Пробная версия. Отравление метанолом. Любителям шпионских романов не читать.

[Корум]

На вкус, смею заметить, метанол очень даже отличается. У него привкус резины или металла, как правило. Однажды отведав сей эликсир, навсегда обретаешь дар его узнавать)))

[Аскер]

На вкус, смею заметить, метанол очень даже отличается. У него привкус резины или металла, как правило. Однажды отведав сей эликсир, навсегда обретаешь дар его узнавать)))

Поздравляю. Ваш личный опыт опровергает всю медицинскую науку.

[Корум]

Да ничего он не опровергает. Попробуйте.

[нертин]

.. У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант, так вот он спокойно определял на вкус растворители в неподписанных бутылках.. А версия.., что версия.., с ней всё понятно, зная про тиоктацид..

[Сергей В.]

.. У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант, так вот он спокойно определял на вкус растворители в неподписанных бутылках..

Странный у Вас был коллега, наверное, он раньше в Институте питания работал (кой-кого). У нас обычно растворители определяли по запаху 

[нертин]

Ошибаисся.., он одновременно сомелье в центральном кабаке подвизался..

[Сергей В.]

Вот видите, чувствуется школа центрального... питания 

[Ирис]

полное отрицание Юдиным вообще наличия у них спирта ... вызывает какие то подозрения ...

Возможно следующее: Спирт у группы с собой был, но уходя, Юдин взял фляжку с собой. Ему могли отдать ее сердобольные девушки с согласия Дятлова и остальных: больной ведь! Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется. Ну Юдин и взял на всякий случай. А потом боялся признаться и все отрицал.

[Logrus]

Возможно следующее: Спирт у группы с собой был, но уходя, Юдин взял фляжку с собой. Ему могли отдать ее сердобольные девушки с согласия Дятлова и остальных: больной ведь! Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется. Ну Юдин и взял на всякий случай. А потом боялся признаться и все отрицал.

Отдали они Юдину часть или нет, но спирт в группе оставался. И судя по всему не мало.

[Владимир Сидоров]

... полное отрицание Юдиным вообще наличия у них спирта ... вызывает какие то подозрения ...

... подозрение в том, что спирт где-то отлили, а Юдин не хотел раскрывать следствию его происхождение. Иначе были бы неприятности у того, у кого отлили. Вот и всё подозрение.

Потому что эта нагрузка статическая, она продолжает действовать, в отличие от ударной. Так что, если бы давления снега хватило, что бы сломать каркас ребер - это давление и дальше продолжало бы плющить и ломать скелет. И раскопали бы из-под снега мешок с переломанными костями.
А то, что этой нагрузки для переломов недостаточно - это общеизвестно. Даже полтора метра грунта не ломают кости, не то что снега - на порядок тяжелее. Известно по многочисленным фактам вскрытий различных захоронений.

Это абсолютно некорректное сравнение. Грунт в Вашем примере с захоронениями не подмывается водой и не оседает из-за подмыва.

[АНГор]

Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется.

Булгаков. Дни Турбиных: ... и кто тут полы водкой моет... .
Наивно думать, что спирт употребляют в Вашем варианте.

[нертин]

.. И не менее наивно думать, что  все думают как вы..

[Дмитрий Карягин]

Возможно следующее: Спирт у группы с собой был, но уходя, Юдин взял фляжку с собой. Ему могли отдать ее сердобольные девушки с согласия Дятлова и остальных: больной ведь! Мало ли что в дороге случится, прихватит в дороге спину, так хоть спиртом разотрется. Ну Юдин и взял на всякий случай. А потом боялся признаться и все отрицал.

А чего боялся Юдин?

[Ирис]

А чего боялся Юдин?

Боялся признаться. Позже, уже после трагических событий, ему, возможно, было неудобно сознаться в том, что взятый для нужд группы спирт был отдан ему на обратную дорогу как особо нуждающемуся, а он не отказался, взял фляжку, лишив тем самым своих друзей возможности спастись от замерзания. 

[Дмитрий Карягин]

Нашли какую-то фляжку в палатке. Да и как спирт мог им помочь?

[нертин]

Спирт - высококалорийное горючее, способное "гореть синим пламенем" на носках и рукавицах.., если не перестараться, то и греться можно..

[KUK]

Спирт - высококалорийное горючее

Как бы Вам такая версия: http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000195-000-20-0#000 ?

[нертин]

Извините, но это отдаёт "серьёзным" дилетантизмом.. Не моё собачье дело, но там "мэтр" Буянов в теме по соседству справедливо прошёлся по подобному персонажу.., наверное подойдёт и здесь..

[GrayCat]

По версии.

«Пробная» - потому, что версия мне самому не нравится. Версия гадкая – смерть глупая

К тому же версия очень далека от реальности. Главная проблема, как и у всех подобных версий вопрос, а для чего группа потащилась к кедру?

4.Оставшимися на ногах принимается решение эвакуировать больных в лесную зону, соорудить для них (и для себя) убежище из снега, а на утро кого-то здорового отправить на лыжах за помощью.

Зачем? Что их не устраивало в собственной палатке? Тем более, что планировалась отправка кого-то за помощью. Если уж рассматривать такую версию, то оставшиеся на ногах должны были просто спуститься за дровами, а не тащить вниз умирающих. Но тогда вся версия сразу рушится, так как оставленных не было. Я уж не буду писать, почему группа захватила с собой фотоаппарат (Золотарева), а не взяла тот же топор.

Многие действительно выскочили из палатки без обуви – приступы рвоты, заставшие их в палатке, не давали времени обуться, и все они рассчитывали быстро вернуться. Однако, на улице некоторые совсем потеряли зрение, и могли пройти мимо палатки.

Это самая узкая часть для таких версий. Но хочу заметить, что слепота не наступает сразу при отравлении метанолом. Зрение ухудшается от хлопьев до слепоты. И уж не наступит она сразу и всех. Поэтому вариант: выскочили на улицу и вдруг наступила у всех слепота - это абсурд. Да и следов жизнедеятельности, извините за подробность, вокруг палатки не видно. А в такой ситуации не до красоты и гигиены. Вряд ли кто-то побежит метров за 100 от палатки, чтобы "излить душу"

Без обуви остались только те, кто ходить не мог – на носилках обувь необязательна.

Повеселило. Обувь зимой нужна не только для хождения, но и для элементарной защиты ног от холода. Отмерзнут ведь.
Про антидот (проверенный поисковиками) здесь уже писали. Про массовость отравления и одновременного времени "С" - появления симптомов тоже. Поэтому не буду их повторять. Таких образом метанол в этой версии больше добавлен больше "для колориту". И если его заметить на "бешеную копченную корейку" или какой-нибудь "гидрид-ангидрид неясного характера", "мухомор", то в самой версии ничего не измениться и ясности не прибавиться.
PS Только не надо сюда добавлять спутанность сознания от употребления метанола. Данный симптом, как и аналогичный при употреблении этанола, не проявляется через 72 часа.
Вывод: Версию в топку.

Добавлено позже:

У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант, так вот он спокойно определял на вкус растворители в неподписанных бутылках..

Наверное он совсем недолго таким органолептическим метод определения растворителя на вкус  пользовался. Один-два разА - и "уноси готовенького"

[нертин]

.. Предположение неверно. Что и неудивительно..

[Alina]

Комментарий модератора
нертин, если не согласны, то спорьте, критикуйте. А критиканство в двух словах, одно из которых адресовано автору, а не критика его предположения, на форуме не приветствуются. Вы этим сегодня целый день занимаетесь. В дальнейшем подобные сообщения будут удаляться из темы со штрафом за флуд.

[Сергей В.]

Цитата: Сергей В. - 04.09.15 21:18
У нас в Институте Химии..(кой-чего) был когда-то старший лаборант

Это не моя цитата.

[Аскер]

Главная проблема, как и у всех подобных версий вопрос, а для чего группа потащилась к кедру?

Это как раз не проблема. Они потащились не к конкретному кедру, а в лес. Лес - это дрова и укрытие от ветра. Выбрали один из 13 млн. кедров в окрестностях.
Главная проблема - каким образом четверка оказалась в овраге?
Вот этого ни одна версия без вмешательства посторонних объяснить не может.

Но хочу заметить, что слепота не наступает сразу при отравлении метанолом. Зрение ухудшается от хлопьев до слепоты. И уж не наступит она сразу и всех.

Если уж взялись опровергать версию, от которой даже автор отказался - хотя бы почитали ее. Я нигде не утверждал, что ослепли все и разом. Там есть слово "некоторые".

[GrayCat]

Это как раз не проблема. Они потащились не к конкретному кедру, а в лес. Лес - это дрова и укрытие от ветра. Выбрали один из 13 млн. кедров в окрестностях. Главная проблема - каким образом четверка оказалась в овраге?

Вопрос стоял не куда они они побежали, а зачем они побежали. Когда я читаю: "Графиня изменившимся лицом бежит пруду" - это я еще могу понять. Графини они такие - натуры тонкие, как что так сразу к пруду. Но когда мне говорят, что девять человек, опытных туристов, как одна графиня, уничтожив палатку для создания на волокуш (!) и не взяв с собой ничего полезного на ночь глядя без всякой разведки бросились с изменившимся лицом к одному из "13 млн. кедров в окрестностях", потащив с собой травмированных товарищей  - этого, я извините, понять не могу.  Ну, не укладывается у меня это в голове. Причем вопрос двойной. Зачем и почему именно в период наивысшего проявления симптомов отравления и минимуме сил потребовался им этот переход?  И почему в таких ситуациях все пытаются вернуться на старую оборудованную стоянку, а вот группа Дятлова идет дальше (расстояние примерное равное). И это главная проблема, а не как они оказались в овраге.

Если уж взялись опровергать версию, от которой даже автор отказался.

Ну при таком повороте событий - не буду.

[Аскер]

Вопрос стоял не куда они они побежали, а зачем они побежали.

А я и ответил зачем. К дровам и укрытию от ветра. И этот ответ справедлив для любой версии, кроме криминальной.

и не взяв с собой ничего полезного на ночь глядя без всякой разведки

Мы НЕ ЗНАЕМ, что полезного они с собой взяли, и проводили ли они разведку. Если исходить из всеобщего заблуждения, что посторонних на перевале не было - они взяли с собой все необходимое. Потому что сумели и соорудить настил, и развести костер. И если бы их нашли всех у костра или на настиле - было бы все понятно. Именно овраг делает это все невозможным.

[ОльгаР]

 Интересная и в целом логичная версия, в целом. Аскер, спасибо за труд и аналитическую работу. Причина сама по себе может объяснить практически многие детали, мне этот спирт, то присутствующий, то отсутствующий, давно не дает покоя, вот именно показания Ю. Юдина, не хотелось плохо думать о человеке. Но: детали, перемещения, причинно-следственные связи могли быть любые, их остается только угадывать. Возможно, наряду с ухудшением зрения дятловцы могли потерять способность адекватно мыслить, тогда и логику искать не приходится. Могли лазить на кедр, рвать палатку и т.д., может глюки какие имелись. По крайней мере, группа не выставляется неадекватами без причины, это в версии мне импонирует. А потеря зрения и адекватности на фоне отравления вполне вменяемо объясняет очень многие моменты. По деталям типа носилок, разбитых голов и вымытых языков четкой картины увы не вижу, скорее домыслы, но как еще строить версии, с другой стороны. Могло случиться все, что угодно, но рано или поздно при общем анализе можно будет нарисовать что-то правдоподобное, а то и открыть истину. Версия смелая, логичная и совсем не так порочащая группу, как многие другие.

[Casil]

Не адвекатные  никогда не ходят группами,на то и они не адвекатные

[Мишаня]

На вкус, смею заметить, метанол очень даже отличается. У него привкус резины или металла, как правило. Однажды отведав сей эликсир, навсегда обретаешь дар его узнавать)))

Вы путаете метанол с гидролизным этанолом. (гидражкой- в народе)

[arhelon]

с гидролизным этанолом. (гидражкой- в народе)

.

[Аскер]

По деталям типа носилок, разбитых голов и вымытых языков четкой картины увы не вижу, скорее домыслы

Согласен. Носилки и вымытые языки скорее притянуты за уши. Дескать, остальные варианты еще хуже. А травмы головы и положение тел в овраге делают версию увы, невозможной.