Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Куда должны были "люди в штатском" нанести визит, в турклуб? И сказать: " у нас тут спецоперация, быстро выдайте хорошую экипировку группе Дятлова" ?

Про спецоперацию можно и не говорить. Достаточно визита, показания "корочек" и просьбы экипировать группу по максимуму. Есть просьбы, которые нельзя не выполнить. Или зайти через 1 секретаря обкома.

Согласно версии, под видом милиционеров могли к туристам подойти те самые диверсанты. Вооруженные.

Среди тайги группа милиции сродни будет эксимосам в полном облачении в племени зусулов.

Нет смысла, если есть уверенность в том,что цель КГБ- только поставка дезы,а не арест незванных гостей.

Если арест, то дезу не совали бы, да и брали бы на месте. Да и арест группы что даст? Наверняка по всем бумагам, диверсанты проходили как штатские.

У нас и дневников всех нет(например Колеватова). И почему обязательно все подробности похода должны быть сфотографированы? "Инстаграм" тогда еще не придумали.

На каком-то из фото похода, сделанного вне населенного пункта засветилось бы ружье, а в населенке чехол с ним. Пленка не покадрово разрезана.

[Сергей В.]

А еще опишите, пожалуйста, как организуются и проходят похороны.

С Москвой 21 в. сравнить хотите?

[bvv910]

В.Ф. Богомолов:

В фойе десятого студенческого общежития на улице Ленина на табуретках выставлены в кумачовом убранстве гробы с телами Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой, Юры Дорошенко и Рустика Слободина.
Крышки гробов открыты, и все прощающиеся, обходя по кругу, имеют возможность воочию разглядеть потухшие, с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших друзей. Над ними безутешные склонились со слезами на глазах родители, родные и близкие покойных. Вот родные Зины Колмогоровой увидели нас, еще недавно побывавших у них в деревне после декабрьского агитпохода и певших вместе с Игорем и Зиной задорные и лирические песни, и, конечно, новый всплеск рыданий. Трудно выдержать, слезы застилают глаза.
Похоронная процессия выстраивается на улице Ленина и колонной направляется к Политехническому институту, чтобы уходящие от нас ребята могли проститься с учебными корпусами родной "альма матер". Но и здесь студентам не дают достойно попрощаться с ребятами. Стоящий на перекрестке офицер милиции направляет колонну с улицы Ленина на улицу Кузбасскую (ныне улица Гагарина). Колонна движется по предназначенному ей коридору до разобранного кладбищенского забора на повороте улицы Кузбасской. Там уже выкопаны могилы. "Дятловцы" на бережных руках друзей отправляются в свой последний путь.

Михайловское и Ивановское кладбища и места, связанные с туристами группы Дятлова:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2865
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2866

[Стив]

medgaz,
А еще опишите, пожалуйста, как организуются и проходят похороны. Наверняка за свою жизнь вы присутствовали на этом скорбном мероприятии. С самого начала - человек умер. Что делают?

вызов скорой, ее приезд, констатация факта смерти.
В нынешнее время: звонок похоронному агенту, встреча с ним, обсуждаются нюансы похорон, в т.ч и связанные с местом погребения. В моих случаях агент привозил мне св-во о смерти из ЗАГСа. "похороны под ключ", так сказать.
как то так... в советское время все было хлопотнее. В частности, большой проблемой (при похоронах моей бабушки) достать гроб... Простой.

[medgaz]

medgaz, отпишите, бога ради, как по Вашему мнению должны были выглядеть эти похороны, чтобы в полной мере соответствовать статусу и заслугам инструктора Коуровской турбазы ?

Не понял сути вопроса. Похороны выглядели ровно так, как должны были выглядеть в данном случае.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

medgaz,
А еще опишите, пожалуйста, как организуются и проходят похороны. Наверняка за свою жизнь вы присутствовали на этом скорбном мероприятии. С самого начала - человек умер. Что делают?

А вы обратитесь в бюро ритуальных услуг. Там вам дадут исчерпывающую информацию

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

С Москвой 21 в. сравнить хотите?

а поискать регламентирующие документы того периода слабо? Если вас что-то не устроит в сравнении?

Добавлено позже:

Не понял сути вопроса. Похороны выглядели ровно так, как должны были выглядеть в данном случае.

Если Вы хотите валять дурака и не хотите хоть чуть-чуть подумать, то давайте этот разговор прекратим совсем. Это вообще тенденция последнего времени - высказывать "а я думаю так и все", а не искать материал и не анализировать хотя бы те крупицы, которые есть.

И я спрашивала вас не как они выглядят, а как их организуют

Добавлено позже:

"похороны под ключ", так сказать.

сколько бумаг вы подписывали? И где? Я точно не знаю, что не все дома)) Если убрать современные возможности "под ключ", то суть не меняется

[medgaz]

Если Вы хотите валять дурака и не хотите хоть чуть-чуть подумать,

Подумать не хотите как раз вы. Для начала решите простую дилемму - на фига КГБ устраивать инсценировку сиротских похорон своего агента на элитном погосте? Для этого идеально подошло бы самое обычное кладбище.

Добавлено позже:

И я спрашивала вас не как они выглядят, а как их организуют

Vietnamka, откройте соответствующую тему и обсуждайте технологию организации похорон там. Здесь это оффтоп.

[Vietnamka]

. Vietnamka, откройте соответствующую тему и обсуждайте технологию организации похорон там. Здесь это оффтоп.

. Для начала решите простую дилемму - на фига КГБ устраивать инсценировку сиротских похорон своего агента на элитном погосте? Для этого идеально подошло бы самое обычное кладбище.

Я вот не пойму - мне надо тему открыть как организовали, а потом вернуться сюда, чтобы сообщить вам На фига ? И почему именно здесь?
Или в этой теме можно только писать "ах, как Ракитин прав!" Или "ах, какой он дурак". Так модератор воде как не вы темы.
   Или ключевой вопрос в том кто организовал похороны? Просто Ракитин пытается это объяснить с точки зрения "зачем", а я с точки зрения "как".
Так что никакого офтопа, даже если это не укладывается в ваше представление. Версия Ракитина - связь Семена с КГБ, одно из доказательств - похороны Семена на Ивановском кладбище.
Я согласна с тем, что похороны организованы ГБ и не согласна с предположением, что это было сделано через Кривонищенко. Сделано ли это было исключительно для того, чтобы "ронять скупую слезу" считаю не принципиальным. Хотя очень надеюсь, что слезы на могиле были пролиты. И не Богомоловым.

[Иван Иванов]

  Вы о чём рассуждаете с Рактиным? Доказать причастность Семёна к комитету через похороны?Ну,ребята, вы совсем! Ракитин пишет ерунду, так Вы хотя бы эту ерунду не повторяйте. Принадлежность Семёна к комитету не местом похорон определяется и не похоронной церемонией.

[bvv910]

Или ключевой вопрос в том кто организовал похороны? Просто Ракитин пытается это объяснить с точки зрения "зачем", а я с точки зрения "как".
Так что никакого офтопа, даже если это не укладывается в ваше представление. Версия Ракитина - связь Семена с КГБ, одно из доказательств - похороны Семена на Ивановском кладбище.

Подождите, у Ракитина Золотарева не похоронили на Ивановском кладбище:

Гроб с телом Семёна Золотарёва забрала его мать, приехавшая с Северного Кавказа, остальные трое туристов были похоронены на Михайловском кладбище рядом со своими товарищами по группе, чьи тела нашли в феврале-марте. Теперь там поставлен общий монумент с фотографиями туристов, а также Никитина, похороненного здесь же. Есть среди них и фотографии Кривонищенко и Золотарёва, хотя захоронения их находятся в других местах.

[Vietnamka]

bvv910,
На мардерс он вроде как еще хоронил его на ивановском. Нет? Откуда тогда про "скупые слезы"?

[bvv910]

Я имею возможность пользоваться лишь интернет-очерком с Мурдерс. Вот пояснение Ракитина в начале очерка:

В 2013 г. и 2014 г. издательство "Кабинетный учёный" выпустило два издания книги Алексея Ивановича Ракитина "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на Советском Урале". Представленный ниже интернет-очерк "Смерть, идущая по следу..." представляет собой усечённый вариант этих книг.

Цитату про майские похороны привел из следующей главы (самое начало):
15. Физико-техническая экспертиза. Прекращение расследования, закрытие уголовного дела.

[Vietnamka]

КГБ никогда не бросал своих сотрудников после смерти, принимая на себя все горестные проблемы, связанные и организацией и проведением похоронных мероприятий. Кроме того, во многих подразделениях существовала устойчивая традиция посещать могилы сотрудников либо ко Дню чекиста, либо в годовщину гибели (особенно, если гибель связана с выполнением служебных обязанностей). Традиция эта, кстати, очень неплоха - с одной стороны, она поддерживает преемственность поколений, а с другой - весьма зримо напоминает об опасности профессии даже в мирное время. Но в день гибели группы Игоря Дятлова, на могилы погибших может приходить большое число друзей и родственников погибших, непосвящённых в тайну Кривонищенко и Золотарёва. Понятно, что появление группы никому неизвестных серьёзных мужчин в штатском может вызывать множество совершенно лишних вопросов. Поэтому для могил Кривонищенко и Золотарёв надлежит подискать место в стороне от остальной группы, причём, желательно вообще на другом кладбище.
   Именно Комитет госбезопасности добился выделения на закрытом (а стало быть, малопосещаемом!) Ивановском кладбище двух мест для своих сотрудников. Сделано это было одновременно и по одной заявке - именно поэтому места выделены в непосредственной близости друг от друга. Если бы вопрос о двух захоронениях решался в разное время (с интервалом в несколько месяцев) и по просьбе разных лиц, то и места оказались бы поодаль друг от друга, в разных концах кладбища.

[Иван Иванов]

  Уважаемая Вьетнамка, не стоит цитировать Ракитина, это лишь его предположение. Задайте себе простой вопрос - чем определяется принадлежность Семёна,в нашем случае, к спец.службам?И не повторяйте сказки , место захоронения никакого значения не имеет,не имеет значение и смутная биография и  т. д.,это не доказательства.

[bvv910]

КГБ никогда не бросал своих сотрудников после смерти, принимая на себя все горестные проблемы, связанные и организацией и проведением похоронных мероприятий.

Почему тогда Комитет не обеспечил похороны Золотарева на родине, чтобы мать и близкие родственники имели возможность посещать и ухаживать за захоронением?

[Joanna Regina]

Если бы вопрос о двух захоронениях решался в разное время (с интервалом в несколько месяцев) и по просьбе разных лиц, то и места оказались бы поодаль друг от друга, в разных концах кладбища.

Здесь мы еще раз видим случай так называемого вранья, якобы очень логичного (таких блистательных умозаключений оптом и в розницу в очерке навалом). С чего вдруг интервал в несколько месяцев предполагает разные концы кладбища, тем более, - закрытого? Рядом могли похоронить потому, что люди погибли в одном походе, история в городе была очень известная.

[Vasya]

Почему тогда Комитет не обеспечил похороны Золотарева на родине, чтобы мать и близкие родственники имели возможность посещать и ухаживать за захоронением?

Да и чекисты "ронять слезу" на его могилу приходили бы ставропольские, "прослужившие" с ним 8 последних лет, а не свердловские, которым за три месяца жизни в Коуровке и в походах он вряд ли успел стать особенно дорог.

[medgaz]

КГБ никогда не бросал своих сотрудников после смерти, принимая на себя все горестные проблемы, связанные и организацией и проведением похоронных мероприятий

То есть только КГБ не бросал? А все остальные советские организации не помогали с похоронами своих сотрудников - так, что ли? 

мне надо тему открыть как организовали, а потом вернуться сюда, чтобы сообщить вам На фига ?

Ваш вопрос был о том, как вообще организуются похороны. Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к версии Ракитина?

Добавлено позже:

Именно Комитет госбезопасности добился выделения на закрытом (а стало быть, малопосещаемом!) Ивановском кладбище двух мест для своих сотрудников

Это домыслы, ничем не подкрепленные. Дело было громкое, им занимался обком, тов. Кириленко лично встречался с Юдиным и родственниками погибших. И нет ничего сверхъестественного в Ивановском кладбище. Золотарева похоронили отдельно, так как он не имел отношения к УПИ, который зарезервировал для своих участок на другом кладбище.
Что касается Кривонищенко, то почитайте интервью с его братом. Думаю, он лучше вас знает, кто добился выделения места на Ивановском. http://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/

Добавлено позже:

Хотя очень надеюсь, что слезы на могиле были пролиты. И не Богомоловым.

А что вы имеете против Богомолова? Он виноват в том, что его слова идут вразрез с вашей версией?

[Vietnamka]

А что вы имеете против Богомолова? Он виноват в том, что его слова идут вразрез с вашей версией.

Какие именно его слова и с какой моей версией?

[medgaz]

Какие именно его слова и с какой моей версией?

Неужели это требует пояснений? Всё ведь уже разжевано...
Но раз вам непонятно, повторю еще раз. Речь идет о  сиротских похоронах Золотарева и выделении места на Ивановском с подачи папы Кривонищенко. Что, мягко говоря, ставит под сомнение участие КГБ, на котором вы постоянно настаиваете в разных темах.

Добавлено позже:

На мардерс он вроде как еще хоронил его на ивановском.

А сейчас уже не на Ивановском, что ли? То есть элитный погост и пролитые на нем "скупые слезы" чекистов отменяются? Да, сильно всё запущено...

[Иван Иванов]

 А если Семёна похоронили бы вместе со студентами? В этом случае он ,ну,никак не мог бы быть сотрудником комитета.Так получается.Ну и логика!На принадлежность Семёна к спец.службам (и я надеюсь,что к нашим!) совершенно иные факты указывают и фантазии Ракитина ничего общего с этими фактами не имеют.Похоронили отдельно - и сразу разведчик,логика железная!
  Пришлось как - то хоронить близкого родственника на уже закрытом кладбище  и мы поинтересовались как это можно сделать.Ответ был очень любопытный - хороните,если найдёте место,препятствовать не можем.

[Vietnamka]

Но раз вам непонятно, повторю еще раз. Речь идет о  сиротских похоронах Золотарева и выделении места на Ивановском с подачи папы Кривонищенко. Что, мягко говоря, ставит под сомнение участие КГБ, на котором вы постоянно настаиваете в разных темах.

Я не имею право в теме, которая называется " не согласен с Ракитиным" говорить о том, что я не согласна, с его предположением, что место выбито с подачи отца Кривонищенко?
  Потому что вы не хотите отвлечься от эмоций и понять, что любые похороны - это документы и бухгалтерия. Даже тогда. И кто-то обязательно подписывает часть документов непосредственно в момент захоронения. Деньги тоже кто-то платит. Обычно это тот же кто оформляет (выбивает) на себя участок. И этот человек просто технически обязан присутствовать на похоронах.
 Богомолов этим не занимался
Кривонищенко на похоронах не были.

.

[Иван Иванов]

Я не имею право в теме, которая называется " не согласен с Ракитиным" говорить о том, что я не согласна, с его предположением, что место выбито с подачи отца Кривонищенко?
  Потому что вы не хотите отвлечься от эмоций и понять, что любые похороны - это документы и бухгалтерия. Даже тогда. И кто-то обязательно подписывает часть документов непосредственно в момент захоронения. Деньги тоже кто-то платит. Обычно это тот же кто оформляет (выбивает) на себя участок. И этот человек просто технически обязан присутствовать на похоронах.
 Богомолов этим не занимался
Кривонищенко на похоронах не были.

Ну,Вы до абсурда доводите, это сейчас деньги и бизнес,в 59 было проще.Не хотите хоронить на кладбище можете похоронить  у себя во дворе,закон это не запрещал да и сейчас не запрещает.

[medgaz]

Я не имею право в теме, которая называется " не согласен с Ракитиным" говорить о том, что я не согласна, с его предположением, что место выбито с подачи отца Кривонищенко?

Вы, как всегда, ломитесь в открытую дверь. Я где-то разве написал, что не имеете? Только что касается Юры, то это не предположение, а свидетельство его родного брата. Ракитин же пишет, что для обоих место выбил КГБ. По крайней мере, писал до того, как решил "похоронить" Семена в другом месте. Или после того?

Добавлено позже:

И кто-то обязательно подписывает часть документов непосредственно в момент захоронения.

Напишите запрос на кладбище. Вдруг вам повезет...
Но могу подсказать - обычно такие бумаги подписывают самые близкие родственники. Если там была мать, то подписывала она.
А решение выделить место, скорее всего, исходило от вышестоящей организации. Может, где-то в кладбищенском архиве такой запрос есть...

Кривонищенко на похоронах не были.

Откуда такая уверенность? И почему вы решили, что они что-то должны были подписывать?
В СССР такие вопросы решались по-другому - телефонным звонком нужному человеку из нужной организации. Горисполкома, например.

[Vietnamka]

Только что касается Юры, то это не предположение, а свидетельство его родного брата

свидетельство родного брата касается только захоронения самого Юры. Если я вижу фигу, то приведите пожалуйста цитату по поводу Золотарева

Откуда такая уверенность?

А что, Богомолов перечисляет среди присутствующих кого-то из родственников других погибших?

И почему вы решили, что они что-то должны были подписывать?

потому что звонок к делу не пришьешь.

[medgaz]

свидетельство родного брата касается только захоронения самого Юры.

Да. Но вы же и в случае Юры видите руку КГБ...

Именно Комитет госбезопасности добился выделения на закрытом (а стало быть, малопосещаемом!) Ивановском кладбище двух мест для своих сотрудников

Добавлено позже:

А что, Богомолов перечисляет среди присутствующих кого-то из родственников других погибших?

А что, вы уверены, что он знал всех их родственников?

Добавлено позже:

потому что звонок к делу не пришьешь.

Вы не поняли. После звонка нужному человеку направляется официальная бумага из вышестоящей организации.

[Vietnamka]

medgaz,

. Да. Но вы же и в случае Юры видите руку КГБ...

А как вы вообще держитесь в теме про версию Ракитина, если не признаёте цитаты мэтра?

. Вы не поняли. После звонка нужному человеку направляется официальная бумага из вышестоящей организации.

Так значит бумаги есть?
А какую такую должность занимал отец Кривонищенко, чтобы его личного звонка было достаточно для простого кладбищенского начальства? И какой такой вышестоящей организацией была белоярская гэс?

Он мог решить этот вопрос относительно Юры. Но он присутствовал на похоронах своего сына. И не присутствовал на похоронах Семена.

[medgaz]

А как вы вообще держитесь в теме про версию Ракитина, если не признаёте цитаты мэтра?

Вы знаете, цитаты на форуме вообще-то принято выделять. Никто не обязан помнить наизусть, что Ракитин писал в нескольких изданиях своей версии. Тем более что и  вы путаетесь, что он в разное время писал о месте захоронения Семена. 

Добавлено позже:

А какую такую должность занимал отец Кривонищенко, чтобы его личного звонка было достаточно для простого кладбищенского начальства?

Вы что, не жили в СССР? Вам надо такие простые вещи разжевывать? Да не на кладбище он звонил, а в горком или горисполком. А уже оттуда шла бумага на кладбище. У любого советского начальника уровня Кривонищенко-старшего были свои люди в вышестоящих инстанциях.

Добавлено позже:

И не присутствовал на похоронах Семена.

Вы постоянно выдаете свои предположения за факты. В этом ваша системная ошибка.
Хотя в данном случае присутствие-отсутствие ничего не доказывает и не опровергает.

[Vietnamka]

.Вы постоянно выдаете свои предположения за факты. В этом ваша системная ошибка

Это ваша системная ошибка предполагать, что все время должны все доказывать вам. Докажите, что он там был.

Так значит по факту место на кладбище выбивал горком? Это тот конечный орган, ко оный имел напрямую контакт с кладбищем.
А теперь докажите, что именно отец Кривонищенко обращался в горком, а не еще сто сторонних кандидатов и почему вдруг горком делает исключение для Золотарева, если городом уже выделены могилы на Михацловском. И на Михайловском безусловно это делать проще.

Сори за ошибки. С телефона.

[medgaz]

Докажите, что он там был.

Еще раз - от  того, был он там или нет, ничего ровным счетом не зависит. Это просто пример вашей вольной трактовки фактов, не более того. Из того, что Богомолов спустя 55 лет не назвал родителей Юры среди присутствовавших на похоронах Семена, не следует, что их там не было. Я даже не уверен, что он знал самого Юру, не говоря уже о его родителях.

Добавлено позже:

А теперь докажите, что именно отец Кривонищенко обращался в горком, а не еще сто сторонних кандидатов и почему вдруг горком делает исключение для Золотарева, если городом уже выделены могилы на Михацловском.

А с какой радости я это должен доказывать? Это ваша версия - причастность КГБ, вы ее и доказывайте.
И в 5-й раз - на Михайловском был участок для УПИ, к которому Семен не имел никакого отношения.
Поэтому его и похоронили отдельно.