаем, за кулак (в данном случае Зинаиды) ухватиться одной рукой очень сложно. Поэтому непроизвольно он хватается за обшлаг её свитера, тянет руку на себя, и отрывает его.
    Зинаида отцепляется, и «помощник» чуть отстраняется от неё, что бы встать. В эти секунды, когда его тело ещё находится на Зинаиде, она упирается правой ногой в землю (без упора ногой сделать переворот очень сложно) и делает резкий и быстрый переворот на спину,  царапая себе бок о ветвь. Отталкивает его руками.
    Ещё в подтверждение того, что Зинаида сопротивлялась чему-то: на верхней части её тела было одето 4 вида одежды – два свитера, ковбойка и майка. Т.е. довольно толстый слой одежды. Процарапать через него кожу просто шероховатым предметом, без острых граней, до степени яркой красности невозможно. Конечно, тут есть один вариант – предмет плотно давил на одежду, и, естественно, на майку, которая и должна была своей поверхностью царапать тело. Но, думаю, что материя майки не может быть такой жесткой. Поэтому следует наиболее вероятное предположение - очень легко это могло произойти в тот момент, когда одежда на ней была задрана, а бок оголён. Т.е. в момент борьбы.
    Всё это длиться порядка нескольких десятков секунд.
   Затем следует её вставание, и уход от кедра.  Может, её отход и не был столь быстрым. С какое-то время она могла ещё находилась у него.
   Главный вывод: травма её не криминальная.
   Сопутствующие выводы:
1. К кедру она подошла после того, как Дорошенко и Кривонищенко погибли.
2. Дорошенко и Кривонищенко первые подошли к кедру, и развели здесь костёр.
3. Во время их гибели ни кого из туристов рядом с ними не было, иначе они вовремя бы оттащили Кривонищенко от костра, и не дали возможности его ноге обгореть.
4.  К такому её нервному срыву не могла привести гибель Кривонищенко, а только гибель очень близкого человека.

    Как вариант можно рассмотреть и такой: первоначально у неё не было истерики, она как-то сдерживала себя, а всё могло начаться, когда кто-то предложил снять с  мертвых туристов одежду.   Ей навряд ли понравилась такая затея, что, вот сейчас,  в этот холод и ветер её любимого человека будут раздевать до гола. И она бросилась вперед, защищать его, крича, что не даст это делать. Но, конечно, не вот так, что подбежала и упала на него, закрывая Дорошенко своим телом. Не было такого излишнего драматизма. Вероятнее всего, ещё до этого, чтобы не смотреть на мертвые тела, она зашла за рядом стоящий кедр, присела там на корточки, и плакала. Рядом с ней находилась Дубинина, и как-то успокаивала её. Такая ситуация с ней длилась около пяти минут. От этого, извините,  продолжительного «рева», у неё не могли не отечь губы, и актом СМЭ их отёчность отмечена. Не могли не опухнуть и глаза от слёз. Не от этого ли и затёк потом её правый глаз? Очень влажные глаза, мороз, ветер в лицо, глаза заплывают, трет их огрубевшими от мороза костяшками пальцев, травмирует веко…
    И вот,  когда она встала, и вышла из-за кедра, то увидела, что с Дорошенко кто-то уже начал срезать одежду. Она и набросилась на него. Они упали, и уже на земле этот «срезальщик» пытался освободится от её захвата руками. А второй турист (помощник) оттаскивал её от него, так, как описано выше. Во время этой короткой борьбы Зинаида и получает травмы на лице в виде царапин (поцарапалась о лежащие на земле ветки).
      А одежду, в такой ситуации, конечно, снимали уже без её присутствия, когда она ушла к палатке. Ушла, или, обидевшись на всех, или по какой другой причине. Но, в принципе, это не меняет сути главного вывода.
     Следом за ней уходят двое, тот, кто её любил – Дятлов, и верный друг - Слободин.
     «Срезальщиком» вполне мог оказаться Золотарев, так как делать это ему, с моральной стороны, было проще, чем молодым студентам. И его травма… Зинаида внезапно сбивает его наклонившееся над Дорошенко (Кривонищенко) тело, коленом упирается в район правой ключицы, и пытается отобрать у него нож. От её давления верхние рёбра Золотарева ломаются (но, это, конечно, очень спорный вариант).

   Есть ещё два места, где Колмогорова могла получить такую травму. Это палатка, и склон. Но я не нашёл в палатке схожего по характеристикам предмета, о который она могла себе так процарапать бок. На склоне мог быть такой предмет – торчащий из земли длинный и округлый сверху камень. И поверхность его тоже шероховата.  Но обнаженные камни  были только на том участке их пути, где остались их следы. И ни кем из поисковиков не отмечена такая характерная их особенность, как сбивание в кучку, топтания на одном месте (т.е. указывающих на какую-то кратковременную свалку тел).

   Возникает вопрос и по обшлагу. В одной из своих тем я уже выдвигал предположения о его принадлежности. Приведу выдержку целиком:
      -«У кедра был найден обшлаг от свитера. Кому он принадлежал, не совсем ясно. И вообще, это был обшлаг, или манжет от куртки или рубашки? Тут тоже ясности никакой нет, так как воспоминания поисковиков расходятся. И не только по принадлежности данного предмета, но и по цвету: то ли серый, то ли тёмный. У Колмогоровой на левом рукаве обшлаг отсутствовал. Но цвет этого свитера был синий. Но всё же можно предположить, что этот, обнаруженный у кедра предмет, был всё-таки обшлагом, и был оторван от свитера Колмогоровой. Так как привязать его больше не к чему. Но оторвать его не так просто. Судя по целому обшлагу правого рукава, он составляет с ним одно целое. И чтобы оборвать его, надо тянуть за него с очень большой силой, так, что весь рукав просто вытянется. И легче оторвать его у плеча, чем сам обшлаг. Да и нити обрыва были бы видны. Но края на месте отсутствующего обшлага относительно ровные.
     Есть такой вариант – этот свитер, как и нижний, с заплатками на локтях, были её вещами только для походов. И, возможно, когда-то она сожгла обшлаг левого рукава в одном из них. Затем, уже дома, обрезала его аккуратно по кромке, и на это место пришила обшлаг уже с другого, не годного для носки, свитера (или манжет от старой рубашки). Поэтому он так легко и оборвался».
    К принадлежности обшлага к свитеру Колмогоровой не плохо вписывается найденный у костра женский носовой платок. Женщины делают иногда так, что засовывают носовые платки под обшлага своей верхней одежды. И, зачастую, под левые. Так удобнее это делать. Вот и этот носовой платок был точно также засунут Колмогоровой под левый обшлаг свитера. А когда его оторвали, то он, естественно, и выпал.

   Таким образом,  травма на её животе и боку, травмы на лице, веках, отёкшие губы, задранная, а не заправленная вовнутрь, верхняя одежда, всё это, без каких либо особых натяжек и подтасовок,  вписываются в одну целостную картину происшедшего с ней. Происшедшего у кедра.
    И погибла она не от холода, как такового (она была достаточно хорошо утеплена), а от психического и физического перенапряжения.
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Уровень Плюс | Janne | Тайпи

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #1 : 21.10.15 11:24 »
Главный вывод: травма её не криминальная.
Седой, с  криминальным вариантом происхождением этой травмы Вы знакомы?

- Колмогорова подбегает к телу Дорошенко, падает рядом на колени. Что-то кричит, и это не просто разовый вскрик, а что-то кричит, простите, истерично. (Что такие истерики в жизни случаются иногда при подобных ситуациях, ни кто, я думаю, отрицать не будет.) Кто-то из туристов подбегает к ней, пытается оторвать её от него. Она сопротивляется, и под давлением тела «помощника», заваливается на правый бок, попадая животом на сук, лежащий под телом Дорошенко.
Сообразно Вашему варианту, после начала истерики Колмогоровой кто-то пытается её оттащить от мертвого Дорошенко и в это время другой придавливает своим весом Колмогорову к земле и толстому суку кедра, который случайно оказался в этот момент под Колмогоровой.
Получается, что Колмогорова в истерике от нахлынувших чувств утраты любимого человека (это понятно), но зачем понадобилось кому-то из более адекватных туристов её оттаскивать, а другой не менее адекватный турист при этом мешал первому, придавив Колмогорову к земле своим весом.
Любой адекватный человек в такой ситуации даст возможность любящей девушке порыдать на теле погибшего и любимого ею когда-то человека.
Разве была какая-то спешка?

Вообще-то мне импонирует Ваша попытка детализировать, описываемые Вам события у кедра, поэтому было бы интересно в недалеком будущем ознакомиться с общей детализированной Вами картиной некриминальной смерти всех туристов – целостная картина их некриминальной смерти, потому как подобных попыток детализации причин получения травм среди авторов некриминальных версий я не встречал, кроме Е. Буянова.
Отдельные эпизоды объяснению поддаются, а вот общая картина получения всеми туристами разных травм как-то не складывается.

 p.s.  Положение тела Колмогоровой рядом с мертвым Дорошенко ну никак не могло быть – лежа на боку, чтобы получить такую травму. Стоя на коленях – да, но не лежа на боку.
« Последнее редактирование: 21.10.15 11:33 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #2 : 21.10.15 15:25 »
Седой, с  криминальным вариантом происхождением этой травмы Вы знакомы?
Да, знаком – захлёст её тела верёвкой. Кроме того, это разработано и для своего собственного успокоения (может, и кого другого), что в этой травме точно криминала нет.

Добавлено позже:
Любой адекватный человек в такой ситуации даст возможность любящей девушке порыдать на теле погибшего и любимого ею когда-то человека. Разве была какая-то спешка?
Мы не знаем, какая психологическая атмосфера царила в этот период у кедра. А ни кто не мог, случаем, сказать ей такое – хватит  уже над ним рыдать, вставай, надо дальше идти! А она не хочет вставать, говорит – не оставлю его. Её начинают оттаскивать…  Вполне жизненная ситуация, и ни чего такого тут нет.
   Но, конечно, такой вариант событий и меня самого не очень устраивает. Поэтому и был приведён в теме второй вариант, со срезанием с него одежды. Он более реалистичен. Но Вы, почему-то, про него не упомянули.

Добавлено позже:
было бы интересно в недалеком будущем ознакомиться с общей детализированной Вами картиной некриминальной смерти всех туристов – целостная картина их некриминальной смерти,
Об этом я уже писал. Но эти предположения не нашли сколь ни будь мало мальской поддержки, так как значительная доля форумчан (по моему мнению) придерживается иной точки зрения, криминальной. Я ни в коей мере это не осуждаю. Наоборот, поддерживаю. Я тоже много лет искал криминал во всей этой трагедии, душа требовала найти убийц, требовала справедливого возмездия.  И всё основное время было потрачено именно на это. Но мне так и не удалось найти хоть ОДНОЙ, пусть самой малой, зацепки. Ни в палатке, ни на склоне, ни у кедра и в овраге: ни в травмах, ни в положении тел туристов, ни в их одежде, в дневниках, фото и иных документах, и, как пишется,  т.д. и т.п. Может, не там и не так искал. Так что, удачи другим в поисках этого самого криминала.
   А всем смертям туристов я нашел вполне логичное и простое объяснение, которое, на данный момент, меня в какой-то мере устраивает:
- Колмогорова – погибла от физического и психического перенапряжения. Физического – стремилась как можно быстрее достичь палатки, карабкалась по глубокому снегу вверх склона… Это очень большая нагрузка на организм. Психического – нервный срыв от гибели Дорошенко. Сознание помутнено, переизбыток адреналина, сердце неимоверно колотится… Потеря сознания, замерзание.
- Кривонищенко – замёрз от тепла костра. Говоря ещё проще – грел мокрый и холодный (от пота) живот – мёрзла спина; грел такую же спину с мокрой одеждой – мёрз живот. Его буквально колотило от холода. Результат – спазмы сосудов и другие мед. показания при такой ситуации, потеря сознания у костра, замерзание;
- Дорошенко – положение идентично тому, что было и у Кривонищенко. Плюс, отравление угарным газом – дышал тёплым дымом костра, пытаясь обогреть холодные внутренности (в части это относится и к Кривонищенко), потеря сознания, замерзание;
- Дятлов – погиб от болевого шока, вызванного большим скоплением мочи в мочевом пузыре, от которой он не мог освободится по причине отморожения соответствующих органов:;
- Дубинина – травму получила в палатке. Но первоначально у неё были только трещины на ребрах. В овраге она упала с уступчика, ударилась грудью о камни и доломала их. Остановка дыхания от удара, болевой шок, потеря сознания, замерзание:
- Колеватов – просто замёрз:
- Золотарев – взвалил себе на травмированную (в палатке) правую сторону безсознательного Колеватова, чтобы отнести его к кедру, к костру. Результат  – болевой шок, потеря сознания, замерзание:
- Тибо – травму получил в палатке. Резкое вставание с другими тремя туристами с настила для ухода снова к кедру, осложнение травмы, мгновенная потеря сознания, замерзание.
    Детализировать всё этой по новой очень долго, а долго - не читаемо, так как это не будет увлекательная повесть о шпионах, тайных агентах КГБ, засадах на склоне и на кедре и прочей атрибутикой детектива.
    Но это не есть конечная точка. Работа над темой продолжается. 
« Последнее редактирование: 21.10.15 15:36 »
Не зная правды, не делай выводы.

Нелогин


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 97

  • Был 18.11.24 20:49

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #3 : 21.10.15 16:35 »
Уважаемый, Седой, позвольте с вами не согласиться. Отечные губы, поцарапанное веко, опоясывающая ссадина на пояснице у Зины не единственные ее травмы. У нее сбиты казанки(костяшки )кулаков, травмы запястий, синяки на виске и скулах. Это как же беспощадно так оттаскивать рыдающую девушку от тела Юры, что помимо перечисленных травм еще умудриться расстегнуть ей брюки. А потом она еще 800 метров прошла в гору по снегу, против ветра не подумав оправиться и застегнуться?
Кстати самое первое впечатление, говорят верное. Прочтите радиограмму отправленную после того как нашли Зину. "У Зины голова разбита, жила не долго".
Вот в этой фразе, на мой взгляд, вся истина. Чувствуется в этих нескольких словах потрясение, непонимание произошедшего, горе и беспомощность очевидцев-поисковиков.


Поблагодарили за сообщение: марта 77

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #4 : 21.10.15 17:03 »
Того
опоясывающая ссадина на пояснице,...  травмы запястий, синяки на виске и скулах.
Не вводите в заблуждение: не ссадина, а осаднение. Ссадина от удара, осаднение от трения. Что касается "травм запястий" и "синяков на виске и скулах", то это очень живописно, но к реальности не имеет отношения: это не отмечено.
« Последнее редактирование: 21.10.15 17:45 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #5 : 21.10.15 17:24 »
Хвоя кедра на правом бедре также свидетельствует о том, что некоторое время она находилась в положении лежа на боку рядом с костром, у которого снег подтаял, намокли хвоинки с кедра, и они прилипли к её мокрым в этом месте брюкам. Затем следует её быстрое вставание, и уход от кедра к палатке. По этой причине хвоя быстро примерзла к материи и не отпала при ходьбе
Додумывайте хоть,что на данный момент - включая присутствие девушки у Кедра,но только не цепляйте растительные остатки на липучие спортивные теплые брюки.
 Пока есть единственное достоверное доказательство,что прилипший растительный мусор мог быть на бесснежном обдутом  месте у останца,куда транспортировали тело и прислонили именно тем боком
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
к телу Игоря
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
,что бы не кантовалось Я на этом закончил работать с этим моментом,но Игорь Б,отрицая присутствие ее у Кедра,как и я , а также налипание отмершей растительности на месте у останца  - пошел далее.
 Мной уважаемый коллега разъяснил это так - налипание произошло в грузовике,где были остатки сено/солома и девушка была опять -таки положено именно так... как у камня.
Я потом выяснил,что на борту соломы /сена подстилочного не было...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #6 : 21.10.15 17:41 »
Пока есть единственное достоверное доказательство,что прилипший растительный мусор мог быть на бесснежном обдутом  месте у останца,куда транспортировали тело и прислонили именно тем боком
Ваши, ЯНЕЖ, бока  вилами по воде писаны, а наличие иголок на брюках только одной Зины вообще разбивает эту версию.


Поблагодарили за сообщение: Нелогин | седой

Нелогин


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 97

  • Был 18.11.24 20:49

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #7 : 21.10.15 17:43 »
Не вводите в заблуждение: не ссадина, а осаднение. Ссадина от удара, осаднение от трения.
От удара гематома! Ссадина или осаднение одно и тоже. Скользящее повреждение кожи.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #8 : 21.10.15 17:43 »
Главный вывод: травма её не криминальная.
Уважаемый автор, вывод совершенно не верен (даже не в плане криминал/не криминал), в плане что по одной только травме вывод сделать невозможно. Описанное повреждение могло быть от чего угодно- от веревки в том числе (то есть ее связали и тащили, именно что криминал).
Вывод можно сделать только по совокупности повреждений. А они говорят как раз о криминале.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #9 : 21.10.15 17:52 »
Ссадина или осаднение одно и тоже.
Цитирование
Осаднение — поверхностное механическое повреждение кожи, представляющее собой совокупность близко расположенных ссадин, разделенных участками неповрежденной кожи.

Ссадина (errosio) - место, лишенное эпидермиса; образуется С. или от действия насилия на кожу или слизистую оболочку (ушиб) , или как последствие болезненных процессов на коже, когда пузырь, образовавшийся от приподнимания участка эпидермиса серозной жидкостью, лопается и обнажается corium (см. Кожа) .
« Последнее редактирование: 21.10.15 17:53 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #10 : 21.10.15 17:54 »
а наличие иголок на брюках только одной Зины вообще разбивает эту версию.
Беда в том, что там даже нет ни одной похожей иголки на кедровую - это как минимум... Это уже обсуждается более 2 лет назад...
Вот иголки районированные длиной от 5 до 8 сантиметров - найдите похожие, коллега - только не говорите ,что сдвоенность сломалась  и длина укоротилась..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Продолжу ту мысль... Борт ждал грузовой автомобиль на аэродроме... Все

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #11 : 21.10.15 17:59 »
А они говорят как раз о криминале
Что касается Колмогоровой, то у неё нет ни одного повреждения, сколько-нибудь опасного для жизни. Поэтому заявлять о "криминале" нет ни малейшего основания.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #12 : 21.10.15 18:12 »
Что касается Колмогоровой, то у неё нет ни одного повреждения, сколько-нибудь опасного для жизни. Поэтому заявлять о "криминале" нет ни малейшего основания.
криминал не есть "повреждение опасное для жизни". человека связали и оставили на морозе к примеру. вы слишком узко мыслите *HELLO*

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #13 : 21.10.15 18:19 »
криминал не есть "повреждение опасное для жизни". человека связали и оставили на морозе к примеру
Кого-то разве связали? Фантазировать на эти темы можно бесконечно. В действительности, у Колмогоровой нет ни одного однозначно криминального повреждения. Есть ссадины, которые вполне соответствуют картине замерзания.
вы слишком узко мыслите
Если в каждом чихе или ссадине видеть криминал, то это не широта мышления.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #14 : 21.10.15 18:31 »
Кого-то разве связали?
Колмогорову.

Если в каждом чихе или ссадине видеть криминал, то это не широта мышления.
Ссадина ссадине рознь, сколько вам повторять?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #15 : 21.10.15 18:44 »
Колмогорову.
Кто посмел?
Ссадина ссадине рознь, сколько вам повторять?
Пишите, пожалуйста, конкретно, что Вы хотите сказать. Подобные фразы, особенно если они сопровождаются причитаниями типа "сколько вам повторять", свидетельствуют лишь об отсутствии аргументов.

Иnа


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 5

  • Была 06.01.19 16:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #16 : 21.10.15 20:10 »
что помимо перечисленных травм еще умудриться расстегнуть ей брюки. А потом она еще 800 метров прошла в гору по снегу, против ветра не подумав оправиться и застегнуться?
а вот это то как раз бы и подошло в вариант истерики по поводу срезания одежды-----ну типа-----вам одежда нужна,да нате мою,подавитесь,а его не трогайте!!!


Поблагодарили за сообщение: седой

Нелогин


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 97

  • Был 18.11.24 20:49

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #17 : 21.10.15 20:24 »
То поведение, которое вы фантазируя приписываете Колмогоровой больше подходит к капризной пятикласснице. Не вяжется в моем личном восприятии подобное выступление. Горе- да, отчаяние-да, но не ультиматумы. Девочка-то взрослая и не у мамки под юбкой росла, должна была понять, что спасение оставшихся живыми сей час важнее. Это просто я так воспринимаю Зину по тем документам и восспоминаниям знавших ее лично, которые прочитал на форуме.

Иnа


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 5

  • Была 06.01.19 16:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #18 : 21.10.15 21:13 »
больше подходит к капризной пятикласснице
Ну не знаю ,не знаю-----Видела когда в стрессовой ситуации дядечка ,который прям орёл,c криком кидался на дороге на труп своей жены сбитой машиной--его по лицу били-успокаивали.А Зина всё таки девочка,а не стойкий оловянный солдатик

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #19 : 21.10.15 21:24 »
там даже нет ни одной похожей иголки на кедровую - это как минимум... Это уже обсуждается более 2 лет назад
Смотрите - под расческой раздвоенная кедровая иголка:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
на руке у Юры большая, а на лице иглы такие же как у Зины

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #20 : 21.10.15 22:23 »
Смотрите - под расческой раздвоенная кедровая иголка:
на руке у Юры большая, а на лице иглы такие же как у Зины
Нет сомнения, что на руке у Юры - именно кедровые иголки. А вот что у него на лице: иголки или травинки - вопрос. У Колмогоровой вообще иголок не видно: одни травинки.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #21 : 21.10.15 23:49 »
Цитата: Алекс К - сегодня в 11:24
Седой, с  криминальным вариантом происхождением этой травмы Вы знакомы?

Да, знаком – захлёст её тела верёвкой. Кроме того, это разработано и для своего собственного успокоения (может, и кого другого), что в этой травме точно криминала нет.
Веревка? И только-то! Не богатый выбор у Вас.
Вы вполне разумно предположили, что такая травма, опоясывающая бок Колмогоровой, ею получена в результате того, что её придавил кто-то  из туристов к толстой ветке кедра, лежащей под ней. При этом она естественно сопротивляясь «ерзала» по этой ветке боком, отчего и получила такую травму.
Это вполне правдоподобный механизм получения такой травмы с обязательным участием кого-то из туристов, сообразно некриминальной версии.

Предлагаю Вам похожий вариант получения такой травмы и также с участием человека, но криминальный:
Колмогорова лежит на боку, согнув ноги, а этот человек, пытаясь её удержать в таком положении, со стороны спины Колмогоровой своим коленом (точнее - верхней частью голени) давит ей на поясницу всем своим весом. Естественно она сопротивляется, пытаясь как-то изменить положение своего тела, а тот кто её сверху прессует пытается её удержать в этом положении.
И как результат мы получим то, что указано в СМЭ «опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0;».

Любой желающий убедиться в этом может поэкспериментировать со своей подругой, естественно при полное её согласии на эту экзекуцию.
Не стоит забывать, что все это происходит на снегу, а не на полу в помещении, поэтому вывернуться Колмогоровой было не так просто.

Седой, ощупайте лицевую сторону верхней части своей голени ниже колена, и сможете убедиться в том, что там достаточно острая кость сантиметров в 6 в ширину.

Вот Вам ещё один вариант получения такой травмы из криминальных.

Причем этот вариант абсолютно «симметричен» Вашему. И там и там кто-то сверху давит на Колмогорову, лежащую боком, но в Вашем случае предмет снизу, а в моем верхняя часть голени давящего сверх.
От перемены мест слагаемых, как известно, сумма не меняется, как и результат Вашего и моего вариантов.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #22 : 22.10.15 00:58 »
Додумывайте хоть,что на данный момент - включая присутствие девушки у Кедра,но только не цепляйте растительные остатки на липучие спортивные теплые брюки.
Беда в том, что там даже нет ни одной похожей иголки на кедровую - это как минимум...
Янеж, у Вас интересна манера быстро и ненавязчиво перевести разговор с темы обсуждения на иголки на брюках Колмогоровой. Прямо в духе "не будем думать о большой белой обезьяне". Я восхищен. :)
« Последнее редактирование: 22.10.15 03:11 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #23 : 22.10.15 04:01 »
позвольте с вами не согласиться. Отечные губы, поцарапанное веко, опоясывающая ссадина на пояснице у Зины не единственные ее травмы. У нее сбиты казанки(костяшки )кулаков, травмы запястий, синяки на виске и скулах. Это как же беспощадно так оттаскивать рыдающую девушку от тела Юры, что помимо перечисленных травм еще умудриться расстегнуть ей брюки. А потом она еще 800 метров прошла в гору по снегу, против ветра не подумав оправиться и застегнуться?Кстати самое первое впечатление, говорят верное. Прочтите радиограмму отправленную после того как нашли Зину. "У Зины голова разбита, жила не долго".
Позволю и себе с Вами не согласится:
- про сбитые костяшки я не писал, т.к. этому уже дано объяснение и без меня. В частности – эти травмы возникли от удара ею кулаками о плотный снег.  Этому я верю, и не верю, т.к. они могли возникнуть и по совсем другим причинам. Раз вопрос возник, предположу такое – находясь в сильном стрессовом состоянии, она отошла к кедру (который находился почти рядом) и сделала то, что кому-то хоть раз приходилось схожее наблюдать: уткнулась головой в ствол, и, произнося отчаянное – нет! нет!, несколько раз ударила кулаками о ствол. Вот и сбила руки.
   Про расстёгнутые брюки – про это я не написал ни слова. Про задранную и не заправленную в брюки одежду, да. И никто ей у кедра брюки не расстегивал, даже намёка на это в теме нет. Брюки она расстегнула сама, ещё в палатке, чтобы пояса обеих брюк не давили на талию. Так сидеть удобнее.
   О разбитой, из радиограммы, голове: считаю, что в радиограмме присутствует естественное преувеличение – увидели кровь, ассоция – голова разбита. Иначе, откуда она может взяться? У Зинаиды на голове было две шапочки, и ни кто их с неё не снимал, чтобы посмотреть её голову, и определить – а в каком месте у неё голова разбита? С такими же завязанными на голове шапочками   (а нижняя была завязана на плотный бантик) её и доставили в морг.

Добавлено позже:
Не вводите в заблуждение: не ссадина, а осаднение.
Не придирайтесь к терминам. Это не медицинская тема. Итак понятно, что к чему.

Добавлено позже:
Пока есть единственное достоверное доказательство,что прилипший растительный мусор мог быть на бесснежном обдутом  месте у останца,куда транспортировали тело и прислонили именно тем боком
Тогда скажите, почему к другим телам  у останца ни чего не прилипло?  Там вообще ни что не могло ни к чему прилипнуть – всё намертво замершее, сухое. А, даже если бы и прилипло (сухое к сухому) то во время дальнейшей транспортировки непременно всё бы осыпалось.

Добавлено позже:
Описанное повреждение могло быть от чего угодно- от веревки в том числе (то есть ее связали и тащили, именно что криминал).
Тогда, простите, это была не веревка, а канат толщиной 6 см. Есть такой в материалах дела у дятловцев? Или его злоумышленники унесли?

Добавлено позже:
человека связали и оставили на морозе к примеру
Чтобы человека связать, он не должен сопротивляться.

Добавлено позже:
а вот это то как раз бы и подошло в вариант истерики по поводу срезания одежды-----ну типа-----вам одежда нужна,да нате мою,подавитесь,а его не трогайте!!!
Очень запросто могло быть и так. Спасибо за подсказку.

Добавлено позже:
этот человек, пытаясь её удержать в таком положении, со стороны спины Колмогоровой своим коленом (точнее - верхней частью голени) давит ей на поясницу всем своим весом. Естественно она сопротивляется, пытаясь как-то изменить положение своего тела, а тот кто её сверху прессует пытается её удержать в этом положении.
При такой ситуации, такой травмы, как у Колмогоровой, ни когда не получится. Ещё раз обратите внимание на длину травмы – 29 см. Это очень длинная травма,  однотонная по цвету («ярко красная»), т.е. она образовалась мгновенно, в результате быстрого переворота Колмогоровой при ОСЛАБЛЕНИИ давления сверху. При постоянном давлении будет только одно ерзанье, и такой травмы не будет. Давящее колено могло ослабнуть, но оно было СВЕРХУ её одежды, и ни как могло процарапать тело.   
« Последнее редактирование: 22.10.15 04:13 »
Не зная правды, не делай выводы.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #24 : 22.10.15 07:11 »
Смотрите - под расческой раздвоенная кедровая иголка:
Если бы ,хоть одна иголка была похожа на ту, что на Юре ??? Вопросов могло и не быть частично,но... что под расческой ни есть 100 , даже 50 % - вспомните это соответствует моему написанному
только не говорите ,что сдвоенность сломалась (спряталась за клапаном кармана)  и длина укоротилась..
Янеж, у Вас интересна манера быстро и ненавязчиво перевести разговор с темы обсуждения на иголки на брюках Колмогоровой. Прямо в духе "не будем думать о большой белой обезьяне". Я восхищен.
Тут все понятно - если девушка не была у Кедра , а обсуждение ее  прилипчивых штанов в  прямой связи - меняется картина у автора темы.
Тогда скажите, почему к другим телам  у останца ни чего не прилипло?  Там вообще ни что не могло ни к чему прилипнуть – всё намертво замершее, сухое. А, даже если бы и прилипло (сухое к сухому) то во время дальнейшей транспортировки непременно всё бы осыпалось.
От штанов Зины не отлипает - такой у них материал.
  В том положении,что были у Останца - на секционном столе лежит лишь Юра ,но материал его рубахи не позволил залипнуть даже на нее явственные иголки ,что присутствуют на его лице с пенистыми выделениями , а также ,думаю, эти выделения попали на руку,что позволило прилипнуть к предплечью левой руки при его предсмертных манипуляций. Как я писал ранее - Юра (не Георгий) лежал на лапнике - еще был видимо жив,но не для остальных (люди позаботились о его
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
,что  не было у второго парня -  его уже никакого положили рядом на снег.

  Я ранее показывал,что зимой там выдувается снег (у Останца) - даже в наше время и отмершие сухие растительные остатки находятся в свободном состоянии от снега.
« Последнее редактирование: 22.10.15 08:42 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #25 : 22.10.15 09:19 »
Тогда, простите, это была не веревка, а канат толщиной 6 см. Есть такой в материалах дела у дятловцев? Или его злоумышленники унесли?
не обязательно веревка или канат. смысл понятен.

Чтобы человека связать, он не должен сопротивляться.
это проблема для убийц?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #26 : 22.10.15 09:47 »
Тогда, простите, это была не веревка, а канат толщиной 6 см. Есть такой в материалах дела у дятловцев? Или его злоумышленники унесли?
Там даже репшнура не просматривается, хотя по проекту должен бы быть.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #27 : 22.10.15 10:00 »
это проблема для убийц?
Громадная. Ни кто не хочет за просто так умирать. Это отчаянная драка, разбитые носы и вывернутые скулы, в хлам разорванная и везде разбросанная одежда, и т.д. Но дятловцев, почему-то, кое-кто всё время пытается выставить как покорных, послушных ягнят, не способных ни только защитить девушек, но и за себя постоять. 
Не зная правды, не делай выводы.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #28 : 22.10.15 10:00 »
Ещё раз обратите внимание на длину травмы – 29 см. Это очень длинная травма,  однотонная по цвету («ярко красная»), т.е. она образовалась мгновенно, в результате быстрого переворота Колмогоровой при ОСЛАБЛЕНИИ давления сверху. При постоянном давлении будет только одно ерзанье, и такой травмы не будет.
Никаких колен и переворотов, она могла быть получена только под кедром.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Выводы по травме З.Колмогоровой
« Ответ #29 : 22.10.15 10:08 »
Громадная. Ни кто не хочет за просто так умирать. Это отчаянная драка, разбитые носы и вывернутые скулы, в хлам разорванная и везде разбросанная одежда, и т.д. Но дятловцев, почему-то, кое-кто всё время пытается выставить как покорных, послушных ягнят, не способных ни только защитить девушек, но и за себя постоять.
посмотрю я на вас в мороз без одежды как вы будете сопротивляться. травмы как раз и говорят о том что они дрались.