Вопросы от новичков

[KAMA]

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/19/n_7787291.shtml

По данным на сайте Казахстанского национального центра данных Института геофизических исследований, в 00.45 мск в Свердловской области зафиксирован подземный толчок магнитудой 4,2. Эпицентр находился в 66 км от областной столицы. Ближайший населенный пункт — поселок городского типа Верхние Серги, в котором проживает порядка 6 тыс. человек.

***
Как часто там на Урале бывают толчки ?

[ЯНЕЖ]

Евгений, ну, вот эта красная стрелка, которая изображает щуп, мне кажется, все равно слишком длинной... А, по перспективе - да.

Стоит маркет на выступе ,на метке 1м - его пересекает "щуп", рост ВМ 165-170 - промеряйте.

Добавлено позже:

Как часто там на Урале бывают толчки ?

В Южноуральске (живу с 68 года) Южный Урал - ни разу не было,что бы я почувствовал...

[Сергей В.]

То есть, Аскинадзи зацепил щупом ЛД как бы сбоку, получается.

Да, он сам так и говорил.

[egregor]

Ключевой вопрос, сколько снега было там в феврале?

[mrv]

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/19/n_7787291.shtml

По данным на сайте Казахстанского национального центра данных Института геофизических исследований, в 00.45 мск в Свердловской области зафиксирован подземный толчок магнитудой 4,2. Эпицентр находился в 66 км от областной столицы. Ближайший населенный пункт — поселок городского типа Верхние Серги, в котором проживает порядка 6 тыс. человек.

***
Как часто там на Урале бывают толчки ?

4 балла - это очень мало, 2-3 вообще не почувствуете, 4 ну может как будто товарняк где-то далеко за окном прошел. Плюс, толчки обычно длятся всего несколько секунд, их легко например проспать, если спите крепко. И очень будет зависеть то того, насколько глубоко находится эпицентр - если на расстоянии больше километра, то очень слабо будет чувстоваться. Я сейчас живу в сейсмически опасной зоне, землетрясений очень много наблюдала, самое большое в 5 баллов - от него всего лишь легкие картины на стенах покривились. Хотя земля гудела и стекла в окнах дрожали ну примерно как этот же товарняк где-то рядом идет. Но я живу в частном доме, в кирпичных домах может и по-другому, хотя если ты например на природе где-то или едешь в машине, то можешь вообще ничего не почувствовать, машину же трясет все время. На улице тоже очень мало чувствуется почему-то, горазде меньше, чем в помещении.

[ЯНЕЖ]

Ключевой вопрос, сколько снега было там в феврале?

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=65719&st=900&#entry65719
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 9:40)

23. Снега над уступом было столько то (указать толщину).
Этого было достаточно, чтобы

ЯНЕЖ

Мы знаем,что в начале май-59 оттаяли первые веточки,что обламились при постройке настила на против "фикуса".Значит толщина снега на правом берегу была на момент трагедии почти такой же,что на кадрах-59.
Пока можно так утверждать (по ЯНЕЖ) на снег одного из берегов...
Мало,конечно, но тоже ИНФа.
Интересно - с момента обнаружения "Юр у Кедра" на сколько добавился снег в 1Р,хотя уровень снега у Кедра на момент обнаружения и майские почти не изменился,если сравнить,например Экспу-15 Блогеров,когда снега было по самы"сучек-рыбка" ,да и "бананы" левого берега просто красавцы "живи - не хочу"

Добавлено позже:
Косвенно о снеге...
Рассмотрим южный склон Восточного отрога.
Уровень снега 31 января (см характерную черноту в квадрате)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

..
И спустя более чем месяц

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - снега больше стало почти на полметра

[Helga]

На кадре стоит "виновник" - ВМ с щупом в 2 метра

Фотка конечно эффектная, но не факт, что запечатлён именно тот самый момент.

 У тебя получается - ... даж не знаю...
 как он как бы стоит над телами мужчин и бьёт как бы по касательной к сугробу.

 

Вердикт ВМ - "очень похоже".

Женя, ВМА бил щупом  с позиции - ниже Люда, навстречу ручью! То есть на этом фото о должен "висеть" не лицом к зрителю, а спиной.
 Пересмотри наши записи. Этот момент как раз я у него и уточняла: и про два метра, и про направление удара.
 Ведь как его щуп вошел, так, собственно и копать начали. Иначе сложно понять, почему копали не "колодцем" - а пещерой, от ног Люды

ps

К сожалению, сегодня "рисоваки" у меня тоже нет, и прорисовать профили и разрезы - нет возможности.

[KAMA]

4 балла - это очень мало, 2-3 вообще не почувствуете

Спасибо!
Нас тут тоже трясет постоянно.
Я о том , что если неожиданно , да на горЕ , да наст трещит -- то мало ли как среагировали.
А если редко- то и поймать до сих пор нюанс не можем.

Да, еще когда трясет, пусть даже не катастрофически -- и до и во время и после - очень неприятные ощущения. Нервные.
Особенно ночью , ведь не знаешь что и как дальше будет.

[ЯНЕЖ]

Фотка конечно эффектная, но не факт, что запечатлён именно тот самый момент.

 У тебя получается - ... даж не знаю...
 как он как бы стоит над телами мужчин и бьёт как бы по касательной к сугробу.

Все было как описывал ВМ, стоял и "бил " в берег - я думаю девушку он проковырял изрядно - не двумя уколами (одним расковырял спину)...
По фотке-коллажу ... коллега выбрал такого ВМ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Helga]

Все было как описывал ВМ, стоял и "бил " в берег - я думаю девушку он проковырял изрядно - не двумя уколами (одним расковырял спину)...
По фотке-коллажу ... коллега выбрал такого ВМ

Коллега не был при нашем разговоре!
Ещё раз: ВМА  сказал, что сугроб в том месте НАКЛОННЫЙ и он бил не строго вертикально, а перпендикулярно сугробу (и практически перпендикулярно спине лежащей на камне Люды)
 Значит, стоял он лицом вверх по ручью, и щуп шел не строго вертикально вниз, а несколько с наклоном, навстречу течению.

 Проведи перпендикуляр к телу (спине)  - вот примерное направление удара и, в дальнейшем - раскопа (пещеры)

[ЯНЕЖ]

Изначально задача ставилась на коллаж - показать уровень снега в момент раскопок на МЧ, а не как работал ВМ - я выдержал расстояние до шеи левушки ,значит высота в том месте была 1 метр (примерно), потом визуально .анализируя другие кадры - вывел сугроб на себя и к левому берегу..
Сейчас коллега не может заниматься с компом,поэтому много еще в заготовках , а именно с использованием реальных кадров  начала раскопа - моделировать ВМ  в истинном виде на моменте обнаружения мы не планировали , если надо создадим, только нет  материала-59 с этих ракурсов. Я ведь использую кадры-59 и нашей Экспы-13.
Сейчас нужно делать мощный коллаж для КАНа И Игоря Б,,а то они встряли со своей "наукой".
У меня подход быстрее и точнее, с использованием истинных реперных точек... Так вот новым коллажем я хочу не только проникнуть в прошлое , но и пройти сквозь снег-бурт между  шурфами Настила и МЧ

[Belfanio]

Сейчас нужно делать мощный коллаж для КАНа И Игоря Б,,а то они встряли со своей "наукой".

Ну, если честно, то убеждает, что в начале февраля там не было много снега. Потом его появилось больше, но все равно не 3 м.
Я то не зря писал про лапник, по которому (якобы) настил нашли...
Даже если все было так, даже если это была не имитация, то слой снега то все равно под хвоей на дорожке был февральский, а не мартовский. Какой бы он там ни был.

[Helga]

Изначально задача ставилась на коллаж - показать уровень снега в момент раскопок на МЧ,

Это - более-менее совпало.

Проблема в том, что для нормальной картины придётся рисовать профиль ручья, ведь высота сугроба не был одинаковой  в разных точках по-над руслом.
 Профиль сугроба -  повторял профиль левого берега
Самый толстый слой был там, где самый высокий левый берег:
 берег метра четыре - и сугроб вровень...

 Это примерно от "камня Якименко и до места настила, везде, где берег высокий.
Возле камня, где Люда, левый берег уже высотой - метра полтора, и сугроб такой же.
А дальше - проталина, она на месте разлива ручья вширь. Там сугроб вообще должен быть минимальной толщины.

 Если бы сугроб везде был "высотой 2-2,5 метра" , то в этом место сугроб возвышался бы над левым берегом!!!!

[ЯНЕЖ]

Это - более-менее совпало.

Проблема в том, что для нормальной картины придётся рисовать профиль ручья, ведь высота сугроба не был одинаковой  в разных точках по-над руслом.

Я ставлю себе задачу более сложнее - выполнить уровень снега на момент Трагедии на МЧ и на Настиле

[Helga]

Я ставлю себе задачу более сложнее - выполнить уровень снега на момент Трагедии на МЧ и на Настиле

очевидно - что он не мог быть больше чем на момент обнаружения
 Поэтому - важно понять, что над телами не было 2-3 метрового сугроба, такого как над настилом.
 Понять - почему просто быть не могло!

[ЯНЕЖ]

очевидно - что он не мог быть больше чем на момент обнаружения

Если судить по правому берегу 1 Р на момент обнаружения веточек, то да.
Левый берег имел примерно такую картину

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На момент трагедии напротив Настила было ,что-то похожее

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

! No longer available

[Helga]

Если судить по правому берегу 1 Р на момент обнаружения веточек, то да.
Левый берег имел примерно такую картину
(Ссылка на вложение)
На момент трагедии напротив Настила было ,что-то похожее
(Ссылка на вложение)
! No longer available

Женя, кто это фулюганит? на фото от  Шуры использованном в коллаже, совсем не тот участок ручья!
Это район моей стенки!

Добавлено позже:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-10001-0-1411541693

[ЯНЕЖ]

Это район моей стенки!

Это район левого берега 1 Р , какие вопросы ?

[Helga]

Это район левого берега 1 Р , какие вопросы ?

ну -ведь предполагается, что он должен соответствовать тому, что в желтом квадрате?
 Разве нет подходящих снимков именно этого района?

 Кстати, вот интересно: в этом месте на левом берегу довольно густой лес, гуще, чем в районе настила, камня Якименко и т д
 Там -вообще поляна.
 А перемёт почему- расположен именно в закрытом лесом месте, хотя все толкуют про то, что именно появление леса - причина того, что перемёт над ручьём теперь не образуется...

[ЯНЕЖ]

ну -ведь предполагается, что он должен соответствовать тому, что в желтом квадрате?

А чему этот кадр соответствует ?

[Alina]

сейчас живу в сейсмически опасной зоне, землетрясений очень много наблюдала, самое большое в 5 баллов - от него всего лишь легкие картины на стенах покривились. Хотя земля гудела и стекла в окнах дрожали ну примерно как этот же товарняк где-то рядом идет. Но я живу в частном доме, в кирпичных домах может и по-другому, хотя если ты например на природе где-то или едешь в машине, то можешь вообще ничего не почувствовать, машину же трясет все время. На улице тоже очень мало чувствуется почему-то, горазде меньше, чем в помещении.

Видимо, у Вас строят хорошо. У нас и 3 ощущается, а 5 баллов уже, мягко сказать, не комфортно. Другое дело, что случается часто, и люди не особо паникуют.

[Djacka]

Здравствуйте! Я - новенький, зовут Евгений. Я уже успел прочесть книгу Ракитина, читаю документы УД, посмотрел много фото, ну и интересовался об этой трагедии из других источников. У меня есть вопрос: скажите, так все же были или нет посторонние люди на месте и, может быть, в момент гибели группы Дятлова? Есть версии, есть догадки, но... ничего определенного в этом вопросе я не обнаружил.

[ЯНЕЖ]

У меня есть вопрос: скажите, так все же были или нет посторонние люди на месте и, может быть, в момент гибели группы

Привет,Джака..
Напишите конкретнее - мы не знаем ни моментов гибели ГД, ни в каких местах были посторонние...
Т.к. на МП - следов,кроме, как кто по... л  у входа - нет и быть не могло,даже если бы и были..., по исходу  -  разброса следов  также не обозначены...,  у девственного Кедра с телами - можете сами поискать - я вот только нашел след лисы,либо прыжков  мелкого хищника в полуметре от Юры полу занесенных...

[Djacka]

Напишите конкретнее - мы не знаем ни моментов гибели ГД, ни в каких местах были посторонние

(Джека). То есть в каких-то местах они были, а в каких-то нет? А из чего это явствует? Понимаете, я спрашиваю это потому, что прежде чем писать какую-то версию о том что они "были", вначале надо разобраться, а были ли вообще. Я понимаю, как это трудно, и может мой вопрос покажется не понятным и даже неуместным, после стольких сломанных копий, но все же, есть ли какие-то косвенные признаки, говорящие в пользу того, что посторонние были? Но такие, которые дают, ну пусть не 100%-ю, но гарантию, позволяющую принять это как факт?

[Ole Lukoje]

Нет ни одного 100% доказательства присутствия посторонних на месте трагедии.
Исходите из этого.

[Djacka]

Нет ни одного 100% доказательства присутствия посторонних на месте трагедии.
Исходите из этого.

Понятно. А можно ли в рамках темы - "вопросы от новичков" проделать небольшой тест на тему "были посторонние или нет"? Я бы все же хотел разобраться в этом. Или обсуждать новичкам здесь не принято? 

[Нелогин]

Валяй, для того и форум.

[Djacka]

Как убедиться об этом, что посторонние были? Следов от их обуви как-будто бы нет, кроме разве что одного от ботинка, и то не полного. Ну, допустим, что на группу у палатки никто и ничто не оказывало физического воздействия. Допустим также, что они не получали никаких травм во время бегства к лесу и нахождения в нем, то есть были целыми и невредимыми в течении какого-то обозримого времени и никакая непреодолимая сила не гналась за ними. Имея какой-то инвентарь, прихваченный с собой, ножи там, спички и т.д., имея на себе ту одежду, которую они успели прихватить и имея погоду от 0 до -10, думаю не слишком жестокую, смогли бы они без проблем пересидеть ночь?

[WladimirP]

Ну, допустим, что на группу у палатки никто и ничто не оказывало физического воздействия. Допустим также, что они не получали никаких травм во время бегства к лесу и нахождения в нем, то есть были целыми и невредимыми в течении какого-то обозримого времени и никакая непреодолимая сила не гналась за ними. Имея какой-то инвентарь, прихваченный с собой, ножи там, спички и т.д., имея на себе ту одежду, которую они успели прихватить и имея погоду от 0 до -10, думаю не слишком жестокую, смогли бы они без проблем пересидеть ночь?

Девять здоровых молодых людей, при скоординорованных действиях, без особых проблем.

[Djacka]

Девять здоровых молодых людей, при скоординорованных действиях, без особых проблем.

Я тоже так думаю. И ничто бы им не помешало, если бы не посторонние люди. Мой тест выглядит простоватым, но если в самой группе на тот момент все было хорошо в плане личных отношений, тогда это и есть то самое доказательство.