Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия пользователя Патрон  (Прочитано 10342 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа, некоторые из них падали и получили небольшие телесные повреждения. Отойдя на приличное расстояние и начав замерзать двое решили вернуться за теплой одеждой и замерзли.  Один замерз, упав неудачно и ударившись головой, еще когда убегали от палатки.
Наиболее тепло одетые пошли вероятно искать безопасное  место, где можно устроить ночлег и пережить ночь, они и соорудили из веток некий настил. Далее, вероятно при попытке разжечь костер, произошел объемный взрыв скопившегося в низине топлива или его паров и взрывной волной были нанесены смертельные травмы как минимум трем из четверых. Оставшийся раненый четыертый, прийдя в себя собрал товаришей вместе и замерз рядом с ними. Этим объясняются и травмы и радиактивная зараженность их одежды, отсутствие глаз, переломы ребер. 
Еще двое слабоодетых  оставшихся у кедра туриста, пытались согреться возле костра (пока товарищи одетые теплее искали место ночевки) и даже получили ожоги, но тоже не смогли пережить ночной холод и замерзли.
Вот вся картина произошедшего. Вероятно в район местности ночевки туристов попало много несгоревшего топлива от ступени ракеты или чего то в этом роде.

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 23

  • Был 15.08.17 13:13

Версия пользователя Патрон
« Ответ #1 : 18.04.13 11:41 »
Где следы "Объемного взрыва!" на окружающей местности? Даже ветки возле трупов срезались ножом. Эта версия уже обсуждалась здесь на форуме. Имеет все недостатки большинства остальных версий. Например, сломались ребра, но не повалило полностью палатку, непонятно как взрыв выпотрошил часть вещей из палатки и т.д. и т.п. Обсуждали уже до нас...
« Последнее редактирование: 18.04.13 11:45 »

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #2 : 18.04.13 11:55 »

Взрыв произошел не возле палатки, а внизу, поэтому палатку не задело совсем. Объемный взрыв не наносит сильных повреждений , просто хлопок и люди отлетев ударились об что то. Край леса далековато и ему ничего не стало, качнулись деревья и все. Тем более нашли их не по следам взрыва а гораздо позже. И на мелкие детали возможно никто не обратил внимания.
« Последнее редактирование: 18.04.13 12:22 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 913
  • Благодарностей: 8 678

  • Была сегодня в 13:32

Версия пользователя Патрон
« Ответ #3 : 18.04.13 11:56 »
ебята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать,
а дышали они видимо... жабрами. ПОтому что никакого токсического воздействия на легкие, так же наличие там следов радиации не обнаружили.


Поблагодарили за сообщение: Робинзон

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #4 : 18.04.13 12:07 »

Вам прыскали баллончиком в лицо или хотя бы вдыхали вы хоть раз такой газ? Видимо нет. Произошло местное воздействие, несильное. Не отравление , а именно затрудненность дыхания, невозможность дышать нормально.  Никаких последствий на замерзшем трупе от этого не останется.
« Последнее редактирование: 18.04.13 12:33 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Версия пользователя Патрон
« Ответ #5 : 18.04.13 12:10 »
Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.
Вот же бляха... Откуда берутся такие специалисты, которые сравнивают гептил с перцовым газом? ПКД гептила в 50 раз ниже порога обоняния человека, это значит, что когда человек что-то почует, он уже не пошевелится ни единым членом. И уж тем более, не разрежет брезент палатки ножиком. Это и на нормальную голову весьма непросто сделать, а уж в отравленном состоянии... даже руки не поднимет.
Кстати, потренируйтесь с разрезанием ската палатки, лежа на земле (как якобы это делали дятловцы). Вас ждёт масса неожиданных открытий... Каких именно, говорить не стану, дабы не портить вам предвкушение сюрпризов...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 23

  • Был 15.08.17 13:13

Версия пользователя Патрон
« Ответ #6 : 18.04.13 12:13 »
Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.
Вот же бляха... Откуда берутся такие специалисты, которые сравнивают гептил с перцовым газом? ПКД гептила в 50 раз ниже порога обоняния человека, это значит, что когда человек что-то почует, он уже не пошевелится ни единым членом. И уж тем более, не разрежет брезент палатки ножиком. Это и на нормальную голову весьма непросто сделать, а уж в отравленном состоянии... даже руки не поднимет.
Кстати, потренируйтесь с разрезанием ската палатки, лежа на земле (как якобы это делали дятловцы). Вас ждёт масса неожиданных открытий... Каких именно, говорить не стану, дабы не портить вам предвкушение сюрпризов...
Это я понял. Но причем здесь брехня о неразглашении на 25 лет?

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #7 : 18.04.13 12:18 »
Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.
Вот же бляха... Откуда берутся такие специалисты, которые сравнивают гептил с перцовым газом? ПКД гептила в 50 раз ниже порога обоняния человека, это значит, что когда человек что-то почует, он уже не пошевелится ни единым членом. И уж тем более, не разрежет брезент палатки ножиком. Это и на нормальную голову весьма непросто сделать, а уж в отравленном состоянии... даже руки не поднимет.
Кстати, потренируйтесь с разрезанием ската палатки, лежа на земле (как якобы это делали дятловцы). Вас ждёт масса неожиданных открытий... Каких именно, говорить не стану, дабы не портить вам предвкушение сюрпризов...
Я не говорю КАКОЙ там был газ, а указываю на ВОЗДЕЙСТВИЕ, на ФАКТОР из за чего может стремительно появитсья желание покинуть палатку. У меня и вармии был случай, когда в газовой камере для тренировки солдат в притивогазе , при команде отрутить шланг и напрямую прикрутить фильтр к маске я глотнул газа и вылетел пулей из палатки.

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 33

  • Был 12.06.13 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #8 : 18.04.13 16:31 »
Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа, некоторые из них падали и получили небольшие телесные повреждения. Отойдя на приличное расстояние и начав замерзать двое решили вернуться за теплой одеждой и замерзли.  Один замерз, упав неудачно и ударившись головой, еще когда убегали от палатки.
Наиболее тепло одетые пошли вероятно искать безопасное  место, где можно устроить ночлег и пережить ночь, они и соорудили из веток некий настил.
Версия весьма правдоподобная - до момента якобы взрыва, который... э-ээ, как бы сказать... тут неуместен.
С моих слов записано все верно. Подпись.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #9 : 18.04.13 16:43 »
Вы надеюсь слышали об аварии на газопроводе Под Улу-Теляком, когда потерпели крушения два поезда? Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет. Если разлить цисцерну топлива, то газ, поскольку тяжелее воздуха, соберется в низине и при определенной концетрации может легко взорваться. 

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 08.08.18 15:07

Версия пользователя Патрон
« Ответ #10 : 18.04.13 17:00 »
Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.
Если взрыв был внизу, а ветер в тот вечер был западный, причём сильный, то пары уносило бы в противоположную от палатки сторону, и очень быстро.

Если же пары как-то дошли, то зачем выбегать из застёгнутой палатки, куда эти пары не проникли, туда, на улицу, где эти пары как раз есть? Наоборот, закупориться надо ещё сильнее, а не резать платку, чтобы из палатки без паров выскакивать как раз на улицу с парами. Да ещё идти вниз, где был взрыв и эти пары ещё концентрированнее. Ну, и пока зкупоренные от паров скрывались, могли бы за это время хорошо одеться, взять еду и инструменты, подготовиться к уходу, если пары начнту проникать в закрытую палатку.

Резать платку и выскакивать из неё через разрезы и без одежды имеет смысл только в тмком случае, если эти удушающие пары внезапно возникли в самой палатке, например, в результате какой-то аварии какого-то прибора ребят. Тогда, действительно, надо быстро выскакивать. А вот уходить далео и надолго без вещей вряд ли была бы абсолютная необходимость. Проще подождать недалеко, пока палатка проветрится. Или же, обкуатвшись одеждой в качествп противогаза и защиты тела, быстыми дествиями всё же вытащить из палатки хотя бы одежду, обувь и топор.

Или пары образовались прямо в палатке, или вообще никаких паров никакого топлива не было. Иначе, не сходится.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 08.08.18 15:07

Версия пользователя Патрон
« Ответ #11 : 18.04.13 17:03 »
Вы надеюсь слышали об аварии на газопроводе Под Улу-Теляком, когда потерпели крушения два поезда? Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет. Если разлить цисцерну топлива, то газ, поскольку тяжелее воздуха, соберется в низине и при определенной концетрации может легко взорваться.
Ну и зачем они резали палатку и уходили без вещей? Чтобы уйти с продуваемого склона, где никакие пары не оседают, в низину, где от этих паров дышать невозможно?
Где логика?

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #12 : 18.04.13 17:08 »
Взрыв был гораздо позднее. Вначале пары попали в палатку и от невозможности дышать , люди инстинктивно вырвались из палатки. Хватанув газа они просто удалялись от палатки еще ни о чем не думая. Да и думать в такой ситуации некогда. Взрыв же произошел в другом месте. В низинге где нашли последних четырех туристов.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #13 : 18.04.13 17:12 »
Вы надеюсь слышали об аварии на газопроводе Под Улу-Теляком, когда потерпели крушения два поезда? Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет. Если разлить цисцерну топлива, то газ, поскольку тяжелее воздуха, соберется в низине и при определенной концетрации может легко взорваться.
Ну и зачем они резали палатку и уходили без вещей? Чтобы уйти с продуваемого склона, где никакие пары не оседают, в низину, где от этих паров дышать невозможно?
Где логика?
Когда вам нечем дышать вы не будете рыться искать впотьмах обувь, а постараетесь покинуть место заражения. Я один раз хватанул газа от газового пистолета, причем стрелял сам, и других мыслей , кроме как о возможности дышать в тот момент меня не посещало. Я тупо бежал домой тряся головой.

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 33

  • Был 12.06.13 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #14 : 18.04.13 17:47 »
Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет
Еще раз повторяю: до взрыва все логично и правдоподобно, тут поверят даже сторонники Стивена Сигала.
Но если потом был взрыв, то что ж он вырвал глаза только у двоих, а язык - только у Дубининой, это странная избирательность...
При том еще после такого дб остаться следы на окружающей обстановке, огромная яма, вырванные деревья и тд.
С моих слов записано все верно. Подпись.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #15 : 18.04.13 18:00 »
Я работаю на газоопасном предприятии и поверьте мне , чтобы произошел взрыв не так уж многого надо. Топливо, как и газ  бывает жидкое, но быстроиспаряющееся. И скопившись в низине при возникновении огня легко может подорваться. Улу-Теляк вам пример. Взрыв же объемный, т.е. без воронки и поражающих осколков. Бьет взрывная волна. У нас на работе при таком взрыве погибло два человека. Людей травмирует сама волна и раскидывает как щепки. Мог ли такой взрыв сломать ребра? Думаю мог если человек припечатался к каменистому склону. Глазные яблоки вылетают запросто при этом кстати. Сам видел такое просто при ДТП, женщина сидела без глазных яблок за рулем. На всех туристов воздействие оказалось разное оттого и разные повреждения.
Выгнать из палатки людей на мороз голыми могут две вещи- огонь!(но тогда бы сгорела палатка) и невозможность находиться там в считанные секунды! Это дыхание! Вернее невозможность дышать! В любых остальных случаях можно было не резать палатку,а выйти через "дверь".

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Версия пользователя Патрон
« Ответ #16 : 18.04.13 19:35 »
для работников газоопасных предприятий. В словарик:
КонцеНтрация
ЦисТерна

и не пишите глупостей.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #17 : 18.04.13 19:45 »
если решили проверить меня по русскому я готов. Я пишу тут не диктант. Согласен с указанными ошибками. В остальном прошу указать где глупость, умник?

Анатолич


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.05.13 09:20

Версия пользователя Патрон
« Ответ #18 : 18.04.13 22:22 »
Взрыв был гораздо позднее. Вначале пары попали в палатку и от невозможности дышать , люди инстинктивно вырвались из палатки. Хватанув газа они просто удалялись от палатки еще ни о чем не думая. Да и думать в такой ситуации некогда. Взрыв же произошел в другом месте. В низинге где нашли последних четырех туристов.
Вы привели пример трагедии Улу- Теляк , газ скопился в низине, ветра тогда не было , концентрация очень высокая. В данном случае очень сильный ветер, и газ там откуда ? Если говорить о газопроводе его в то время еще не было.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #19 : 19.04.13 08:32 »
По всей видимости был разлив жидкого топлива от падающей ступени (топливного бака) ракеты. Какая то часть топлива попала в район палатки , остальная (возможно и с самой частью ступени, оказалась в низине где и скопилась основная масса топлива. В низине закрытой горами ветра достаточного для проветривания такого количества паров не было. Испаряясь топливо создало необходимую для взрыва концентрацию паров топлива, в сумерках туристы просто не смогли определить источник опасности и ошибочно спустились вниз вместо того чтобы взобраться повыше, на хорошо проветриваемое место. А убегали вниз из палатки по очевидной причине - вниз бежать легче.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Версия пользователя Патрон
« Ответ #20 : 19.04.13 10:01 »
Объемным взрыв характеризуется высокой температурой, выгоранием кислорода и ударной волной.
Воздействие ударной волны  видны, а вот возгорания не было.

А вот мог-ли произойти природный выброс газа? Бывали -ли такие случаи?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 33

  • Был 12.06.13 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #21 : 19.04.13 17:21 »
Патрон, версия хорошая, вполне жизненная ситуация, мб такое.
Но вот взрыв лично меня как-то смущает все равно... При том, что верю: и глаза могут вылететь - вместе с языком...
Неужели студенты-технари не могли предполагать о возможном взрыве при такой концентрации газа, если они начнут играть с огнем? По-моему, это известно давно, и даже первоклашкам...
Если бы ты написал, что под влиянием дурного запаха ребята свихнулись и начали кидаться друг на подружку, рассорились и разделились, а потом одни рухнули в темноте в ручей, а другие замерзли - вот тогда можно было бы еще поразмыслить...
С моих слов записано все верно. Подпись.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #22 : 20.04.13 10:12 »
Ну откуда они могли быстро сообразить что происходит? И главное что делать , куда бежать. Вот посмотрите на действие паров реактивного топлива на человека http://www.prpc.ru/booklet5/01.shtml  Совершенно нестандартная ситуация. Причем на начилие заражения местности никаких исследований в то время не проводили. На мой взгляд, по крайней мере первопричиной из за чего туристы покинули таким образом палатку, могло быть только резкое ухудшение условий для нормального дыхания. Всякие там бандиты и шпионы это совершенная глупость. При общении с людьми в любом случае палатка была бы открыта нормальным образом. И вообще не видя опасности какой резон сразу резать палатку? Выглянули бы посмотреть непременно через обычный вход в палатку. Именно невозможность НАХОДИТЬСЯ в палатке и вынудила таким образом ее покинуть , оставив теплые вещи. Был ли взрыв? Вероятность совсем не исключается. Травмы полученные туристами весьма похожи на последствия от воздействия взрывной волны. Кто то ударился головой, а кого то волна швырнула с силой на какое либо препятствие.
Свидетельства о свечении в небе подтверждают косвенно версию о "небесной" природе трагедии. Беда пришла сверху.

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 33

  • Был 12.06.13 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #23 : 20.04.13 12:40 »
Да, при внезапном удушьи, резкой нехватке дыхания или же нестерпимой вони, естественно, что люди кинутся вон наружу из помещения, и при этом особо не будут разбирать, где нормальный выход - это я понимаю.

Они выскакивают, бегут вниз, там разводят костер (не понимая, что это чревато взрывом), потом, соответственно, всех раскидало, а трое сильно пострадали, лежат ваще без движения.
Ребята, все, включая и тех, кто более-менее удержался на краю жизни, находятся в полной прострации, оглушены, зрение попорчено, головы кружатся, соображают плохо, сильный шок, ужас от вида травмированных друзей. Потом, под руководством держащегося изо всех сил командира Дятлова, собирают в кучу раненых, укладывают их в овраге, возятся с ними. А время тем временем работает на гибель: мороз, внутреннее кровоизлияние и жестокие травмы у троих. Двое у костра постепенно прощаются с жизнью. Дятлов ставит Колеватова типа санитаром к трем умирающим, он с Зиной даже притаскивает к ним от замерзших юр их одежду, а потом уходит наверх к палатке. Инстинкт толкает его туда, ему же кажется, что там должно быть что-то такое, ну, типа одежды, лекарств и тд, что хоть немного поможет ребятам продержаться до прихода какой-нибудь помощи. Хотя какая помощь вдруг может быть в тех условиях... Но Дятлов упрямо верит и ползет наверх. И теряет по дороге последние силы. За ним отправляется затем оставшаяся одна Зина, которая тоже на полдороге застывает на морозе. Колеватов возле лежащих товарищей, к тому моменту уже распростившихся с жизнью, уже понял, что вот теперь-то дейстивтельно пришел конец. Он обнимает застывшего друга и тоже отходит тихо во тьму...
Потом валится снег сверху, укрывает погибших. Приходит весна, тает ручеек под снегом, рыбьи мальки высасывают глаза, выедают язык, словом, как бывает при таких случаях с трупами, лежащими на воде.

Патрон! А что, такое очень даже вероятно!  И это самая правдоподобная версия, на мой личный взгляд.
« Последнее редактирование: 20.04.13 12:44 »
С моих слов записано все верно. Подпись.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #24 : 20.04.13 15:56 »
Косвенным подтверждением того, что присутствовало отравление людей парами топлива, явилось указание провести экспертизу на наличие радиоктивного заражения (и оно оказалось положительным). Значит знали, что нечто такое там происходило. Вероятно дело не стали обнародывать, наоборот даже поспешили сокрыть причастность военного ведомства к гибели людей . Тем более в те времена, когда гласностью и не пахло это было естественным решением. Для меня ясно одно, специально их там никто не убивал, ребра не ломал и не морозил. Лавина же тоже исключена- не такие высокие горы и не такой большой угол уклона. Да и от лавины тоже остается след. Версия отравления наиболее реалистичная. Остается выяснить ЧТО упало и заразило местность. Но теперь это проверить и вовсе трудно.
« Последнее редактирование: 20.04.13 15:59 »

Cкад


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.06.13 23:16

Версия пользователя Патрон
« Ответ #25 : 20.04.13 17:16 »
Версия про ЧТО упало. Берем глобус, протягиваем ниточку от Байконура до Новой Земли и ищем, где по отношению к ней находится перевал Дятлова. Затем ищем в инете, что такое новоземельский полигон и размышляем, почему это ЧТО полетело именно туда, а не, например, на Камчатку.  Вспоминаем про тогдашнюю экзотику типа ЖБРВ (все подробно описано в паутине)  и уже как бы не удивляют ни дозконтроль, ни секретность и все прочее ей сопутствующее. Как то так.
 

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 33

  • Был 12.06.13 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #26 : 20.04.13 17:24 »
Cкад, вот посмотришь сейчас передачу "Воскресный вечер" и узнаешь, что упало  ;)
Очень даже возможно, и эта версия самая такая реальная.
С моих слов записано все верно. Подпись.

вал вал


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Версия пользователя Патрон
« Ответ #27 : 23.04.13 11:39 »
При скоплении газа в концентрации достаточной для взрыва, он (взрыв) произошел бы в момент чиркания спичкой об коробок. А у них вроде как костер горел некоторое время. Или газ медленно поднимался из ложбины пока не достиг костра?

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #28 : 23.04.13 12:29 »
Взрыв произошел при разведении второго костра в низине, где были найдены погибшие отсмертельных  травм туристы.  Или он ИЗНАЧАЛЬНО произошел там, получившие смертельные травмы остались на месте взрыва, а возле кедра костер был разведен позже не пострадавшими от взрыва. Возможны некоторые варианты. Возможно после  взрыва их просто завалило внизу обрушившимся снегом и они умирали под завалом, а уцелевшие срочно покинули это место. Развели костер, а позже не выдержав холода некоторые пошли к палатке..

Кентавр


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 10

  • Был 15.08.17 00:01

Версия пользователя Патрон
« Ответ #29 : 25.04.13 18:39 »
Где следы "Объемного взрыва!" на окружающей местности? Даже ветки возле трупов срезались ножом. Эта версия уже обсуждалась здесь на форуме. Имеет все недостатки большинства остальных версий. Например, сломались ребра, но не повалило полностью палатку, непонятно как взрыв выпотрошил часть вещей из палатки и т.д. и т.п. Обсуждали уже до нас...
Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа, некоторые из них падали и получили небольшие телесные повреждения. Отойдя на приличное расстояние и начав замерзать двое решили вернуться за теплой одеждой и замерзли.  Один замерз, упав неудачно и ударившись головой, еще когда убегали от палатки.
Наиболее тепло одетые пошли вероятно искать безопасное  место, где можно устроить ночлег и пережить ночь, они и соорудили из веток некий настил. Далее, вероятно при попытке разжечь костер, произошел объемный взрыв скопившегося в низине топлива или его паров и взрывной волной были нанесены смертельные травмы как минимум трем из четверых. Оставшийся раненый четыертый, прийдя в себя собрал товаришей вместе и замерз рядом с ними. Этим объясняются и травмы и радиактивная зараженность их одежды, отсутствие глаз, переломы ребер. 
Еще двое слабоодетых  оставшихся у кедра туриста, пытались согреться возле костра (пока товарищи одетые теплее искали место ночевки) и даже получили ожоги, но тоже не смогли пережить ночной холод и замерзли.
Вот вся картина произошедшего. Вероятно в район местности ночевки туристов попало много несгоревшего топлива от ступени ракеты или чего то в этом роде.

Кентавр


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 10

  • Был 15.08.17 00:01

Версия пользователя Патрон
« Ответ #30 : 27.04.13 20:21 »
Далее, вероятно при попытке разжечь костер, произошел объемный взрыв скопившегося в низине топлива или его паров
Это ж сколько надо топлива! От палатки до низины, где, по мнению автора, скопилось топливо или его пары, полтора километра насквозь продуваемого пространства. Если топливо было в газообразном состоянии, то для того, чтобы добраться до лощины и не развеяться по ветру (порывы которого достигали ураганной силы - см. протоколы допросов местных жителей ) остается предположить, что оно поступало в лощину некоей целенаправленной тугой струей как по невидимому газопроводу,  практически не распыляясь по пути, и в достаточном для взрыва объеме. А взрыв? Где его следы? Избирательная сила воздействия?
Если топливо в овраг поступало по каменистому, засыпанному глубоким снегом склону в жидком состоянии, в виде эдакой реки, то где следы этой реки иди хотя бы ручья? Молчат протоколы...   И что это за суперракета с бездонным топливным отсеком?

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #31 : 28.04.13 00:06 »
Ну в район палатки, положим, просто попало жидкое топливо сверху от падающей ступени. Два ведра хватит для того чтобы создать там невыносимые условия для дыхания. Основная масса пролетела дальше упав в низине. Топлива в ней могло оказаться достаточно много, во всяком случае для взрыва могло хватить, если предположить,что взорвалась САМА емкость, ведь именно в порожней емкости как правило и создается взрывоопасная концентрация. Следы обгоревших веток позднее были обнаружены кстати. Взрыв мог быть и не сильным, но он вызвал обвал, которым завалило людей находившихся в низине. Тела нашли под двухметровым снегом, а больших  снегопадов за прошедшие три месяца после их гибели не отмечено. Возможно взрыв был вообще в стороне, лишь спровоцировав трагический обвал. В общем возможны некие варианты, но первопричина скорее всего именно падение части ракеты и заражение местности ее топливом .

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #32 : 30.04.13 14:46 »
давайте забудем о гептиле. В1959 году его просто не было

Ракета Р-7  (Испытания)
 15 мая 1957 г. - состоялся первый пуск ракеты Р-7 N5, завершившийся аварией на участке работы первой ступени в результате негерметичности топливной магистрали горючего.

11 июня 1957 г. - три попытки второго пуска. На третьей попытке произошло аварийное выключение двигательных установок на режиме предварительной ступени из-за ошибки, допущенной на технической позиции при установке клапана азотной продувки магистрали окислителя центрального блока. Ракета была снята с пускового устройства и возвращена на техническую позицию.

12 июля 1957 г. - состоялся третий пуск ракеты Р-7, завершившийся аварией в результате потери ракетой устойчивости на 33 с полёта.

21 августа 1957 г. и 7 сентября 1957 г. - состоялись четвёртый (первый успешный) и пятый (второй успешный) пуски.

4 октября 1957 г. и 3 ноября 1957 г. - состоялись шестой (третий успешный) и седьмой (четвертый успешный) пуски ракеты Р-7
1958 г. - на серийном заводе № 24 (ныне ОАО "Моторостроитель", г. Самара) впервые собраны и успешно прошли стендовые испытания двигатели 8Д74 (РД-107) и 8Д75 (РД-108).

27 апреля 1958 г. и 5 мая 1958 г. - пуски ракеты 8А91 с третьим искусственным спутников Земли (первый пуск завершился аварией). На ракете 8А91 были установлены модифицированные двигатели 8Д76 и 8Д77. Двигатель 8Д76 переводился с главной ступени тяги на первую промежуточную на 85-ой секунде работы и обеспечивал на 5% больший расход азота, а в программе двигателя 8Д77 отсутствовала операция по останову, который осуществлялся по выроботке топлива.

23 сентября 1958 г. - первый запуск трехступенчатой ракеты 8К72 с лунной станцией Е1 завершился аварией на 87 секунде полета из-за пульсация давления в камере сгорания доработанных с целью повышенния удельного импульса двигателей I и II ступеней. Два последующих пуска 12 октября 1958 г. и 4 декабря 1958 г. также завершились аварийно, причем первый из них - по той же причине, а второй - из-за неисправности в насосе перекиси водорода. 2 января 1959 г. ракета 8К72 успешно вывела на межпланетную траекторию автоматическую станцию "Луна-1" (промах по Луне).

Как видим именно в это время испытания ракет происходили практически постоянно и с частыми авариями (чем не ОШ) Естественно всё это контролировалось КГБ и было полностью засекречено. Вспомним о 3-х годичном запрете по доступу к территории на которой погибла ГД

Кстати, если внимательно посмотреть на даты пусков замечаем интересную особенность: частые пуски 1957-1958, а в 1959 почему то известно только об одном успешном пуске-2 января 1959г. и потом практически через год: 23 декабря 1959 г.

Теперь по двигателям.

Все двигатели тогда использовали двухкомпонентное топливо: окислитель — жидкий кислород, горючее — керосин Т-1. Для привода турбонасосных агрегатов ракетных двигателей применялся горячий газ образующийся в газогенераторе при каталитическом разложении перекиси водорода, а для наддува баков — сжатый азот

Таким образом при аварии ракеты мы имеем три компонента: жидкий кислород, жидкий азот и керосин.
остаётся пойти в википедию и почитать о свойствах этих веществ и как они взаимодействуют с окружающей средой. (тут надо вспомнить симптомы отравления  кислородом, фиолетовый оттенок на одежде погибших, о котором говорит господин Ракитин, но никак им не объяснённый, неадекватное поведение группы по версии некоторых исследователей и т.д.)

Так что поддерживаю версию автора в плане аварии ракеты +  к этому... последующая попытка КГБ мистифицировать и скрыть действительные причины трагедии.

 

Добавлено позже:
из Вики :

Жидкий азот имеет более низкую точку кипения 77 K (−196 °C) и устройства, которые содержат жидкий азот могут конденсировать кислород из воздуха: когда большая часть азота испаряется из такого устройства возникает риск того, что остаток жидкого кислорода может сильно прореагировать с органическими материалами. С другой стороны, жидкий азот или жидкий воздух может оказаться насыщенным жидким кислородом, если оставить ёмкость на открытом воздухе — атмосферный кислород будет в ней растворяться, в то время как азот будет испаряться быстрее.

Вот вам и удушье

Меры безопасности при работе с жидким кислородом:

1. Кислород - не токсичный продукт, но при работе с ним должны использоваться защитные средства, предохраняющие от возможного обморожения: летом - хлопчатобумажный комбинезон, рукавицы, кожаные сапоги, очки; зимой - валенки, подшитые кожей, теплые рукавицы, очки.

Вот вам и моментальное замерзание ... это вам не мороз -20... а жидкий азот и кислород: Помните Терминатор-2


Далее внимательно читаем ниже написанное ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО

2. Кислород - весьма пожароопасный и даже взрывоопасный продукт в контакте с органическими веществами при наличии даже небольшого теплового импульса. Едва тлеющий на воздухе тепловой очаг разгорается ярким пламенем в атмосфере кислорода. Известны трагические последствия закуривания на месте недавнего пролива жидкого кислорода на почву. Для воспламенения таких материалов, как паронит, резина, хлопчатобумажная ткань, полиэтилен и др. в атмосфере кислорода достаточно нагрева их всего до 200-300°С.
Даже резкое сжатие органического материала, пропитанного кислородом (например, при падении тяжелого предмета на асфальт, облитый жидким кислородом), может вызвать возгорание и взрыв. При контакте с маслами кислород может образовывать с некоторыми их компонентами активные эндотермичные перекисные соединения, накопление которых может приводить к взрыву, поэтому контакт кислорода с такими веществами в любых вариантах работа в промасленной одежде, замасленными руками или инструментом недопустим. По окончании работ в контакте с жидким или газообразным кислородом запрещается ранее, чем через 20-30 мин подходить к открытому огню, закуривать и т.п., так как кислород длительное время удерживается в складках одежды, волосах, что при наличии огня создает пожарную опасность.

Одежда дятловцев убегающих к лесу, была пропитана жидким кислородом, а может и  азотом.
« Последнее редактирование: 30.04.13 14:59 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

Версия пользователя Патрон
« Ответ #33 : 30.04.13 19:56 »
Одежда дятловцев убегающих к лесу, была пропитана жидким кислородом, а может и  азотом.
если бы их одежда была "пропитана жидким кислородом" - они умерли бы от переохлаждения в течение нескольких минут.
а жидкого азота в Р-7 никогда не бвло - там был _сжатый_ азот. если внимательно поразглядываете фотографии тех лет - увидите там  баки сжатого азота, а на них даже давление написано.
Да, и в атмосфере с излишним содержанием кислорода - костер выгорел бы в пепел, не оставив углей.
так что - очередной бред  не осилившего среднюю школу.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 08.08.18 15:07

Версия пользователя Патрон
« Ответ #34 : 30.04.13 20:08 »
Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа,
Если они были в застёгнутой палатке, то скорее вне палатки было нечем дышать, так как концентрация извне должна быть больше, чем застёгнутой палатке, предотвращающей свободное попадание газа. Уже это делало бессмысленным такое сумасшедшее покидание палатки. Пока газ проникал через ткань, было время надеть маски и тёплые вещи, схватить инструмент.

При том ветре, который был в это время (Дятлов описывал, как от самолёта, уже раньше, а при подходе западного фронта - гораздо сильнее), целесообразнее было преждать в застёгнутой палатке пока ветер быстро снесёт эти пары, и уж точно не бажать в том направлении и в низину, куда как раз ветер и сносит эти пары, чтобы там задохнуться уже без защиты хотя бы застёгнутой палатки, и без масок, находящихся в палатке, от которой ветер уже снёс все пары.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #35 : 01.05.13 01:07 »
Когда вам нечем дышать, вы не будете пережидать неизвестно чего в зоне заражения (а вдруг вообще станет еще хуже?) , вы просто побежите искать свежего воздуха. И естественно они это и сделали, как сделал бы любой человек. Оказавшись снаружи они поняли , что дышать ВОЗЛЕ ПАЛАТКИ совсем невозможно и покинули как можно быстрее зараженное место. По этой же причине (невозможности нормального дыхания в районе палатки) они не смогли сразу вернуться за теплыми вещами, а решили некоторое время переждать внизу. Внизу и произошел взрыв, либо просто несчастный случай с обвалом большой массы снега, засыпашего четверых туристов двухметровой толщиной снега. В результате обвала могли быть получены такие внутренние  переломы и сдавливающие травмы. Мороз довершил дело.   

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #36 : 04.05.13 23:42 »
если бы их одежда была "пропитана жидким кислородом" - они умерли бы от переохлаждения в течение нескольких минут.
А они не умерли?:)

а жидкого азота в Р-7 никогда не бвло - там был _сжатый_ азот. если внимательно поразглядываете фотографии тех лет - увидите там  баки сжатого азота, а на них даже давление написано.
Да, и в атмосфере с излишним содержанием кислорода - костер выгорел бы в пепел, не оставив углей.
так что - очередной бред  не осилившего среднюю школу.
из http://www.federalspace.ru/main.php?id=17&oid=6
"Вторая ступень (центральный блок) состоит из хвостового отсека, в котором установлен двигатель однократного вклю­чения РД-117, содержащий четыре марше­вых камеры и четыре рулевых сопла, отсека бака перекиси водорода, в котором также установлен тороидальный бак жидкого азота, отсека бака горючего, межбакового отсека, отсека бака окислителя и приборного отсека.

Впрочем Р-7, это как вариант... в то время испытывали и другие ракеты, и пробовали разные окислители и горючие смеси для двигателей.  важна суть. А суть одна-это был неудачный запуск ракеты.

Ну и о костре, выгоревшим в пепел. Где я сказал , что в атмосфере  излишек кислорода держался до тех   пор пока они начали разводить костёр?:) Наверное это кому то приснилось тут. Понятно же даже первокласснику такой концентрации кислорода в атмосфере не достигнуть на длительное время

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Версия пользователя Патрон
« Ответ #37 : 11.05.13 20:57 »
Патрон, а как по поводу того, что объёмного взрыва не было, а отравление парами было. отравление привело к тем результатам, что известны, но разными пользователями эти результаты трактуются по разному. я Вашу версию, версию Ракитина, Согрина (если ФИО не спутал) выделил для себя как весьма интересные. в версии А. Ракитина просто иное направление размышлений и это отдельный  разговор. В плане концентрации паров в низине - я в своих записях тоже об этом заикаюсь, но люди (оппоненты) , думаю, правы - возможна ли взрывоопасная концентрация паров при сильном ветре, на протяжении, скажем, часа. ведь не жд цистерна у кедра или оврага упала. отсюда надышаться туристы могли ещё у палатки(отёки лёгких списаны на смерть от холода, но эти же отёки бывают при отравлениях) и отсюда сквозит странное поведение людей по нарастающей (началась интоксикация) у кедра и у подготовивших настил, а вот стать жервами объёмного взрыва сомнительно. да и спасатели бы указали на признаки огня на одежде всех погибших, на наличие обожённых деревьев, на разброс вещей по округе, в результате чего с пихты бы свешивался лоскут, а с берёзы носок и т.д. в части падения чего-то сверху с остатками топлива - разделяю ход Ваших мыслей.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #38 : 12.05.13 00:29 »
Ну я не буду настаивать на взрыве (не исключая все же совсем), хотя последствия объемного взрыва все же отличаются от взрыва бомбы. А взрыв бака в низине не приведет к падению деревьев или каким то серьезным последствиям для деревьев. Через месяц же , когда все припорошит снежком,  следы взрыва, если их специально не искать, и вовсе не будут заметны.  Травмы полученные у ручья возможно произошли при обвале снега, вызваного взрывом. Откуда то же он взялся над ними в таком количестве! О больших снегопадах в тот период времени ничего не говорится.   

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 08.08.18 15:07

Версия пользователя Патрон
« Ответ #39 : 12.05.13 01:52 »
Для меня ясно одно, специально их там никто не убивал, ребра не ломал и не морозил. Лавина же тоже исключена- не такие высокие горы и не такой большой угол уклона.
Тут мы солидарны. Для меня тоже ясно, что их никто не убивал.
Но вместо лавины те же травмы может причинить просто обвал большой массы снега. Тогда и вовсе не нужно вставлять в сюжет взрывов и газов. Под завалом точно так же невозможно дышать, как и от газов, и точно так же от испуга хочется сию же секнду уйти от обвалоопасного места, чтобы не завалило уже насмерть.

И ещё вопрос. Если на ветренном склоне в застёгнутой палатке, более-менее не пускающий сильную концентрацию газа извне внутрь, уже было дышать нечем, то разве туристы, спускаясь, не чувствовали, что в безветренном низу концентрация газа ещё сильнее и дышать ещё более нечем? Если их концентрация выгнала из застёгнутой палатки и так напугала, то из низины с ещё большей концентрацией они вообще должны были лететь пулей на вевршины, где ветер быстро расконцентрирует любые локальные концентрации.


Поблагодарили за сообщение: малыш

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #40 : 12.05.13 03:17 »
Вообще говоря произошло как минимум два,  разнесенных по времени, фатальных для туристов события. Первое - это вероятное отравление местности вблизи палатки неким веществом исключающим нормальное дыхание. Ну например вы не сможете дышать аммиаком (той же нашатыркой)  и десятка секунд даже при минимальной концентрации его  во вдыхаемом воздухе. Это вынудило людей немедленно покинуть палатку не позаботясь ни о чем для своей дальнейшей безопасности и устремиться вниз ( а вполне вероятно и внизу они не нашли чистого воздуха). Внизу же они начали замерзать и им пришлось , что то делать для спасения от холода. Это раздетым было сделать непросто, тем более все усугублялось их отравлением. Возможно, те кто замерз у костра, на тот момент  были уже самыми недееспособными и не могли принимать участие в дальнейшей борьбе за жизнь.   
Но пытаясь что то предпринять(соорудить настил, шалаш), активная группа туристов спровоцировала обвал снега. И это второе фатальное событие. В завал попадают четыре человека. Оставшиеся трое видя угрозу неминуемой смерти от замерзания, решились вернуться к палатке за теплыми вещами, но жизненных сил у них на это уже не осталось и они замерзли на пути к палатке.

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 14

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Версия пользователя Патрон
« Ответ #41 : 12.05.13 03:36 »
вероятно при попытке разжечь костер, произошел объемный взрыв скопившегося в низине топлива или его паров
По всей видимости, ракету дозаправляли в полёте и к перевалу она подлетела с полными баками.
Кстати, откуда она по Вашему взлетела? С Байконура или с Капустина Яра ?
« Последнее редактирование: 12.05.13 03:37 »

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #42 : 12.05.13 05:10 »
Ракета могла быть и зенитной и взлететь могла  из любого  близкорасположенного дивизиона ПВО. Зенитноракетный  комплекс С-75 уже стоял на вооружении и имел два двигателя.  Стартовый двигатель  был пороховым (ПРД),  второй маршевый- жидкотопливным. И топлива он имел достаточно. Я сам служил в ПВО на таком комплексе. Для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-75
Вообще могли производится  испытания других видов ракетного оружия, о которых нас не известили. И стартовая площадка Байконура для их запуска не требуется.

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 14

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Версия пользователя Патрон
« Ответ #43 : 12.05.13 06:09 »
Вообще могли производится  испытания других видов ракетного оружия, о которых нас не известили.
Ну да, правда, испытания обычно проводят на полигоне.

Зенитноракетный  комплекс С-75 уже стоял на вооружении и имел два двигателя.  Стартовый двигатель  был пороховым (ПРД),  второй маршевый- жидкотопливным. И топлива он имел достаточно.
Топливо этой ракеты не было токсичным.
Состав горючего ТГ-02 разработан ещё в Германии в годы второй мировой войны и имел немецкое название — «Тонка-250».
По своим токсикологическим характеристикам относится к третьему классу опасности (ПДК составляет 3 мг/м³).
*****
По всей видимости на перевал упал экспериментальный образец ракеты - с подвесными баками с гептилом.

Анатолич


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.05.13 09:20

Версия пользователя Патрон
« Ответ #44 : 12.05.13 09:21 »
Ракета могла быть и зенитной и взлететь могла  из любого  близкорасположенного дивизиона ПВО. Зенитноракетный  комплекс С-75 уже стоял на вооружении и имел два двигателя.  Стартовый двигатель  был пороховым (ПРД),  второй маршевый- жидкотопливным. И топлива он имел достаточно. Я сам служил в ПВО на таком комплексе. Для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-75
Вообще могли производится  испытания других видов ракетного оружия, о которых нас не известили. И стартовая площадка Байконура для их запуска не требуется.
Бред полный, Вы же сами служили на ЗРК , зачем там было размещать C-75 ? Для защиты каких объектов он там нужен ? Каким способом доставлять изделия к пусковой установке ? Не поверю,  что руководство страны могло позволить вот так разбазаривать С-75, размещая ракеты в ненужном месте.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #45 : 12.05.13 23:25 »
Согласен. Далековато от Свердловска. Все таки комплексы ПВО размещались вокруг промышленных центров и крупных городов.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Версия пользователя Патрон
« Ответ #46 : 13.05.13 06:22 »
Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом.
Напоминаю любителям что-либо распылять (топливо, наркотики и т.д.) в воздухе. Чтобы создать на местности концентрацию химического вещества, а тем более на перевале, зимой, при ветре, годную для смертельного отравления его надо вылить прямо на палатку и в немалом количестве (не одну сотню литров). Причем вещество должно быть первого класса опасности и вызывать острое отравление или удушье. Учите токсикологию. Это относится и к концентрации, при которой невозможно дышать. Они же не в низине находились, а наоборот наверху и на ветру. Тем более зимой. Испарение вещества будет минимальным. Тем более в 1959 году основным жидким ракетным топливом  был керосин с окислителем кислород или азотная кислота. Керосин вызвать такие отравления не мог. Пары азотной кислоты в таких концентрациях должна вызывать специфические ожоги. Да и вещи после такой "обработки" будут иметь специфический вид. Даже самое ядовитое ТГ-02 в таких условиях не вызвало бы отравление участников в течении 12 часов.
« Последнее редактирование: 13.05.13 06:29 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #47 : 14.05.13 00:01 »
Вот именно все симптомты отравления парами азотной кислоты как раз присутствуют!!! И желтая пена и отек легких и потемнение кожи лица!!! И концентрация нужна минимальная! Вон некоторые аспекты отравления парами азотной кислоты-http://www.ref.by/refs/16/38369/1.html

  "ТОКСИЧНОСТЬ. Азотная  кислота  и  окислы  азота  являются  чрезвычайно
ядовитыми продуктами.

                Таблица 1. Действие окислов азота на человека
|Токсический            |Концентрация (мг/л)                             |
|эффект                 |                                                |
|                       |NO2                    |HNO3                   |
|Максимально переносимая|                       |                       |
|концентрация при       |0,07                   |0,1                    |
|длительном воздействии |                       |                       |
|Раздражение зева       |0,12                   |0,16                   |
|Кашлевое раздражение   |0,2                    |0,25                   |
|Опасно даже при        |0,22(0,3               |0,3-0,4                |
|коротком воздействии   |                       |                       |
|Вызывает быструю смерть|                       |                       |
|даже при коротком      |0,45(0,5               |0,6(0,7                |
|воздействии            |                       |                       |

 Характер и степень неврологических нарушений являются различными.  При
легких  и  средней  тяжести  поражениях   они   ограничиваются   преходящими
церебральными расстройствами: головными болями,  головокружением,  тошнотой,
рвотой. Отмечаются  общая  слабость,  шаткая  походка.  Возникает  состояние
оглушенности или, напротив, эйфории.  При  тяжелых  отравлениях  развивается
кома. Подчас наблюдаются судороги...

 В период развития отека легких (альвеолярная фаза)  одышка  нарастает.
Особенно  затруднен  вдох.  Наступает  сильное  беспокойство  пострадавшего.
Появляется цианоз. Перкуторный звук над  легкими  приобретает  тимпанический
оттенок. При аускультации на первых порах отмечается чаще  всего  ассиметрия
дыхания ( ослабление его преимущественно на одной  стороне  грудной  клетки.
Затем в нижних отделах сзади  появляется  крепитация,  различное  количество
звучных мелкопузырчатых хрипов. По мере развития отека  их  число  и  калибр
нарастают.  Дыхание  обретает  клокочущий  характер. С  кашлем   отделяется
пенистая мокрота, количество которой может быть значительным и  достигать  1
л и более в сутки [1]. При этом мокрота  нередко  имеет  лимонно-желтый  или
розоватый цвет
, что объясняется  ксантопротеиновой  реакцией  нитрогруппы  с
белками[2]...

На фоне  ухудшающегося  дыхания,  все  более  усиливающегося  цианоза,
который захватывает кожу лица, кистей рук  и  приобретает  бледно-фиолетовый
оттенок
, выявляются изменения и функции сердечно-сосудистой  системы.  Пульс
резко  учащается,  становится  лабильным,  легко  сжимаемым.   Тоны   сердца
ослаблены, на легочной артерии определяется акцент, а иногда  и  расщепление
II тона.

Изменения сердечно-сосудистой системы  в  клинике  токсического  отека
легких могут оказаться ведущими. В этом случае  возникает  симптомокомплекс,
который  носит  название  «серой  гипоксемии». Лицо   больного   становится
пепельно-серым, черты заостряются, выступает холодный липкий пот,  слизистые
оболочки приобретают грязно-землистую окраску
, конечности холодны на  ощупь.
Артериальное давление катастрофически падает (коллапс)...

 по  данным  экспериментальных  исследований,  если  во  вдыхаемом
воздухе преобладает окись азота NO,  в  клинике  поражения  на  первый  план
выступают   мозговые   и   сердечно-сосудистые   расстройства,    а    также
метгемоглобинобразование (обратимый тип).  При  воздействии  двуокиси  азота
NO2  поражаются  органы  дыхания  с  развитием  токсического  отека   легких
(раздражающий тип). При вдыхании  двуокиси  азота  в  высоких  концентрациях
быстро возникают симптомы  асфиксии,  судороги,  останавливается  дыхание  и
наступает смерть, по-видимому, вследствие нарушения кровообращения  в  малом
круге (асфиксический тип). Сочетанное воздействие NO и  NO2  характеризуется
моментальным развитием преходящих мозговых явлений и цианоза с  последующим,
после  многочасового   латентного   периода,   токсическим   отеком   легких
(комбинированный тип).
      При случайных поражениях человека  четко  дифференцировать  эти  формы
отравления, как правило, не удается.
"

Никаких "специфических"следов на одежде вы также не найдете.
« Последнее редактирование: 14.05.13 03:57 »

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 14

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Версия пользователя Патрон
« Ответ #48 : 14.05.13 01:20 »
Напоминаю любителям что-либо распылять (топливо, наркотики и т.д.) в воздухе..
Так не интересно. А порассуждать про экспериментальную ракету с подвесными баками и дозаправкой в воздухе - интересно!
Это ж на сколько дней разговоров хватит...  :)

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Версия пользователя Патрон
« Ответ #49 : 14.05.13 21:37 »
Вот именно все симптомты отравления парами азотной кислоты как раз присутствуют!!! И желтая пена и отек легких и потемнение кожи лица!!! И концентрация нужна минимальная! Вон некоторые аспекты отравления парами азотной кислоты-http://www.ref.by/refs/16/38369/1.html
  "ТОКСИЧНОСТЬ. Азотная  кислота  и  окислы  азота  являются  чрезвычайно
ядовитыми продуктами.
Давайте все-таки не горячится. Вы описываете пару веществ - азотную кислоту и окислы азота. Окислы азота образуются из азотной кислоты при ее нагревании, но никак не зимой. Те пары, которые образовались в результате взрыва, а он должен быть по Вашей версии воздушным на свежем воздухе улетят под порывами ветра. Но даже, если предположить, что они тоже присутствуют. Концентрация 0,2 - 0,4 мг/м3 опять же на открытом и продуваемом пространстве очень большая, но заметим еще не смертельная.  Но для этой концентрации необходимы лужи концентрированной азотной кислоты у палатки. Средняя смертельная концентрация в воздухе составляет для веществ этого класса опасности не менее 500 мг/м³. Описывая симптомы отравления Вы опять берете те, что подходят Вашей версии. А при отравлении кислотой да еще в смертельной концентрации, как Вы считаете, сначала  возникнут химические ожоги, а уж потом ингаляционные отравления. Так как коэффициент возможности ингаляционного отравления (КВИО)  - отношение максимально достижимой концентрации вредного вещества в воздухе при 20 градусов С к средней смертельной концентрации вещества для мышей.опять же для химических веществ данного 300—30. Но он рассчитывается на температуру 20 градусов.
При случайных поражениях человека  четко  дифференцировать  эти  формы
отравления, как правило, не удается."
Это при отравлении окислами азота. У Вас же основным является окислитель ракетного топлива - азотная кислота
Никаких "специфических"следов на одежде вы также не найдете.
Почему же при таких концентрациях вещи окрасятся в желтый цвет и появятся дыры.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #50 : 14.05.13 23:32 »
Знате, в далекие советские времена, будучи еще молодым и здоровым парнем, я работал на нефтеперерабатывающем заводе. Неподалеку от моего цеха находился завод "Аммиак", производивший как аммиак так и разные азотные удобрения. Так вот, просто проходя мимо цехов завода уже начинало щекотать в носу от специфического запаха аммиака, хотя вроде бы откуда ему взятся то, вроде как все везде герметично. Однако и тех невидимых утечек хватало, чтобы уже почувствовать его наличие. Если же возле вас просто разлить всего одно ведро азотной кислоты, вы не сможете благополучно дышать находясь рядом. Ничтожные казалось бы пары кислоты, попав на слизистую носа опять превращаются в азотную  кислоту и о нормальном дыхании можно позабыть. Много не надо чтобы вы поспешили убраться, хотя это еще не будет серьезным отравлением. Если же в район палатки вылилось литров 200 (бочка) и все хватанули хорошо этих паров ( по началу скорее всего опасности отравления и не подразумевал , поэтому возможно произошла некая задержка с покиданием опасного места и надышаться успели порядочно) они вполне могли прилично отравиться.

Что касается одежды, то если на нее непосредственно не попала сама кислота в жидком виде, то следов паров ее на ней вы скорее всего не найдете. Пары азотной кислоты это как раз и есть окись или двуоуись азота о которых и говорится в приведенной выше цитате.

Все таки отравление имело место быть. Другими причинами такое состояние тел трудно объяснить.
« Последнее редактирование: 15.05.13 00:10 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Версия пользователя Патрон
« Ответ #51 : 15.05.13 00:41 »
Я бы на вашем месте обращала бы больше внимания на натриевые соли, а не кислоты
« Последнее редактирование: 15.05.13 00:42 »

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #52 : 15.05.13 01:23 »
Азотная кислота является оислителем в ракетном двигателе , а натриевая соль причем?

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Версия пользователя Патрон
« Ответ #53 : 15.05.13 12:08 »
Знате, в далекие советские времена, будучи еще молодым и здоровым парнем, я работал на нефтеперерабатывающем заводе. Неподалеку от моего цеха находился завод "Аммиак", производивший как аммиак так и разные азотные удобрения. Так вот, просто проходя мимо цехов завода уже начинало щекотать в носу от специфического запаха аммиака, хотя вроде бы откуда ему взятся то, вроде как все везде герметично.
Уважаемый Патрон щекотание в носу и даже запах и отравление - это две большие разницы. Наш нос в процессе эволюции научился учюивать вещества в концентрациях даже намного ниже вредных для организма. Вредных, а не смертельно опасных, почувствуйте разницу.
Что касается одежды, то если на нее непосредственно не попала сама кислота в жидком виде, то следов паров ее на ней вы скорее всего не найдете. Пары азотной кислоты это как раз и есть окись или двуоуись азота о которых и говорится в приведенной выше цитате.
Чувствуется сразу химическое образование.  :) Но хочу Вас огорчить. Пары азотной кислоты - это пары азотной кислоты. Окислы азота - это окислы азота.
Все таки отравление имело место быть. Другими причинами такое состояние тел трудно объяснить.
Ну, если Вы так считаете, то конечно. *YES* Что тут еще скажешь. И не важно, что смертельную концентрацию на свежем воздухе при ветре из паров азотной кислоты окислов азота, которые вылились из ступени ракеты, не создать. Если Патрон сказал что было отравление, значит было. Токсикология, как и медицина в целом, здесь бессильна. :)
Азотная кислота является оислителем в ракетном двигателе , а натриевая соль причем?
Как при чем. Фильм "Любовь и голуби" (лучший справочник токсиколога  *ROFL*)
Цитирование
"Соль — это белый яд."
Поваренная соль - хлорид натрия.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Версия пользователя Патрон
« Ответ #54 : 15.05.13 12:24 »
Как при чем. Фильм "Любовь и голуби" (лучший справочник токсиколога  *ROFL*)
Цитирование

    "Соль — это белый яд."

Поваренная соль - хлорид натрия.
А есть еще и нитриты, хлоридами жизнь не заканчивается ;)

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #55 : 15.05.13 13:10 »
Патрон, а как по поводу того, что объёмного взрыва не было, а отравление парами было. отравление привело к тем результатам, что известны, но разными пользователями эти результаты трактуются по разному. я Вашу версию, версию Ракитина, Согрина (если ФИО не спутал) выделил для себя как весьма интересные. в версии А. Ракитина просто иное направление размышлений и это отдельный  разговор. В плане концентрации паров в низине - я в своих записях тоже об этом заикаюсь, но люди (оппоненты) , думаю, правы - возможна ли взрывоопасная концентрация паров при сильном ветре, на протяжении, скажем, часа. ведь не жд цистерна у кедра или оврага упала. отсюда надышаться туристы могли ещё у палатки(отёки лёгких списаны на смерть от холода, но эти же отёки бывают при отравлениях) и отсюда сквозит странное поведение людей по нарастающей (началась интоксикация) у кедра и у подготовивших настил, а вот стать жервами объёмного взрыва сомнительно. да и спасатели бы указали на признаки огня на одежде всех погибших, на наличие обожённых деревьев, на разброс вещей по округе, в результате чего с пихты бы свешивался лоскут, а с берёзы носок и т.д. в части падения чего-то сверху с остатками топлива - разделяю ход Ваших мыслей.
я уже писал выше о  том, что возможно при аварии ракеты одежда нескольких человек оказалась пропитана взрывоопасным химическим составом. Это те кто пытался укрыться у ручья. Тогда то и произошёл взрыв, который нанёс увечья и перелом рёбер, но поскольку от сотрясения на них тут же обвалился скопившейся над оврагом снег, пожара не произошло.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Версия пользователя Патрон
« Ответ #56 : 15.05.13 13:15 »
А может стоит посмотреть, чем вообще в те годы являлся Урал? Начать с глобального, так сказать. Кыштым там поюзать... Общеполитическую ситуацию

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Версия пользователя Патрон
« Ответ #57 : 15.05.13 13:29 »
А может стоит посмотреть, чем вообще в те годы являлся Урал? Начать с глобального, так сказать. Кыштым там поюзать... Общеполитическую ситуацию
Урал в те годы являлся кузницей рабочих и научных кадров, а также полигоном для испытания нового вооружения. А политическая ситуация тогда была одна на всей территории СССР

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 695

  • Была 17.05.18 15:02

Версия пользователя Патрон
« Ответ #58 : 15.05.13 17:32 »
Отлично. Только общеполитическая ситуация имелась в виду мировая

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #59 : 16.05.13 01:11 »
Серому Коту))))
 Ну с парами я возможно не так выразился, в парах азотной кислоты как правило присутствуют окислы азота. Мало того сама кислота "под действием света разлагается с выделением ядовитых окислов азота". Так что при наличии азотной кислоты неизбежно встретитесь с окислами азота, которые весьма ядовиты.

Насчет ветра. Вы там были? Откуда такая уверенность, что в районе палатки был сильный ветер? Ни один турист не ставит палатку на продуваемом всеми ветрами месте. Очевидно на этом склоне , в том месте где была установлена палатка , не было такого уж непереносимого сильного ветра, поэтому там ее и установили.

Насчет отравления. Пена изо рта у здорового человека просто так не пойдет. Даже если он замерзает. Состояние легких у умерших людей тоже наводит мысль на отравление. Присутствие еще и радиоактивного заражения вообще примечательно. Откуда ему взяться в горах,в лесу? Только не приводите мне сумасбродную ракитинскую версию о какой то там доставке в лес  зараженного свитера. Если подумать логически, то на ум приходит вопрос, где использовались радиоктивные вещества? Другого ответа, как не в военной области не нахожу. Ну еще в атомной энергетике. Но попасть так далеко в лес они, кроме как по воздуху, не могли. Вывод напрашивается сам. Имело место крушение (падение) ракеты и заражение местности ее содержимым. Возможно был и взрыв, следы обгорелых деревьев упоминаются в расследовании "Комсомольской правды".

Добавлено позже:
Версия о падении ракеты хорошо согласуется с показаниями отца Кривонищенко:

«После погребения сына у меня были на обеде студенты, участники розысков 9 туристов. И те, что в январе - феврале были в походе южнее горы Отортен. Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды - 1 и 2 февраля. Те же студенты рассказывали, что костер под кедром погас не от недостатка топлива, а потому что топливо перестали подкладывать. Очевидно, люди у костра не понимали, что надо делать, или были уже слепыми. Рассказывают, что в нескольких метрах от костра находится сухое дерево, а под ним валежник. Не использовать готовое топливо можно, только не видя его. Мне кажется, что турис ты быстро теряли зрение».
« Последнее редактирование: 16.05.13 05:21 »

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Версия пользователя Патрон
« Ответ #60 : 16.05.13 07:32 »
Насчет ветра. Вы там были? Откуда такая уверенность, что в районе палатки был сильный ветер? Ни один турист не ставит палатку на продуваемом всеми ветрами месте. Очевидно на этом склоне , в том месте где была установлена палатка , не было такого уж непереносимого сильного ветра, поэтому там ее и установили.
Патрон, я обратил внимание:
"Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с с азимутального направления 270-290°. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», - падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c ниже хребта. Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили.
После объяснения метеорологов стала понятной одна из возможных причин остановки группы Дятлова на склоне горы Холатчахль: к концу светового дня начала падать температура и начал усиливаться ветер". http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm

Версия тем сильнее, чем меньше в ней категорических "не могло быть" или "а вы там были?" По-моему, как Вы, так и я, чуем "ракетное направление", но мы на пути, который лишь в самом начале. нужен анализ на основе данных, обсуждение, здоровая критика (куда без неё). Могли ребята ослепнуть? могли, но - не факт. как слепые лазили по кедру? как делали костёр? как верхушки у пихт резали? валежник цел? в ТЕМНОТЕ не увидели валежника - вот и объяснение того, что его не тронули. мы же с Вами понимаем, что любая версия требует обоснования в целом и в деталях.

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #61 : 17.05.13 00:29 »
Малышу. Ну "могло быть", как указывают в вашей ссылке это еще не значит что "было". Метеостанции находятся достаточно далеко от места трагедии. И ветер на разных склонах горы - разный. Ветер страшен в поле, от него некуда спрятаться, а вот при наличии препятствий, таких как гора,  на разных склонах он будет разный. Нужели вы не прятались от ветра ни разу просто зайдя за угол дома? Поэтому принимать общую сводку погоды на обширную местность надо с известной долей погрешности.  Есть косвенные доказательства, что в районе палатки был не такой уж сильный ветер. Первое - это отсутствие следов. Вниз по склону где ветер был, он выдул снег и следы остались на виду, в районе палатки же никаких следов нет, значит их завалило снегом и снег не выдувался.  Второе. Разрезанная палатка на ветру трепыхалась бы, надувалась как парус, и если бы ее не сорвало, то уж лежавший на скате палатки фонарик, наверняка бы съехал вниз и оказался внизу на снегу (если конечно он не был положен туда позже посторонними людьми, а наличие под фонариком снега наводит на эту мысль), но как мы видим фонарик спокойно пролежал почти месяц на палатке.

Насчет ослепления. Ну положим ослепли они не моментально, а в течении некоторго времени. Пока видели развели костер, таскали ветки. Костер освещает местность вокруг и то что было неподалеку они вполне могли найти и использовать. До поры , до времени. Пока отравление не ухудшило их состояние координально.  На мой взгляд, версия отравления напрашивается сама и она наиболее полно все объясняет. Ни один человек в здравом уме и рассудке не оставит зимой теплые вещи выходя на мороз. Лишь невозможность дыхания возле палатки может отогнать людей от спасительной одежды. Человек и минуту то не в состоянии выдержать задерживая дыхание. А то что их выгнали на мороз некие шпионы полная ерунда. Я бы предпочел скорее умереть от пули, чем зимой бегать  голым по лесу. И если даже предположить, что они подчинились неким негодяям оставив налегке палатку, то начав мерзнуть они непременно бы вернулись к ней, что бы там дальше ни произошло. Выбирать уже не приходилось.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Версия пользователя Патрон
« Ответ #62 : 17.05.13 09:29 »
Насчет ветра. Вы там были? Откуда такая уверенность, что в районе палатки был сильный ветер?
Из дневника группы (Дятлова) от 31.01.59
Цитирование
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Насчет, был ли я там и именно в то время - то как Вы сами думаете? ;)
Так что при наличии азотной кислоты неизбежно встретитесь с окислами азота, которые весьма ядовиты.
Похоже Вы плохо читаете мои посты. :) Диоксид азота по ГОСТ  ГОСТ 12.1.007-76 относится ко третьему опасности (умеренно опасные химические вещества). Так что Вы его токсическую роль явно переоцениваете.
Пена изо рта у здорового человека просто так не пойдет. Даже если он замерзает. Состояние легких у умерших людей тоже наводит мысль на отравление. Присутствие еще и радиоактивного заражения вообще примечательно. Откуда ему взяться в горах,в лесу? Только не приводите мне сумасбродную ракитинскую версию о какой то там доставке в лес  зараженного свитера. ... Вывод напрашивается сам. Имело место крушение (падение) ракеты и заражение местности ее содержимым. Возможно был и взрыв, следы обгорелых деревьев упоминаются в расследовании "Комсомольской правды".
Если вывод напрашивается, что уж тут поделаешь.  :) Только вот что делать с логикой. Обычно причина порождает следствие, а не наоборот, как у Вас. Иногда даже разные причины порождают одинаковый и похожий эффект.  Нездоровый человек и отравленный человек - это немного разные понятия. Например, пена ртом идет при эпилепсии у совсем неотравленных людей.  Поэтому, если Вы увидите приступ эппелипсии, то не стоит натягивать сразу противогаз и искать бомбоубежище. И если кто-то отравился, то это необязательно следствие крушение (падение) ракеты и заражение местности. Бывает причина куда более прозаическая - плохая пища. Как и стук за стенкой не обязательно действия барабашки - это может сосед делает ремонт. И какая связь между радиоактивным загрязнением и окислами азота. Зачем все нести в одну кучу. По поводу поражение местности (пожаров, химических ожогов) - это что-то новое. До Вас их никто не находил.
Версия о падении ракеты хорошо согласуется с показаниями отца Кривонищенко:
Который просто пересказывает следователю циркулирующие в городе слухи. Например Дубинин А.Н. в своих показаниях, которые основаны все на тех же разговорах студентов УПИ, говорит о ядерном взрыве. 
Цитирование
Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… (далее строчка не видна)
бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР
Вообще показания родственников, которых там не было и которые к тому времени ничего толком не знают - это не факты. Зачем же ими спекулировать?
« Последнее редактирование: 17.05.13 10:06 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #63 : 18.05.13 00:01 »
Серому Коту))))
Насчет записи в дневнике Дятлова. Вероятно там говорится о ветре на вершине горы, от которого они как раз и укрылись на склоне. Почему то не поставили же они палатку наверху, если нет никакой разницы.

Далее. О логике. Любому человеку думаю будет понятно, что из девяти, в основном 22-23 летних, молодых людей,спортсменов, страдать эпилепсией сразу нескольким их них, как раз, очень даже  маловероятно, а уж одновременность (даже одномоментность) приступа вообще просто нереальное событие. А как раз ОДНОМОМЕНТНОСТЬ  произошедшего и является отправной точкой логических рассуждений. Причем  пищевое отравление, о котором вы говорите, не заставит таким безрассудным образом покинуть палатку. Ну отойдут в сторонку, стошнит или еще что, но раздетыми в лес не побегут. Так что тут пищевое отравление как раз нелогично совсем. Тем более присутствовало поражение легких.

Еще немного о логике. Предпологаемое отравление парами азотной кислоты, как раз и приводит к объяснению отравления радиактивного. Ибо если кислота присутствует в ракете как окислитель, то радиоктивные элементы могут оказаться в боевой части ракеты. Так что с логикой тут порядок тоже.

По поводу "слухов" которые, по вашим словам, тиражирует отец Кривонищенко. Кто их проверял?  Кто опрашивал студентов из другой группы? Была  другая группа или нет? Откуда родились слухи? В показаниях отца Кривонищенко ясно сказано, по СВИДЕТЕЛЬСТВУ ВТОРОЙ ГРУППЫ ТУРИСТОВ НАХОДИВШИХСЯ В ТОМ РАЙОНЕ. И это запротоколированно. Значит вторая группа была. А вот свидетельств ее опроса нет! Почему? Не потому ли, что именно от версии с ракетой следствию нужно было подальше отвести  общественность по указке свыше? Возможно причина гибели группы уже была ясна тогда, но такую информацию в то время просто так не оглашали.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Версия пользователя Патрон
« Ответ #65 : 18.05.13 02:35 »
Насчет записи в дневнике Дятлова. Вероятно там говорится о ветре на вершине горы, от которого они как раз и укрылись на склоне. Почему то не поставили же они палатку наверху, если нет никакой разницы.
Никаких свидетельств того, что группа Дятлова поднялась на вершину горы Холатчахль нет.  Тем более что это и не планировалось маршрутом.
Далее. О логике. Любому человеку думаю будет понятно, что из девяти, в основном 22-23 летних, молодых людей,спортсменов, страдать эпилепсией сразу нескольким их них, как раз, очень даже  маловероятно, а уж одновременность (даже одномоментность) приступа вообще просто нереальное событие.
Следы пены обнаружены только у трупа Дорошенко. Так что Ваши "логические" рассуждения с попыткой распространения наличие пены у всех погибших - свидетельствует или о незнании фактического материала дела (какие уж тут версии строить) или о демагогии.   
Еще немного о логике. Предпологаемое отравление парами азотной кислоты, как раз и приводит к объяснению отравления радиактивного. Ибо если кислота присутствует в ракете как окислитель, то радиоктивные элементы могут оказаться в боевой части ракеты. Так что с логикой тут порядок тоже.
Могут они конечно и могут, только кто же туда эти радиактивные элементы туда положит и для чего. Окислитель - азотная кислота использовалась для небольших ракет. Более крупные использовали окислитель кислород. Все-таки ракеты это не конструктор Лего.   
В показаниях отца Кривонищенко ясно сказано, по СВИДЕТЕЛЬСТВУ ВТОРОЙ ГРУППЫ ТУРИСТОВ НАХОДИВШИХСЯ В ТОМ РАЙОНЕ. И это запротоколированно. Значит вторая группа была. А вот свидетельств ее опроса нет! Почему? Не потому ли, что именно от версии с ракетой следствию нужно было подальше отвести  общественность по указке свыше? Возможно причина гибели группы уже была ясна тогда, но такую информацию в то время просто так не оглашали.
Опять логические заковырки. То что запротоколировано - это не означает автоматически, что так и было. Следователь обязан запротоколировать все показания свидетелей, обвиняемых. Но на сколько они отвечают истине - это уже определяется при сравнении разных показаний и фактов.
То что в это время на Северном Урале была не одна туристическая группа. Это общеизвестный факт. Но никто из этих групп не видел именно падении  ракет. Известные "огненные шары" наблюдали, но их связывали не с падением, а пуском ракет.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #66 : 18.05.13 04:47 »
Ну насчет пены цитирую Ракитина "... Кроме того, у погибшей (Л.Дубининой) был зафиксирован отёк лёгких, подобный тому, что наблюдался у Юрия Дорошенко (дословно в тексте Акта это описано буквально теми же самыми словами: "на разрезе ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость"). Я отталкивался от этого.

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • Был 15.08.18 21:40

Версия пользователя Патрон
« Ответ #67 : 11.07.17 20:40 »
Ребята оказались под воздействием паров реактивного топлива, скорее всего ракетного. Из палатки им пришдось выбираться из-за невозможности дышать, ну это примерно как если бы им в лицо брызнули из баллончика со слезоточивым газом. Выбравшись и частично потеряв зрение они устремились вниз по склону подальше от воздействия газа, некоторые из них падали и получили небольшие телесные повреждения. Отойдя на приличное расстояние и начав замерзать двое решили вернуться за теплой одеждой и замерзли.  Один замерз, упав неудачно и ударившись головой, еще когда убегали от палатки.
Наиболее тепло одетые пошли вероятно искать безопасное  место, где можно устроить ночлег и пережить ночь, они и соорудили из веток некий настил. Далее, вероятно при попытке разжечь костер, произошел объемный взрыв скопившегося в низине топлива или его паров и взрывной волной были нанесены смертельные травмы как минимум трем из четверых. Оставшийся раненый четыертый, прийдя в себя собрал товаришей вместе и замерз рядом с ними. Этим объясняются и травмы и радиактивная зараженность их одежды, отсутствие глаз, переломы ребер. 
Еще двое слабоодетых  оставшихся у кедра туриста, пытались согреться возле костра (пока товарищи одетые теплее искали место ночевки) и даже получили ожоги, но тоже не смогли пережить ночной холод и замерзли.
Вот вся картина произошедшего. Вероятно в район местности ночевки туристов попало много несгоревшего топлива от ступени ракеты или чего то в этом роде.
Очень здравая версия... Один нюанс-если бы у Кедра произошел обьемный взрыв скопившего газа(хотя такая концентрация в том месте была невозможна),то последствия были бы схожи с железнодорожной катастрофой в Башкирии в июне 1989г о которой автор должен знать.  Алекс Шаркин.

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

Версия пользователя Патрон
« Ответ #68 : 12.07.17 12:23 »
Патрон, а как вы объясните что высокая степень радиации была на свитере и штанах, но на овчине телогрейки, рейтузах, другом свитере, куртке она была мала. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #69 : 13.07.17 07:01 »
Очень здравая версия... Один нюанс-если бы у Кедра произошел обьемный взрыв скопившего газа(хотя такая концентрация в том месте была невозможна),то последствия были бы схожи с железнодорожной катастрофой в Башкирии в июне 1989г о которой автор должен знать.  Алекс Шаркин.
В катастрофе со взрывом газа под Улу-Теляком в Башкирии сходство есть - обгоревшие деревья. Тем более зимой через месяц снегопадов и ветров последствия объемного взрыва не будут так очевидны, к тому же в той местности  нет конструкций которые могли бы пострадать от взрыва (ж.д. полотно и состав поездов).  В Башкирии же было лето и гораздо больший масштаб трагедии.

Добавлено позже:
Патрон, а как вы объясните что высокая степень радиации была на свитере и штанах, но на овчине телогрейки, рейтузах, другом свитере, куртке она была мала. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
Ну очевидно в неравномерном воздействии ввиду различных обстоятельств воздействия (кто то стоял, кто то лежал и прочее). Также различных условиях воздействия окружающей среды уже на тела погибших.
« Последнее редактирование: 13.07.17 07:55 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Версия пользователя Патрон
« Ответ #70 : 13.07.17 17:09 »
виноват  конешно газ  . но в палатке он светился . у кедра травил . а в овраге взорвался
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Патрон

  • Автор темы

  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 3

  • Был 08.09.17 06:29

Версия пользователя Патрон
« Ответ #71 : 13.07.17 17:12 »
виноват  конешно газ  . но в палатке он светился . у кедра травил . а в овраге взорвался
Вот такие свойства имеет газ((((( Са работаю с ним 30 лет...


Поблагодарили за сообщение: Tramp

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • Был 15.08.18 21:40

Версия пользователя Патрон
« Ответ #72 : 18.07.17 20:58 »
Если взрыв был внизу, а ветер в тот вечер был западный, причём сильный, то пары уносило бы в противоположную от палатки сторону, и очень быстро.

Если же пары как-то дошли, то зачем выбегать из застёгнутой палатки, куда эти пары не проникли, туда, на улицу, где эти пары как раз есть? Наоборот, закупориться надо ещё сильнее, а не резать платку, чтобы из палатки без паров выскакивать как раз на улицу с парами. Да ещё идти вниз, где был взрыв и эти пары ещё концентрированнее. Ну, и пока зкупоренные от паров скрывались, могли бы за это время хорошо одеться, взять еду и инструменты, подготовиться к уходу, если пары начнту проникать в закрытую палатку.

Резать платку и выскакивать из неё через разрезы и без одежды имеет смысл только в тмком случае, если эти удушающие пары внезапно возникли в самой палатке, например, в результате какой-то аварии какого-то прибора ребят. Тогда, действительно, надо быстро выскакивать. А вот уходить далео и надолго без вещей вряд ли была бы абсолютная необходимость. Проще подождать недалеко, пока палатка проветрится. Или же, обкуатвшись одеждой в качествп противогаза и защиты тела, быстыми дествиями всё же вытащить из палатки хотя бы одежду, обувь и топор.

Или пары образовались прямо в палатке, или вообще никаких паров никакого топлива не было. Иначе, не сходится.
Вы надеюсь слышали об аварии на газопроводе Под Улу-Теляком, когда потерпели крушения два поезда? Так вот там тоже взорвался газ скопившийся в низине. Ничего невозможного в этом нет. Если разлить цисцерну топлива, то газ, поскольку тяжелее воздуха, соберется в низине и при определенной концетрации может легко взорваться.
Алекс-Патрону.А вы ,Патрон, видели последствия под Улу-Тюляком в 1989г ?  660 обгоревших трупа,искореженные сгоревшие остовы двух поездов,а на станции потом долго лежали согнутые в дуги  сорванные рельсы.Это даже не смешно.  Алекс Шаркин.

Tramp


  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: Днепр

  • Был вчера в 21:46

Версия пользователя Патрон
« Ответ #73 : 13.08.17 23:32 »
Интересная версия у Патрона. Только подозреваю если там и был газ, то скорее несколько иного рода. Кстати, со всеми абсолютно подходящими свойствами. И на морозе достаточно испаряется и с водородом взрывается при наличии огня, - фосгеноксим.http://www.studfiles.ru/preview/5242837/ И картина воздействия один - к одному. Может ошибаюсь?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:11

Версия пользователя Патрон
« Ответ #74 : 30.10.17 22:57 »
Патрон, как обычно:
- что за ракета?
- почему настил не тронут врывом?
- почему не пострадал от взрыва собиравший тела?
- почему он не снял одежду с погибших?
- почему на настиле вещи 2-х Юр, хотя по вашей версии, они погибли позже 4-ки из оврага
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская