Возрожденный Б.А.

[KAMA]

ну и что? Это ничего не меняет.

Вы почему-то злитесь на меня ?   
Я ни при чем ,просто рассуждаю,ищу варианты 

[Vasya]

Вы почему-то злитесь на меня ?   
Я ни при чем ,просто рассуждаю,ищу варианты 

Я ни в коем случае не злюсь на Вас! Даже вчера заботился, чтобы Вы были предупреждены об отдельных фактах, которые могут вызвать лишние ненужные вопросы в Вашей стране.
Просто опровергаю нереальные варианты...

[ЕЛЕНА2013]

Вопрос был, жена бакинка - тогда любовь с первого взгляда. Или жена "приблудная", следовавшая за ним по его боевому пути.

Ну и  нашли  же вы "подходящее" слово!
Наверное все таки не так часто   это имело место быть, чтобы в военное время жена следовала за проходящим в-службу мужем, причем не за высшим чином, а за простым солдатом, санинструктором или фельдшером.

Значит в Баку мог быть только после излечения в 1942 г.

А что мешало ему оказаться там, например в конце 41 г.?

Все таки хотелось бы сузить и попытаться конкретизировать период  его  предполагаемого нахождения в госпиталях указанных  населенных пунктов, т.е. Сталино и Тбилиси. Для зацепки. Но, похоже, это не возможно.
Кстати согласно  Справочнику дислокации госпиталей http://www.soldat.ru/hospital.html п. Сталино был не только на Украине, но и в Краснодарском крае, Андижанской и Сталинградской областях.

[megeor]

... в известном Донесении  .. с Мемориала тоже  значатся трое осужденных именно  из ,,отдельного учебного дивизиона 15 кавкорпуса,,
22.Кашиашвили
23.Ростиашвили
36.Омадзе

И самое интересное- все они "красноармейцы-курсанты". И если в документах Кондера указано, что ВБА из этого дивизиона, то эта запись относится к тому времени когда он был курсантом. И когда это было? если он в армии 1940г., а кавалерийский корпус образован  в начале 1942 уже в Иране(если с памятью у меня все в порядке)

Добавлено позже:

В Украинской ССР, где, по всей видимости, г-н Возрождённый находился большую часть 1941 года, возраст вступления в брак для женщин был 16 лет...

совершенно верно. Вроде бы по всему Союзу брачный возраст мог быть понижен до 16 лет по решению суда из-за особых обстоятельств, в т.ч. из-за беременности новобрачной. Думаю и южные, азиатские республики в силу своих традиций имели 16-летний брачный возраст.

[Стив]

И самое интересное- все они "красноармейцы-курсанты". И если в документах Кондера указано, что ВБА из этого дивизиона, то эта запись относится к тому времени когда он был курсантом.

красноармейцы из учебного дивизиона, логично что они КУРСАНТЫ.

[megeor]

логично что они КУРСАНТЫ.

нелогично то, что ВБА в армии с 1940 года(по его словам), а попал в курсанты аж в 1942 г. (учебный дивизион относится в 15 кк, который сформирован в янв.1942 г.) Был воен-фельдшером,а после ранения стал переучиваться на кавалериста что ли ?

Добавлено позже:

сузить и попытаться конкретизировать период  его  предполагаемого нахождения в госпиталях указанных  населенных пунктов, т.е. Сталино и Тбилиси.

21 октября 1941 года в 15.00 были полностью оккупированы города Сталино и Макеевка.

При этом, учитывая его профессию, нужно помнить, что он в госпитале мог служить, а не лечиться.

[ЕЛЕНА2013]

И если в документах Кондера указано, что ВБА из этого дивизиона, то эта запись относится к тому времени когда он был курсантом. И когда это было? если он в армии 1940г., а кавалерийский корпус образован  в начале 1942 уже в Иране(если с памятью у меня все в порядке)

Если это относится к В. и этому периоду, то как бы в документах кондера еще объяснить запись о  4 армии, в которую 15 кк вошел не ранее  января 1944 года.

При этом, учитывая его профессию, нужно помнить, что он в госпитале мог служить, а не лечиться.

Вообще то он пишет,что "находился на излечении в госпиталях в гор. Сталино, Тбилиси".

[KAMA]

Был воен-фельдшером,а после ранения стал переучиваться на кавалериста что ли ?

В корпусе и артиллерия и связь и санскадрон  и тыл имеются.

[megeor]

В корпусе и артиллерия и связь и санскадрон  и тыл имеются.

даже не сомневаюсь на этот счет! Но списанного по здоровью, скорее из артиллериста переучат на санитара, чем наоборот. А на тыловика вообще учиться не нужно, тем более в дивизионе. На фельдшера же учат исключительно в медицинских учреждениях, а не в кавалерии.

Добавлено позже:

он пишет,что "находился на излечении в госпиталях в гор. Сталино, Тбилиси".

Ну он легко мог малость приувеличить: в одном госпитале лечился, в другом служил...

[Сергей В.]

Был воен-фельдшером,а после ранения стал переучиваться на кавалериста что ли ?

А что, логично чтобы в санэскадроне и фельдшер был на лошади 
Немного не по теме,

Оффтоп (текст не по теме)

но был во время сталинградского сражения эпизод, когда формировавшуюся в Астрахани 46-ю армию в качестве тягловой силы оснастили срочно выловленными дикими верблюдами. Выдрессировали не всех, но бойцы отмечали их удивительную смышленость и то, что они почти не боялись разрывов и выстрелов.

А два верблюда по кличкам Мишка и Машка в составе 902-го стрелкового полка 248-й стрелковой дивизии 9-го стрелкового корпуса дошли до Берлина!

[ЕЛЕНА2013]

Ну он легко мог малость приувеличить: в одном госпитале лечился, в другом служил...

Тогда он промахнулся,  вообще надо  было еще  с пяток госпиталей указать, чтобы побольше сочувствия  вызвать.

[megeor]

логично чтобы в санэскадроне и фельдшер был на лошади

сдается мне, что фельдшеру достаточно уметь сидеть в седле, а чтобы стать кавалеристом нужно еще что-то уметь. 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Давайте попытаемся проанализировать сведения,  данные ВБА в личном деле.

«С первых дней участвовал в великой отечественной войне в качестве санинструктора, фельдшера роты, батальона на юго-западном фронте».

1941 г Рота и батальон — это точно не кавалерия(там эскадрон и дивизион), не авиация, т.к. там  эскадрилья, не артиллерия.

Батальо́н   — самостоятельная военная единица, состоящая из нескольких рот или из рот и отдельных взводов[1]. В артиллерии — дивизион, в авиации — авиаэскадрилья является наименьшим подразделением, у которого есть штаб.

В  штате стрелковой роты (лето 1941г) есть санотделение: командир - мл.сержант с пистолетом и 4 санитара (саниструктора) без оружия.
В штате стрелкового батальона - санитарный взвод , состоящий из офицера — командира взвода, 3 фельдшеров и 4 санинструкторов. На них приходилось по штату один пистолет и две винтовки.

Если ВБА успел побывать и в роте, и в батальоне, можно предположить, что его повысили из санинструктора роты  до фельдшера, который есть только в штатном расписании батальона. Если не повышение, то какой смысл из санинструктора рота переходить в санинструкторы батальона?
Если ВБА успел побывать в госпитале в Сталино, который 21 октября перешел в руки немцев, то получается, что менее чем за 4 месяца войны, он дослужился до звание фельдшера, нигде не учась.

Санита́рный инстру́ктор (сокращённо санинстру́ктор) — лицо младшего медицинского состава военно-медицинской службы, ответственное за медицинское обеспечение роты или батареи.
Санинструктору подчинены штатные, приданные или выделенных для этой цели из числа солдат боевые санитары.
Санинструктор совместно с санитарами должен обеспечить розыск, вынос и вывоз пострадавших с поля боя и принимать меры к их эвакуации.
Санинструктор также выявляет больных военнослужащих, оказывает им первую медпомощь, контролирует соблюдение гигиенических требований, обучает правилам оказания медицинской само- и взаимопомощи, обеспечивает личный состав индивидуальными средствами первой медпомощи.
Во время Великой Отечественной войны в РККА женщины-санинструкторы и санитарки в действующей армии составляли 40 %
военфельдшер  — персональное воинское звание медицинского состава Красной Армии и флота ВС СССР,  имевшего квалификацию фельдшера или медицинской сестры. Присваивалось в ВС СССР в 1935 — 1943 годах.

[KAMA]

На фельдшера же учат исключительно в медицинских учреждениях, а не в кавалерии.

Может их учили фарси ? 

[ЕЛЕНА2013]

Если не повышение, то какой смысл из санинструктора рота переходить в санинструкторы батальона?

Ну так  не он же выбирал себе место службы. Перевели по приказу.

Тут гораздо полезнее бы было знать то подразделение, где он начинал службу. При желании и возможности можно бы было пошагово отследить его б-п. Хотя, конечно, шансов мало. Если учесть, что опять таки речь идет о первых годах войны.

Добавлено позже:

Попробую завтра два запроса послать в разные адреса. Но без особой надежды на благоприятный исход.

[Агата]

Попробую завтра два запроса послать в разные адреса. Но без особой надежды на благоприятный исход.

Пошли в гомельскую школу.Оканчивал 10 классов или нет.С какого года рождения.

[Стив]

капец
В Гомельской школе нет и быть не может списка довоенных выпусков...
Белорусь после войны лежала в руинах. И школьные бумаги отлично горели в печах.
дай бог, если в каком то архиве остались хоть какие то документы той школы.

[megeor]

Может их учили фарси ?

Ну да! еще один разведчик.

[ЕЛЕНА2013]

Пошли в гомельскую школу.Оканчивал 10 классов или нет.С какого года рождения.

А что, и  в этом есть сомнения?

капец
В Гомельской школе нет и быть не может списка довоенных выпусков...
Белорусь после войны лежала в руинах. И школьные бумаги отлично горели в печах.
дай бог, если в каком то архиве остались хоть какие то документы той школы.

Скорее всего. Глянула ради интереса, здесь  могли бы быть.http://fk.archives.gov.by
По поиску, если по быстрому, ничего не выдает. Но может быть как то завуалированно, обобщенно именуется. Искать надо в каталоге  по Гомельской области, а это на 180 страницах.

[Аскер]

По поиску, если по быстрому, ничего не выдает. Но может быть как то завуалированно, обобщенно именуется.

Там оцифровано, а значит поддается поиску через интернет, пока только порядка 50% материалов. Все остальное надо тупо вручную, через путеводители и описи.
Но я как-то пытался описи Минпроса БССР взять - мне не дали, сказали - на реставрации. Попаду - посмтрю, может по школам что и есть, если описи уже отреставрировали.

[ЕЛЕНА2013]

Вот здесь про эту 1-ю Сталинскую школу Гомеля  и  даже фото выпуска 1937-38 г. есть.
Эх,  еще  бы чуть-чуть и могли  фотку выпускного класса В.  увидеть. Мечты.
http://www.school-27.gorodgomel.by/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=56&lang=ru
http://www.pugachev-studio.ru/index.php?productID=27498

[Сергей В.]

Эх,  еще  бы чуть-чуть и могли  фотку выпускного класса В.  увидеть.

Он в 39-м выпускался?

[ЕЛЕНА2013]

Он в 39-м выпускался?

Ну да. Судя по автобиографии.

[Сергей В.]

Ну да. Судя по автобиографии.

Там фотка 1-го выпуска оч. маленькая, показалось, что в нижнем ряду крайний мальчик слева похож, но, конечно, не уверен ни в чем.

[jack79]

Там фотка 1-го выпуска оч. маленькая, показалось, что в нижнем ряду крайний мальчик слева похож, но, конечно, не уверен ни в чем.

И как назло  http://www.pugachev-studio.ru/index.php?productID=27498

[ЕЛЕНА2013]

Там фотка 1-го выпуска оч. маленькая, показалось, что в нижнем ряду крайний мальчик слева похож, но, конечно, не уверен ни в чем.

А вторую ссылку не открывали?
Я специально  ее поместила, в дополнение к первой, чтобы рассмотреть было можно.
Та же самая, что ув. jack79 привел. 

[Сергей В.]

А вторую ссылку не открывали?

Так там блик аккурат на фамилии 

[megeor]

Вот на днях   поработала и докладываю
Из всех(15) госпиталей,  с июня по 14 октября 1941 дислоцированных в г. Сталино (Донецк) и затем эвакуированных, не один не оказался в Тбилиси. Из чего можно сделать вывод, что действительно ВБА был выписан из Донецкого госпиталя до его эвакуации и оказался в Тбилисском после второго ранения. И если первое он получил, скорее всего, на ЮЗФ, то второе, наверняка, на Южном.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Аскер]

после второго ранения

Вообще-то, в госпиталя и без ранений попадали иногда. Болезнь, например. Говорят конечно - на фронте не болели. Но это не так, болели.
А есть еще вариант, который мог вполне привести к тюремному сроку. Случайное ранение при чистке оружия, расцененное Особым отделом как самострел.

[megeor]

Случайное ранение при чистке оружия, расцененное Особым отделом как самострел.

Вроде бы санитарам и военфельшерам оружие не полагалось. Да и случайное ранение, принятое за самострел, должно быть легким, и далеко из Ирана в Тбилиси не повезут.
Интересно, что читая различные истории связанные с тбилисскими госпиталями, пришла к вывод, что в санаториях Тбилиси   долечивали тяжелораненых. Многие уходили из них инвалидами после ампутации.

[megeor]

просто рассуждаю,ищу варианты

Раз уж Вы жительница Баку, прошу обратить Ваше внимание на:
 Раппорт Иосиф Абрамович -советский учёный-генетик, открывший химический мутагенез, член-корреспондент АН СССР (с 1979 года)   

25 октября 1941 г. командира батальона И.Рапопорта тяжело ранили. ... эвакуирован  в Баку в госпиталь №1418. После выздоровления, весной 1942 г., он стал командиром батальона, направленного в Иран. В Иране И.Рапопорт заболел коматозной формой лихорадки и в конце 1942 г. снова попал в госпиталь.

После выздоровления весной 1942 г. он стал командиром стрелкового батальона (28 СП 75 СД) Кавказского фронта.

Однако, 75-я стрелковая дивизия была в составе 4-й армии на начало войны, а расформирована 27.12.1941 г.

ИМХО высока вероятность того, что  наш ВБА после госпиталя в Тбилиси  был отпущен в отпуск после ранения к жене в Баку. В январе она забеременела,  а весной 1942 г.  он был призван в этот батальон