Возрожденный Б.А.

[KAMA]

После развода из Кургана вернулась туда же. Как-то так.

Интересно, к кому , куда вернулась ? Думаете ,раньше можно было иметь пять квартир в разных городах Союза? Разве что родители Веры Павловны в Баку оставались. Если она - бакинка.

[Vasya]

Интересно, к кому , куда вернулась ? Думаете ,раньше можно было иметь пять квартир в разных городах Союза? Разве что родители Веры Павловны в Баку оставались. Если она - бакинка.

Похоже, что никаких родителей в Баку никогда не было. И квартир тоже. Были съёмные. А вот к кому вернулась - вопрос интимный.

[KAMA]

Были съёмные. А вот к кому вернулась - вопрос интимный.

Ну ... как бы интим отдельно , а прописка в СССР, в Баку в частности -отдельно. Очень строго. Разве что к законному мужу. 

[Vasya]

Ну ... как бы интим отдельно , а прописка в СССР, в Баку в частности -отдельно. Очень строго. Разве что к законному мужу. 

Кама,
Я бы с удовольствием поверил в бакинскую уроженку г-жу Петрунину, если бы не свадьба в 1941 г.  Г-н Возрождённый никак там не мог быть в это время. А ещё и женихаться надо время. А невесте всего 18. Плюс к тому, что он не указывает Баку в качестве места своего госпиталя, где лечился. Значит в Баку мог быть только после излечения в 1942 г., где и когда формировалась его "тыловая" часть  для службы в Иране.
Жена с 1941 г. (во время срочной службы), служба на Юго-Западном фронте, госпиталь в Тбилиси, формирование части в Баку. Вот его боевой путь.
Я бы ещё поверил в совпадение, если бы фамилия жены была, скажем, Зейналова. Но то, что человек после боёв на Юго-Западном фронте, лечения на Украине и в Грузии попал на формирование в родной город жены глубоко в тылу- не верю!
Следовательно, беременная жена/молодая мама следовала за ним.
Сильно подозреваю, что в 1947-1949 г.в Баку ещё жили добрые бабушки\тётушки, приютившие солдатку в 1942 на улице Свободы, а потом ещё раз её же, приехавшую с Урала после развода с бывшим зэком с маленьким сыном.

[Стив]

Ты такой старый?

63- го... а что? в госпитале-как военный пенсионер. Раз в год.

[Агата]

а потом ещё раз её же, приехавшую с Урала после развода с бывшим зэком с маленьким сыном.

А он на Урале отбывал наказание?

Добавлено позже:

Следовательно, беременная жена/молодая мама следовала за ним.

Или он не был там,что описывал.Не плохо бы по Сталинской школе Гомеля проверить данные.Может и год рождения не тот,и обучался в медучилище,которое в войну в Бузулук переехало.

Добавлено позже:
Мой знакомый сел в 1942.В. сел начало 1943,Еловских тоже сидел в войну.Их кто-то опекал,наверное или курировал..

[Стив]

Не плохо бы по Сталинской школе Гомеля проверить данные.Может и год рождения не тот,и обучался в медучилище,которое в войну в Бузулук переехало.

вряд ли что могло сохраниться... война.

[Сергей В.]

приехавшую с Урала после развода с бывшим зэком с маленьким сыном.

А был ли развод?

[megeor]

Значит в Баку мог быть только после излечения в 1942 г., где и когда формировалась его "тыловая" часть  для службы в Иране.

В 1941 муж тяжело ранен. Проследовала за ним в Закавказье (Тбилиси).

Во время войны   с передвижением по Союзу были большие проблемы. Во первых все старше 16 лет обязательно работали и были приписаны к предприятиям. И никаких отпусков и выходных. Опоздание на 30 минут и тюремный срок (моя тетка так была осуждена: после танцев проспала на поезд, возивших рабочих на эвакуированный к нам (кстати) Харьковский авиазавод). Поэтому романтическое "последовала" исключено. Или она работала в одном из госпиталей, где лежал ВБА, или в штабе армии в Степанакерте (или Ленинанкане), где формировалось пополнение в Иран.  Еще не исключено, что он сам после ранения попал работать в Баку в госпиталь. Там поправил здоровье и военная  комиссия отправила его в Иран. 1942г тыл очень тяжелым - Битва за Кавказ, всех кто был годен загребали в действующую армию, а их места в Иране занимали "инвалиды 3-й группы".
На момент осуждения янв-1943г. он служил в 1кд 15 кк (куда входила еще и 23 кд), штаб корпуса дислоцировался в Тебризе. Но сама дивизия  была в Иране уже в 1941г.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001196
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ФОРМИРОВАНИИ И ВВОДЕ В ИРАН 53-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИИ [11]
23 августа 1941 г. 05 ч 00 мин

1. Развернуть Закавказский фронт за счет Закавказского военного округа.   Штаб фронта с 24.08.1941 г. - Степанакерт.
2. В состав Закавказского фронта: на иранском направлении:
а) 47-я армия в составе 76, 63 гсд, 236 сд, 6, 54 тд, 1 кд, 23 кд (без одного кп), 116 гап, 456 кап, 71 сад, 135 сад. Район развертывания - Тазакенд, Шахтахты, Чапаевка, Нахичевань. Штарм - Нахичевань.

До 24 августа 1941 г. ВБА никак не успевал побывать в госпиталях Донецка и Тбилиси. Вероятнее всего,  он попал в корпус уже когда тот расквартировался в Иране, в качестве пополнения после госпиталя, как ограничено годный к службе

Я бы с удовольствием поверил в бакинскую уроженку г-жу Петрунину, если бы не свадьба в 1941 г.

Вам наверное придется поверить, потому что на прошлой неделе я приводила данные на Петрунина Николая Павловича, который был призван в политруки из Баку. ИМХО с большой степенью вероятности это ее брат. Они не обязательно были уроженцами Баку. Брат, который намного ее старше, мог быть направлен туда как специалист на какой-нибудь завод или нефтескважину. У него была семья, дети, младшая сестра перед войной приехала к нему по какой-то  причине (осиротела, на фрукты из-за болезни, нянчится с его детьми...). Не зря же ее сын говорит, что она вернулась в Баку к родственникам.

Добавлено позже:

Соберу все вопросы до кучи  и  еще раз попробую позвонить.Позже.

Спросите, плиз,  год ее рождения, чтоб наверняка знать

[KAMA]

а потом ещё раз её же, приехавшую с Урала после развода с бывшим зэком с маленьким сыном.

Я не о том , что она уроженка Баку.
Ее могли эвакуировать из оккупированных земель, могли с госпиталем, могла к родственникам(брату) --- я о том , что скорее всего ее в Курган не забрали. Забрали только сына Валерия.Да и то в 52 году ,кажется.
А значит, она в Баку не возвращалась,а вообще не покидала его.

Помните фильм " Благословляю женщину" ? Там с пропиской девочки набегались, пока на завод не взяли. ( Если не ошибаюсь в деталях) .
 А Баку хоть и тоже портовый город , но все же столица.

[megeor]

Ее могли эвакуировать из оккупированных земель,

что-то не слышала, чтобы население центральной части России и Украины эвакуировали в Баку, все больше в Среднюю Азию  да и то только специалистов с заводами и артистов с киностудиями

Добавлено позже:

Постановление об эвакуации было принято ЦК ВКП(б) и СНК 27 июня 1941 г.. В первую очередь эвакуации подлежали: «важнейшие промышленные ценности … б) квалифицированные рабочие, инженеры и служащие. Вместе с эвакуированными с фронта предприятиями, население, в первую очередь молодежь, годное для военной службы, ответственные советские, партийные работники…».  Целью эвакуации было не спасение населения от угрозы уничтожения врагом, а обеспечение государства рабочей силой: даже названия  статей в современных энциклопедиях    «Эвакуация Материальных ценностей и людских ресурсов» . Первоочередное право на эвакуацию получали работники вывозимых предприятий и учреждений и члены их семей. 
  Эвакопункты действовали лишь в больших городах и на узловых ж/д  станциях. Но с самого начала войны  с запада на восток шел огромный стихийный поток беженцев, порой намного превышавший организованные перевозки. 
Из прифронтовой полосы организация эвакуации поручалась местным властям, командованию фронтами и военными округами, наркомату транспорта. В развитие этого постановления Командование ЮЗФ приказывало разработать план вывоза семей начсостава, предприятий наркомата обороны (мастерские, склады, учреждения) с их инженерно-техническим составом и квалиф. рабочей силой. Одновременно предлагалось составить план отвода населения. Главным указанием при этом было – направлять потоки жителей «по проселочным дорогам, не занятым передвижением войск, категорически запрещать отводить население по шоссейным дорогам».

Но намного раньше, чем были составлены планы организованного отвода населения началось массовое бегство на Восток. Пешком, на телегах, на попутных машинах ...

[ЕЛЕНА2013]

Спросите, плиз,  год ее рождения, чтоб наверняка знать

Я спрашивала.

А это видели?

Моя мать Возрожденная (Петрунина) Вера Павловна: 21.11. 1923 года рождения.

[Агата]

Еще бы узнать куда он в 1940 году из Харькова призывался.

[megeor]

А это видели?

Старая я уже. Если и видела, то могла забыть. Но вот что нашла:

Александр Максимович до 41-го года жил в Баку у родственников… окончив школу, поступил там же в эвакуированное Харьковское летное училище… за успехи в учебе из летчиков отца перевели в мотористы — пилоты были «расходным материалом» войны…

Добавлено позже:

21.11. 1923 года рождения.

считаем: в 1941 году, когда она вышла замуж, ей до 21 ноября не было 18 лет. Значит женились в конце года, забеременела она Валерием в январе или марте 1942- все нормально сходится.
Но могло случиться  и так: юная Вера была дочерью сотрудника харьковского авиаучилища. Забеременела в 1940-1941, женились с ВБА, а у нее потом или выкидыш случился, или младенец умер. Училище эвакуировали в Баку, и ее с отцом тоже. После выписки из Тбилисского госпиталя ВБА попросился на побывку в Баку к жене восстановить здоровье.  Приехал туда и в январе 1942 она вновь забеременела. 

[ЕЛЕНА2013]

Старая я уже.

Хорош прибедняться! Там мы вам и поверили!

47-я армия в составе 76, 63 гсд, 236 сд, 6, 54 тд, 1 кд, 23 кд

Вот интересно,  почему про эту 1кд так мало информации?
Про ту же 23 кд - попадается и в ЦАМО описи есть, а что с этой то  1 кд не так?
На Подвиге по 23 кав.дивизии даже Журнал боевых действий за 41 год выложен.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60336014&tab=navDetailDocument

[megeor]

Вот интересно,  почему про эту 1кд так мало информации?

чтоб нам было чем заняться

[Стив]

Вот интересно,  почему про эту 1кд так мало информации?
Про ту же 23 кд - попадается и в ЦАМО описи есть, а что с этой то  1 кд не так?

не может ведь все сохранится... война, много всякого было. Удача что вообще есть что то.
Такое не редкость.

[ЕЛЕНА2013]

не может ведь все сохранится... война, много всякого было. Удача что вообще есть что то.
Такое не редкость.

Нет, я понимаю и сама именно этим всегда объясняю отсутствие документов, когда речь идет например о таких в-п как 1570 осб, 11 ЛПП, 20 омиб. Первые самые трагичные и тяжелые годы войны, неразбериха, отступление ...

Но 1 кд была в Иране. Наравне с 23 кд.  При равных условиях, а такое разительное отличие.  Почему?

[KAMA]

Вот интересно,  почему про эту 1кд так мало информации?

http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/03_kavdiv.html

Может потому , что переименовывалась и переименовывалась ? 

[Vasya]

считаем: в 1941 году, когда она вышла замуж, ей до 21 ноября не было 18 лет. Значит женились в конце года, забеременела она Валерием в январе или марте 1942- все нормально сходится.

Классное наблюдение!
Значит свадьба была в конце ноября - декабре 1941 г. В это время г-н Возрождённый по всей видимости был в Баку, но не в отпуске, а был направлен на формирование "инвалидных" частей для службы в Иране. Выходит тогда, что от знакомства до свадьбы прошли считанные дни. Да и совместная жизнь перед долгой разлукой была не намного дольше. 

Добавлено позже:

Я не о том , что она уроженка Баку.
Ее могли эвакуировать из оккупированных земель, могли с госпиталем, могла к родственникам(брату) --- я о том , что скорее всего ее в Курган не забрали. Забрали только сына Валерия.Да и то в 52 году ,кажется.
А значит, она в Баку не возвращалась,а вообще не покидала его.

Забирали. В автобиографии 1948 года местом жительства жены и сына указан г. Курган.

[ЕЛЕНА2013]

Уж и не знаю как благодарить Кондера за предоставленные выписки: это и есть сфальсифицированные документы, по которым наш ВБА и стал жить праведной жизнью. Там такие непонятки
№3 В составе 15 кк вроде бы не было  отд. учебного дивизиона:

Смотрите, а ведь в известном Донесении о безвозвратных потерях с Мемориала тоже  значатся трое осужденных именно  из ,,отдельного учебного дивизиона 15 кавкорпуса,,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803534&page=3
22.Кашиашвили
23.Ростиашвили
36.Омадзе

И еще вот нашлась инфа по 1 кд, но, конечно же, без упоминания 56 ОМСЭ, а лишь в таком составе:
,,1-я кавалерийская дивизия:
6-й кавалерийский полк
9-й кавалерийский полк
12-й кавалерийский полк
10-й автобронетанковый эскадрон,,

[Vasya]

Значит свадьба была в конце ноября - декабре 1941 г.

Оказывается не факт!
В Украинской ССР, где, по всей видимости, г-н Возрождённый находился большую часть 1941 года, возраст вступления в брак для женщин был 16 лет...

[фугас]

Еще бы узнать куда он в 1940 году из Харькова призывался.

Вполне мог оказаться в том же Баку, например, в школе авиационных мотористов или пехотном училище. А в начале весны 1941 года познакомиться с Петруниной В.П. До июня 1941 года мог успеть и сына "сделать".

[Vasya]

До июня 1941 года мог успеть и сына "сделать".

Который родился в октябре 1942 г...

[KAMA]

Может, все проще - если в Баку  брат устроенный -отправили сестру к нему,поступать например.Тут война,в госпитале познакомились военфельдшер из санэскадрона кав.дивизии  ,расположенной в Баку и молоденькая медсестра(санитарка) ,
ну и дальше как водится..
Мамина старшая сестра после школы в госпиталь шла с одноклассницами ,помогать.

[Vasya]

Может, все проще - если в Баку  брат устроенный -отправили сестру к нему,поступать например.Тут война,в госпитале познакомились военфельдшер из санэскадрона кав.дивизии  ,расположенной в Баку и молоденькая медсестра(санитарка) ,
ну и дальше как водится..

Две проблемы. В Баку он мог оказаться только после излечения в госпитале в Тбилиси. То есть в конце 1941 г. Не знаю, какой был брачный возраст в Азербайджане, но женились они буквально сразу после знакомства. Да и эскадрон этого военфельдшера уже давно был в Иране.

[KAMA]

но женились они буквально сразу после знакомства.

http://naar.ru/articles/svidetelstvo-o-brake/

--------. 8 июля 1944 года был принят указ, согласно которому все лица, вступившие в фактические брачные отношения с 1926 по 1944 годы, должны были зарегистрировать брак, указав при этом дату фактического вступления в фактические брачные отношения и общих детей. Вместе с этим существенно ужесточилась бракоразводная процедура: брак мог быть расторгнут лишь в судебном порядке.----------

Добавлено позже:

Забирали. В автобиографии 1948 года местом жительства жены и сына указан г. Курган.

Вернулся из заключения и забрал жену с ребенком?
***
Ув.Vasya  , на следующий день после ... создания ребенка будущий отец может уехать и вернутся лет через пять. Ребенок всё равно родится 

[Vasya]

Вернулся из заключения и забрал жену с ребенком?

А почему нет? А может, пока сидел, сама к родителям мужа переехала...
Факт, что в феврале 1948 г. они были в Кургане.
По первому абзацу совсем ничего не понял. Причём тут Указ 1944 г.?

[KAMA]

По первому абзацу совсем ничего не понял. Причём тут Указ 1944 г.?

Ну т.е. они могли зарегистрировать брак позже ,когда указ обязал  узаконить фактический ,но не зарегистрированный брак.
 

А почему нет? А может, пока сидел, сама к родителям мужа переехала...

Я не против 

[Vasya]

Ну т.е. они могли зарегистрировать брак позже ,когда указ обязал  узаконить фактический ,но не зарегистрированный брак.

В автобиографии чётко указано - женился в 1941 г.
Если на Украине, то этому ничего не препятствовало и до войны, если в Азербайджане, то в самом конце года.
Если узаконил в 1947-1948 гг., ну и что? Это ничего не меняет.
Вопрос был, жена бакинка - тогда любовь с первого взгляда. Или жена "приблудная", следовавшая за ним по его боевому пути.