Версия пользователя Патрон

[Патрон]

Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа, некоторые из них падали и получили небольшие телесные повреждения. Отойдя на приличное расстояние и начав замерзать двое решили вернуться за теплой одеждой и замерзли.  Один замерз, упав неудачно и ударившись головой, еще когда убегали от палатки.
Наиболее тепло одетые пошли вероятно искать безопасное  место, где можно устроить ночлег и пережить ночь, они и соорудили из веток некий настил. Далее, вероятно при попытке разжечь костер, произошел объемный взрыв скопившегося в низине топлива или его паров и взрывной волной были нанесены смертельные травмы как минимум трем из четверых. Оставшийся раненый четыертый, прийдя в себя собрал товаришей вместе и замерз рядом с ними. Этим объясняются и травмы и радиактивная зараженность их одежды, отсутствие глаз, переломы ребер. 
Еще двое слабоодетых  оставшихся у кедра туриста, пытались согреться возле костра (пока товарищи одетые теплее искали место ночевки) и даже получили ожоги, но тоже не смогли пережить ночной холод и замерзли.
Вот вся картина произошедшего. Вероятно в район местности ночевки туристов попало много несгоревшего топлива от ступени ракеты или чего то в этом роде.

[pravochin]

Где следы "Объемного взрыва!" на окружающей местности? Даже ветки возле трупов срезались ножом. Эта версия уже обсуждалась здесь на форуме. Имеет все недостатки большинства остальных версий. Например, сломались ребра, но не повалило полностью палатку, непонятно как взрыв выпотрошил часть вещей из палатки и т.д. и т.п. Обсуждали уже до нас...

[Патрон]

Взрыв произошел не возле палатки, а внизу, поэтому палатку не задело совсем. Объемный взрыв не наносит сильных повреждений , просто хлопок и люди отлетев ударились об что то. Край леса далековато и ему ничего не стало, качнулись деревья и все. Тем более нашли их не по следам взрыва а гораздо позже. И на мелкие детали возможно никто не обратил внимания.

[Vietnamka]

ебята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать,

а дышали они видимо... жабрами. ПОтому что никакого токсического воздействия на легкие, так же наличие там следов радиации не обнаружили.

[Патрон]

Вам прыскали баллончиком в лицо или хотя бы вдыхали вы хоть раз такой газ? Видимо нет. Произошло местное воздействие, несильное. Не отравление , а именно затрудненность дыхания, невозможность дышать нормально.  Никаких последствий на замерзшем трупе от этого не останется.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.

Вот же бляха... Откуда берутся такие специалисты, которые сравнивают гептил с перцовым газом? ПКД гептила в 50 раз ниже порога обоняния человека, это значит, что когда человек что-то почует, он уже не пошевелится ни единым членом. И уж тем более, не разрежет брезент палатки ножиком. Это и на нормальную голову весьма непросто сделать, а уж в отравленном состоянии... даже руки не поднимет.
Кстати, потренируйтесь с разрезанием ската палатки, лежа на земле (как якобы это делали дятловцы). Вас ждёт масса неожиданных открытий... Каких именно, говорить не стану, дабы не портить вам предвкушение сюрпризов...

[pravochin]

Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.

Вот же бляха... Откуда берутся такие специалисты, которые сравнивают гептил с перцовым газом? ПКД гептила в 50 раз ниже порога обоняния человека, это значит, что когда человек что-то почует, он уже не пошевелится ни единым членом. И уж тем более, не разрежет брезент палатки ножиком. Это и на нормальную голову весьма непросто сделать, а уж в отравленном состоянии... даже руки не поднимет.
Кстати, потренируйтесь с разрезанием ската палатки, лежа на земле (как якобы это делали дятловцы). Вас ждёт масса неожиданных открытий... Каких именно, говорить не стану, дабы не портить вам предвкушение сюрпризов...

Это я понял. Но причем здесь брехня о неразглашении на 25 лет?

[Патрон]

Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.

Вот же бляха... Откуда берутся такие специалисты, которые сравнивают гептил с перцовым газом? ПКД гептила в 50 раз ниже порога обоняния человека, это значит, что когда человек что-то почует, он уже не пошевелится ни единым членом. И уж тем более, не разрежет брезент палатки ножиком. Это и на нормальную голову весьма непросто сделать, а уж в отравленном состоянии... даже руки не поднимет.
Кстати, потренируйтесь с разрезанием ската палатки, лежа на земле (как якобы это делали дятловцы). Вас ждёт масса неожиданных открытий... Каких именно, говорить не стану, дабы не портить вам предвкушение сюрпризов...

Я не говорю КАКОЙ там был газ, а указываю на ВОЗДЕЙСТВИЕ, на ФАКТОР из за чего может стремительно появитсья желание покинуть палатку. У меня и вармии был случай, когда в газовой камере для тренировки солдат в притивогазе , при команде отрутить шланг и напрямую прикрутить фильтр к маске я глотнул газа и вылетел пулей из палатки.

[Серый]

Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа, некоторые из них падали и получили небольшие телесные повреждения. Отойдя на приличное расстояние и начав замерзать двое решили вернуться за теплой одеждой и замерзли.  Один замерз, упав неудачно и ударившись головой, еще когда убегали от палатки.
Наиболее тепло одетые пошли вероятно искать безопасное  место, где можно устроить ночлег и пережить ночь, они и соорудили из веток некий настил.

Версия весьма правдоподобная - до момента якобы взрыва, который... э-ээ, как бы сказать... тут неуместен.

[Патрон]

Вы надеюсь слышали об аварии на газопроводе Под Улу-Теляком, когда потерпели крушения два поезда? Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет. Если разлить цисцерну топлива, то газ, поскольку тяжелее воздуха, соберется в низине и при определенной концетрации может легко взорваться. 

[Кузьма]

Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.

Если взрыв был внизу, а ветер в тот вечер был западный, причём сильный, то пары уносило бы в противоположную от палатки сторону, и очень быстро.

Если же пары как-то дошли, то зачем выбегать из застёгнутой палатки, куда эти пары не проникли, туда, на улицу, где эти пары как раз есть? Наоборот, закупориться надо ещё сильнее, а не резать платку, чтобы из палатки без паров выскакивать как раз на улицу с парами. Да ещё идти вниз, где был взрыв и эти пары ещё концентрированнее. Ну, и пока зкупоренные от паров скрывались, могли бы за это время хорошо одеться, взять еду и инструменты, подготовиться к уходу, если пары начнту проникать в закрытую палатку.

Резать платку и выскакивать из неё через разрезы и без одежды имеет смысл только в тмком случае, если эти удушающие пары внезапно возникли в самой палатке, например, в результате какой-то аварии какого-то прибора ребят. Тогда, действительно, надо быстро выскакивать. А вот уходить далео и надолго без вещей вряд ли была бы абсолютная необходимость. Проще подождать недалеко, пока палатка проветрится. Или же, обкуатвшись одеждой в качествп противогаза и защиты тела, быстыми дествиями всё же вытащить из палатки хотя бы одежду, обувь и топор.

Или пары образовались прямо в палатке, или вообще никаких паров никакого топлива не было. Иначе, не сходится.

[Кузьма]

Вы надеюсь слышали об аварии на газопроводе Под Улу-Теляком, когда потерпели крушения два поезда? Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет. Если разлить цисцерну топлива, то газ, поскольку тяжелее воздуха, соберется в низине и при определенной концетрации может легко взорваться.

Ну и зачем они резали палатку и уходили без вещей? Чтобы уйти с продуваемого склона, где никакие пары не оседают, в низину, где от этих паров дышать невозможно?
Где логика?

[Патрон]

Взрыв был гораздо позднее. Вначале пары попали в палатку и от невозможности дышать , люди инстинктивно вырвались из палатки. Хватанув газа они просто удалялись от палатки еще ни о чем не думая. Да и думать в такой ситуации некогда. Взрыв же произошел в другом месте. В низинге где нашли последних четырех туристов.

[Патрон]

Вы надеюсь слышали об аварии на газопроводе Под Улу-Теляком, когда потерпели крушения два поезда? Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет. Если разлить цисцерну топлива, то газ, поскольку тяжелее воздуха, соберется в низине и при определенной концетрации может легко взорваться.

Ну и зачем они резали палатку и уходили без вещей? Чтобы уйти с продуваемого склона, где никакие пары не оседают, в низину, где от этих паров дышать невозможно?
Где логика?

Когда вам нечем дышать вы не будете рыться искать впотьмах обувь, а постараетесь покинуть место заражения. Я один раз хватанул газа от газового пистолета, причем стрелял сам, и других мыслей , кроме как о возможности дышать в тот момент меня не посещало. Я тупо бежал домой тряся головой.

[Серый]

Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет

Еще раз повторяю: до взрыва все логично и правдоподобно, тут поверят даже сторонники Стивена Сигала.
Но если потом был взрыв, то что ж он вырвал глаза только у двоих, а язык - только у Дубининой, это странная избирательность...
При том еще после такого дб остаться следы на окружающей обстановке, огромная яма, вырванные деревья и тд.

[Патрон]

Я работаю на газоопасном предприятии и поверьте мне , чтобы произошел взрыв не так уж многого надо. Топливо, как и газ  бывает жидкое, но быстроиспаряющееся. И скопившись в низине при возникновении огня легко может подорваться. Улу-Теляк вам пример. Взрыв же объемный, т.е. без воронки и поражающих осколков. Бьет взрывная волна. У нас на работе при таком взрыве погибло два человека. Людей травмирует сама волна и раскидывает как щепки. Мог ли такой взрыв сломать ребра? Думаю мог если человек припечатался к каменистому склону. Глазные яблоки вылетают запросто при этом кстати. Сам видел такое просто при ДТП, женщина сидела без глазных яблок за рулем. На всех туристов воздействие оказалось разное оттого и разные повреждения.
Выгнать из палатки людей на мороз голыми могут две вещи- огонь!(но тогда бы сгорела палатка) и невозможность находиться там в считанные секунды! Это дыхание! Вернее невозможность дышать! В любых остальных случаях можно было не резать палатку,а выйти через "дверь".

[Ast]

для работников газоопасных предприятий. В словарик:
КонцеНтрация
ЦисТерна

и не пишите глупостей.

[Патрон]

если решили проверить меня по русскому я готов. Я пишу тут не диктант. Согласен с указанными ошибками. В остальном прошу указать где глупость, умник?

[Анатолич]

Взрыв был гораздо позднее. Вначале пары попали в палатку и от невозможности дышать , люди инстинктивно вырвались из палатки. Хватанув газа они просто удалялись от палатки еще ни о чем не думая. Да и думать в такой ситуации некогда. Взрыв же произошел в другом месте. В низинге где нашли последних четырех туристов.

Вы привели пример трагедии Улу- Теляк , газ скопился в низине, ветра тогда не было , концентрация очень высокая. В данном случае очень сильный ветер, и газ там откуда ? Если говорить о газопроводе его в то время еще не было.

[Патрон]

По всей видимости был разлив жидкого топлива от падающей ступени (топливного бака) ракеты. Какая то часть топлива попала в район палатки , остальная (возможно и с самой частью ступени, оказалась в низине где и скопилась основная масса топлива. В низине закрытой горами ветра достаточного для проветривания такого количества паров не было. Испаряясь топливо создало необходимую для взрыва концентрацию паров топлива, в сумерках туристы просто не смогли определить источник опасности и ошибочно спустились вниз вместо того чтобы взобраться повыше, на хорошо проветриваемое место. А убегали вниз из палатки по очевидной причине - вниз бежать легче.

[Амальтея]

Объемным взрыв характеризуется высокой температурой, выгоранием кислорода и ударной волной.
Воздействие ударной волны  видны, а вот возгорания не было.

А вот мог-ли произойти природный выброс газа? Бывали -ли такие случаи?

[Серый]

Патрон, версия хорошая, вполне жизненная ситуация, мб такое.
Но вот взрыв лично меня как-то смущает все равно... При том, что верю: и глаза могут вылететь - вместе с языком...
Неужели студенты-технари не могли предполагать о возможном взрыве при такой концентрации газа, если они начнут играть с огнем? По-моему, это известно давно, и даже первоклашкам...
Если бы ты написал, что под влиянием дурного запаха ребята свихнулись и начали кидаться друг на подружку, рассорились и разделились, а потом одни рухнули в темноте в ручей, а другие замерзли - вот тогда можно было бы еще поразмыслить...

[Патрон]

Ну откуда они могли быстро сообразить что происходит? И главное что делать , куда бежать. Вот посмотрите на действие паров реактивного топлива на человека http://www.prpc.ru/booklet5/01.shtml  Совершенно нестандартная ситуация. Причем на начилие заражения местности никаких исследований в то время не проводили. На мой взгляд, по крайней мере первопричиной из за чего туристы покинули таким образом палатку, могло быть только резкое ухудшение условий для нормального дыхания. Всякие там бандиты и шпионы это совершенная глупость. При общении с людьми в любом случае палатка была бы открыта нормальным образом. И вообще не видя опасности какой резон сразу резать палатку? Выглянули бы посмотреть непременно через обычный вход в палатку. Именно невозможность НАХОДИТЬСЯ в палатке и вынудила таким образом ее покинуть , оставив теплые вещи. Был ли взрыв? Вероятность совсем не исключается. Травмы полученные туристами весьма похожи на последствия от воздействия взрывной волны. Кто то ударился головой, а кого то волна швырнула с силой на какое либо препятствие.
Свидетельства о свечении в небе подтверждают косвенно версию о "небесной" природе трагедии. Беда пришла сверху.

[Серый]

Да, при внезапном удушьи, резкой нехватке дыхания или же нестерпимой вони, естественно, что люди кинутся вон наружу из помещения, и при этом особо не будут разбирать, где нормальный выход - это я понимаю.

Они выскакивают, бегут вниз, там разводят костер (не понимая, что это чревато взрывом), потом, соответственно, всех раскидало, а трое сильно пострадали, лежат ваще без движения.
Ребята, все, включая и тех, кто более-менее удержался на краю жизни, находятся в полной прострации, оглушены, зрение попорчено, головы кружатся, соображают плохо, сильный шок, ужас от вида травмированных друзей. Потом, под руководством держащегося изо всех сил командира Дятлова, собирают в кучу раненых, укладывают их в овраге, возятся с ними. А время тем временем работает на гибель: мороз, внутреннее кровоизлияние и жестокие травмы у троих. Двое у костра постепенно прощаются с жизнью. Дятлов ставит Колеватова типа санитаром к трем умирающим, он с Зиной даже притаскивает к ним от замерзших юр их одежду, а потом уходит наверх к палатке. Инстинкт толкает его туда, ему же кажется, что там должно быть что-то такое, ну, типа одежды, лекарств и тд, что хоть немного поможет ребятам продержаться до прихода какой-нибудь помощи. Хотя какая помощь вдруг может быть в тех условиях... Но Дятлов упрямо верит и ползет наверх. И теряет по дороге последние силы. За ним отправляется затем оставшаяся одна Зина, которая тоже на полдороге застывает на морозе. Колеватов возле лежащих товарищей, к тому моменту уже распростившихся с жизнью, уже понял, что вот теперь-то дейстивтельно пришел конец. Он обнимает застывшего друга и тоже отходит тихо во тьму...
Потом валится снег сверху, укрывает погибших. Приходит весна, тает ручеек под снегом, рыбьи мальки высасывают глаза, выедают язык, словом, как бывает при таких случаях с трупами, лежащими на воде.

Патрон! А что, такое очень даже вероятно!  И это самая правдоподобная версия, на мой личный взгляд.

[Патрон]

Косвенным подтверждением того, что присутствовало отравление людей парами топлива, явилось указание провести экспертизу на наличие радиоктивного заражения (и оно оказалось положительным). Значит знали, что нечто такое там происходило. Вероятно дело не стали обнародывать, наоборот даже поспешили сокрыть причастность военного ведомства к гибели людей . Тем более в те времена, когда гласностью и не пахло это было естественным решением. Для меня ясно одно, специально их там никто не убивал, ребра не ломал и не морозил. Лавина же тоже исключена- не такие высокие горы и не такой большой угол уклона. Да и от лавины тоже остается след. Версия отравления наиболее реалистичная. Остается выяснить ЧТО упало и заразило местность. Но теперь это проверить и вовсе трудно.

[Cкад]

Версия про ЧТО упало. Берем глобус, протягиваем ниточку от Байконура до Новой Земли и ищем, где по отношению к ней находится перевал Дятлова. Затем ищем в инете, что такое новоземельский полигон и размышляем, почему это ЧТО полетело именно туда, а не, например, на Камчатку.  Вспоминаем про тогдашнюю экзотику типа ЖБРВ (все подробно описано в паутине)  и уже как бы не удивляют ни дозконтроль, ни секретность и все прочее ей сопутствующее. Как то так.
 

[Серый]

Cкад, вот посмотришь сейчас передачу "Воскресный вечер" и узнаешь, что упало 
Очень даже возможно, и эта версия самая такая реальная.

[вал вал]

При скоплении газа в концентрации достаточной для взрыва, он (взрыв) произошел бы в момент чиркания спичкой об коробок. А у них вроде как костер горел некоторое время. Или газ медленно поднимался из ложбины пока не достиг костра?

[Патрон]

Взрыв произошел при разведении второго костра в низине, где были найдены погибшие отсмертельных  травм туристы.  Или он ИЗНАЧАЛЬНО произошел там, получившие смертельные травмы остались на месте взрыва, а возле кедра костер был разведен позже не пострадавшими от взрыва. Возможны некоторые варианты. Возможно после  взрыва их просто завалило внизу обрушившимся снегом и они умирали под завалом, а уцелевшие срочно покинули это место. Развели костер, а позже не выдержав холода некоторые пошли к палатке..

[Кентавр]

Где следы "Объемного взрыва!" на окружающей местности? Даже ветки возле трупов срезались ножом. Эта версия уже обсуждалась здесь на форуме. Имеет все недостатки большинства остальных версий. Например, сломались ребра, но не повалило полностью палатку, непонятно как взрыв выпотрошил часть вещей из палатки и т.д. и т.п. Обсуждали уже до нас...

Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа, некоторые из них падали и получили небольшие телесные повреждения. Отойдя на приличное расстояние и начав замерзать двое решили вернуться за теплой одеждой и замерзли.  Один замерз, упав неудачно и ударившись головой, еще когда убегали от палатки.
Наиболее тепло одетые пошли вероятно искать безопасное  место, где можно устроить ночлег и пережить ночь, они и соорудили из веток некий настил. Далее, вероятно при попытке разжечь костер, произошел объемный взрыв скопившегося в низине топлива или его паров и взрывной волной были нанесены смертельные травмы как минимум трем из четверых. Оставшийся раненый четыертый, прийдя в себя собрал товаришей вместе и замерз рядом с ними. Этим объясняются и травмы и радиактивная зараженность их одежды, отсутствие глаз, переломы ребер. 
Еще двое слабоодетых  оставшихся у кедра туриста, пытались согреться возле костра (пока товарищи одетые теплее искали место ночевки) и даже получили ожоги, но тоже не смогли пережить ночной холод и замерзли.
Вот вся картина произошедшего. Вероятно в район местности ночевки туристов попало много несгоревшего топлива от ступени ракеты или чего то в этом роде.