Могли ли заключенные обладать навыками спецбоя?

[Глокковна]

Чтобы кистенем работать диплом школы "морских котиков" не нужен 
Или ломом, или дубиной.
Вот здесь говорят об осужденных диверсантах, людях со спецподготовкой, стальными мускулами и проч., которые были амнистированы.
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.

Всё же лагерь не санаторий, а дятловцы, особенно Рустем и Дорошенко, были физически развиты и крепки. Да и девушки фору бы Лали многим современным парням.

[Ефим Суббота]

У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.Всё же лагерь не санаторий, а дятловцы, особенно Рустем и Дорошенко, были физически развиты и крепки. Да и девушки фору бы Лали многим современным парням.

Я уже отвечал на этот вопрос. Отвечу ещё раз:
Гордость советского футбола Эдуард Стрельцов, отсидев 5 лет вернулся в «Торпедо», стал чемпионом СССР и успешно выступал за сборную Союза на высшем, международном уровне. В приложении к приговору Эдуарда, как известно была приписка: «использовать только на тяжелых физических работах».
З. Федорова отсидела 9 лет, в т.ч. – на тюремном режиме, во Владимирском централе, после чего прожила 25 лет, снимаясь в кино, выезжая в Америку и спекулируя по-крупному брюликами. И прожила бы еще долго, если бы не эти самые брули.
Первый капитан московского «Спартака» А. Старостин отсидел 12 лет, за антисоветскую пропаганду, в т.ч. в Ивдельлаге 3 года, что не помешало ему прожить до 79 лет, возглавляя в т.ч. Федерацию футбола СССР на протяжении 7 лет.
Л. Русланова отсидела 5 лет, в т.ч 3 года на тюремном режиме, во Владимирском централе, после чего в течении 20 лет выступала с гастролями по всему Советскому Союзу, и с успехом восстанавливала изъятые при аресте материальные блага, гастролируя практически без перерыва, не смотря на то, что на момент ареста в 48-м, уже имела катар желудка, воспаление желчного пузыря и печени (!) и вегетативный невроз,
А. Гуревич «Кент», печально известный резидент «Красной капеллы» отсидел 13 лет – 3 года в тюрьме Gestapo и 10 – в ГУЛАГЕ, после чего жил долго и счастливо аж до 2009-го года, когда и умер в возрасте 96-ти лет. По ходу не особо подорвали его туберкулезный сталинский ГУЛАГ и кровавое Гестапо…

[Стив]

Чтобы кистенем работать диплом школы "морских котиков" не нужен 
Или ломом, или дубиной.
Вот здесь говорят об осужденных диверсантах, людях со спецподготовкой, стальными мускулами и проч., которые были амнистированы.
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.

Разумно. Особенно п.1
Касательно, п.2 голов для ломки в лагерях предостаточно. Вот только сил лишних нету...
Ну а, ломом тоже надо уметь работать.

[elenapaula]

Если архивы спецструктур недоступны, то как насчёт архивов "Ивдельлага" да и вообще "лагерей"?

Архивы Ивдельлага Мемориалом не найдены.

Добавлено позже:

У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.

В лагерях только воры в законе не работали и получали доп.питание, а для поддержания физической формы занимались "тюремным спортом", выбрав себе кого-нибудь вместо груши.

Добавлено позже:

а не могли ли ребят пытать, пытаясь узнать, скажем, что мог увезти с собой Юдин, где он живет? А они молчали.

Если бы они знали о Юдине, который возможно что-то увез, то он до дома бы не дошел. Единственным поводом для пыток мог быть лабаз.

Добавлено позже:

Я в своё время очень плотно занимался дзю-до

Не могли бы Вы высказать свое мнение по поводу переломанных ребер у погибших. 

[Ефим Суббота]

В лагерях только воры в законе не работали и получали доп.питание, а для поддержания физической формы занимались "тюремным спортом", выбрав себе кого-нибудь вместо груши.

Плюсую неистово. Те же мысли у меня.

Ошибаетесь, уважаемые. То же самое получали и делали "суки", то есть зеки, поддерживавшие администрацию, и поддерживаемые ей. Только, конечно же в более жестокой форме - на то они и "суки". Во времена "сучьей войны" зоны ГУЛага разделились примерно поровну на "красные", где власть была у сук и "черные", где мазу держали воры.
Версия "Месть посторонних людей, или Эхо войны" 13.01.2013:
То, как ломали ребра студентам очень похоже на способ умерщвления воров во время т.н. "сучьей войны" 1946-1956 гг в зонах Советского союза. Как правило, их взяв за ноги за руки, раскачивая ударяли о дерево на лесоповале, либо об угол барака в зоне. Или, снимали с петель дверь и клали на вора, после чего прыгали сверху, обеспечивая подопечному мучительную смерть с переломанными ребрами, без следов внешних побоев. "Ссучеными" или "польскими ворами" считались осужденные авторитеты, прошедшие ВОВ, имевшие гос. награды и воинские звания, и таким образом, запятнавшие себя сотрудничеством с режимом в глазах воровского мира. Так, что как ни крути, опять выходит "Эхо войны" …
Вот небольшой эпизод времен "сучьей войны" показывающий какие нравы царили тогда в зонах, и весьма красноречиво характеризующий методы войны сук и администрации против воров и блатных: "В документах по проверке Чаунского ИТЛ сообщалось, что в 1951 году по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки «Суки». В тех случаях, когда при «трюмлении» заключенные из группировки «Воры» не переходили на сторону сук (отказывались целовать нож), их отправляли в бригаду 21, где их насиловали в извращенной форме, заражая сифилисом."

[Глокковна]

Ошибаетесь, уважаемые. То же самое получали и делали "суки", то есть зеки, поддерживавшие администрацию, и поддерживаемые ей. Только, конечно же в более жестокой форме - на то они и "суки". Во времена "сучьей войны" зоны ГУЛага разделились примерно поровну на "красные", где власть была у сук и "черные", где мазу держали воры.
Версия "Месть посторонних людей, или Эхо войны" 13.01.2013:
То, как ломали ребра студентам очень похоже на способ умерщвления воров во время т.н. "сучьей войны" 1946-1956 гг в зонах Советского союза. Как правило, их взяв за ноги за руки, раскачивая ударяли о дерево на лесоповале, либо об угол барака в зоне. Или, снимали с петель дверь и клали на вора, после чего прыгали сверху, обеспечивая подопечному мучительную смерть с переломанными ребрами, без следов внешних побоев. "Ссучеными" или "польскими ворами" считались осужденные авторитеты, прошедшие ВОВ, имевшие гос. награды и воинские звания, и таким образом, запятнавшие себя сотрудничеством с режимом в глазах воровского мира. Так, что как ни крути, опять выходит "Эхо войны" …
Вот небольшой эпизод времен "судьей войны" показывающий какие нравы царили тогда в зонах, и весьма красноречиво характеризующий методы войны сук и администрации против воров и блатных: "В документах по проверке Чаунского ИТЛ сообщалось, что в 1951 году по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки «Суки». В тех случаях, когда при «трюмлении» заключенные из группировки «Воры» не переходили на сторону сук (отказывались целовать нож), их отправляли в бригаду 21, где их насиловали в извращенной форме, заражая сифилисом."

Я это в тему Агаты утащу с Вашего позволения, а то некоторые еще и мужеложцами попрекали..

[elenapaula]

Ошибаетесь, уважаемые. То же самое получали и делали "суки", то есть зеки, поддерживавшие администрацию, и поддерживаемые ей. Только, конечно же в более жестокой форме - на то они и "суки". Во времена "сучьей войны" зоны ГУЛага разделились примерно поровну на "красные", где власть была у сук и "черные", где мазу держали воры.
Версия "Месть посторонних людей, или Эхо войны" 13.01.2013:
То, как ломали ребра студентам очень похоже на способ умерщвления воров во время т.н. "сучьей войны" 1946-1956 гг в зонах Советского союза. Как правило, их взяв за ноги за руки, раскачивая ударяли о дерево на лесоповале, либо об угол барака в зоне. Или, снимали с петель дверь и клали на вора, после чего прыгали сверху, обеспечивая подопечному мучительную смерть с переломанными ребрами, без следов внешних побоев. "Ссучеными" или "польскими ворами" считались осужденные авторитеты, прошедшие ВОВ, имевшие гос. награды и воинские звания, и таким образом, запятнавшие себя сотрудничеством с режимом в глазах воровского мира. Так, что как ни крути, опять выходит "Эхо войны" …
Вот небольшой эпизод времен "сучьей войны" показывающий какие нравы царили тогда в зонах, и весьма красноречиво характеризующий методы войны сук и администрации против воров и блатных: "В документах по проверке Чаунского ИТЛ сообщалось, что в 1951 году по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки «Суки». В тех случаях, когда при «трюмлении» заключенные из группировки «Воры» не переходили на сторону сук (отказывались целовать нож), их отправляли в бригаду 21, где их насиловали в извращенной форме, заражая сифилисом."

Хочу добавить, что "суки" не освобождались от работы, не работать это дело чести и привилегия только воров законников. В 1958 году новая волна сучих войн захватила ГУЛАГ, чтобы не "ссучится" уважаемые воры накладывали на себя руки или бежали. В северных лагерях, чаще всего, уходили  "во льды". Зимой собаки не догоняли, был маленький, но шанс выжить. А если удавалось сбежать, прихватив "корову", то с этим живым мясом шанс на выживание возрастал.

[Глокковна]

Разумно. Особенно п.1
Касательно, п.2 голов для ломки в лагерях предостаточно. Вот только сил лишних нету...
Ну а, ломом тоже надо уметь работать.

Точно.
Я как-то попробовала мяса не есть, на 8-й день еле в метро зашла, дверь не могла толкнуть. А тут годами на жиже сидеть... Сил и не будет. Ефим, конечно, привел примеры людей известных. Артистов, которые должны были уметь обаять любого, включая лагерное начальство. Тем более такие харизматичные как Русланова и Федорова. И спортсменов, которые вполне могли почитаться тюремным персоналом как талантливые игроки. Лишняя пайка, думаю, им перепадала.
Как минимум.
А что касается лома.. Да нехитра наука, подкрадись к людям в палатке, которые едят корейку и о тебе ни сном ни духом, и лупи себе.

Добавлено позже:

Хочу добавить, что "суки" не освобождались от работы, не работать это дело чести и привилегия только воров законников. В 1958 году новая волна сучих войн захватила ГУЛАГ, чтобы не "ссучится" уважаемые воры накладывали на себя руки или бежали. В северных лагерях, чаще всего, уходили  "во льды". Зимой собаки не догоняли, был маленький, но шанс выжить. А если удавалось сбежать, прихватив "корову", то с этим живым мясом шанс на выживание возрастал.

Ого! У нас говорят: "кабанчик".
Еленапаула, Вы отрабатываете версию побега вора в законе Ивана?

[Ефим Суббота]

Хочу добавить, что "суки" не освобождались от работы, не работать это дело чести и привилегия только воров законников.

Опять заблуждаетесь. Суки только числились работающими, но на самом деле задействовались только на льготных работах. Типа хлебореза, помощника по кухне, санитара, помощника начальника отряда и тд. Ну и конечно они были бригадирами, которые считали мужикам нормы выработки и трудодни. То есть фактически суки точно так же не работали, как и воры.
 

Я как-то попробовала мяса не есть, на 8-й день еле в метро зашла, дверь не могла толкнуть. А тут годами на жиже сидеть... Сил и не будет.

С учетом того тяжелейшего для страны времени средний уровень смертности в ГУЛАГе за все 27 лет его существования составляет 4,91 процента от среднегодовой численности заключённых и не превышал уровня смертности по стране. 60% от этого количества приходятся на лихие годы войны. Любой «кум» скорее отобрал бы паек у вертухаев и отдал бы его зекам, чем допустил, чтобы они болели или недоедали, ведь за норму выработки зоны, которая контролировалась очень жестко, персональную ответственность перед НКВД нес начальник зоны, и в случае невыполнения норм, запросто мог превратиться из "хозяина" в зека. Точно так же, как за неоправданную смертность осужденных. В рацион заключенных входили и мясо и рыба, не говоря уже о хлебе и крупах. Я бы мог привести нормы довольствия в ГУЛаге, которые неукоснительно соблюдались лагерным начальством и систему денежной мотивации передовиков производства, но не охота рыться в документах. Я их уже приводил - интересующиеся могут ознакомиться  в теме у Алекса Кандра. Ну и очерки Горького почитать о работе в ГУЛаге не помешает, для объективного понимания вопроса. По Шаламову, Солженицыну [часть сообщения удалена модератором] ориентироваться не стоит,

Комментарий модератора
Просьба исключить подобные некорректные и ничем неподтвержденные высказывания.

ибо факты о смертности и статистика по болезням есть и они весьма красноречивы.

Добавлено позже:

Я это в тему Агаты утащу с Вашего позволения, а то некоторые еще и мужеложцами попрекали..

Не надо 

Добавлено позже:

Было самбо, которое и придумали на основе дзюдо и наработок Ощепкова.

В части боевого самбо, со смертельными ударами/приемами не забываем джиу-джитсу, которое преподавали в разведшколах вермахта.

[Maria]

По Шаламову, Солженицыну [часть сообщения удалена модератором]

Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе, тем более это клевета. И  неизвестно, каким бы стал автор этих строк, пройдя в лагере то, через что прошли эти  люди.

Админы, обратите внимание, пожалуйста.

[Аскер]

Солженицыну и прочим [часть сообщения удалена модератором]

Вы бы полегче. Вы утверждаете, что президент вашей страны лично встречается и гуляет чуть не под ручку с опущенным петухом?

Любой «кум» скорее отобрал бы паек у вертухаев и отдал бы его зекам,

Абсолютно любое категорическое выражение заведомо неправильное (включая и это, мое).
Не любой. И в воспоминаниях выживших зеков часто встречаются как начальники, исполняющие законы и выдающие все по нормам, так и начальники, подходящие к этому вопросу эээ, креативно, (или бросает все на произвол), в результате чего зеки не доедают, а вертухаи жирует.

[Ефим Суббота]

Не любой.

Ну соглашусь, пожалуй...  Человеческий фактор есть в любом деле, где задействованы люди.

[Татьяна_Л]

Вы бы полегче.

Поддерживаю.
Но вот возник вопрос:
Какое место занимали или могли занимать в столь спецфисской иерархии люди, владеющие приёмами

В части боевого самбо, со смертельными ударами/приемами не забываем джиу-джитсу, которое преподавали в разведшколах вермахта.

Примеры спортсменов эпохи развитого социализма к этой теме не относятся, но интересует именно тот, гулаговский период, когда таких людей судили за измену Родине , а это ведь ещё их поймать надо  и доказать  их вину.

[Ефим Суббота]

Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе

Люди, выжившие в ГУЛаге:
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе

Люди, выжившие в ГУЛаге:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе

Люди, выжившие в ГУЛаге:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[elenapaula]

люди, выжившие в ГУЛаге:

А Вы что этим сказать-то хотите?

[АНГор]

Люди, выжившие в ГУЛаге:

Как то все с "украинской" фамилией!?
Не знаете почему?

[Ефим Суббота]

Как то все с "украинской" фамилией!? Не знаете почему?

Знаю. Амнистированные бандеровцы. Из-за того, что этих не добили тогда, мы сегодня и наблюдаем тех, кто убивает людей, этнических русских на Украине.

А Вы что этим сказать-то хотите?

Я хочу сказать, что Maria не права, и человек не заслуживает уважения только из-за того, что прошел ГУЛаг.

[АНГор]

Амнистированные бандеровцы.

А я знаю, что они между собой, в своих посёлках на Севере, до убийства, выясняли кто из них продажней и бандеровцы и лесные брать и т.д. и т. п. . Кого раскулачили (они жили вместе) - убивали и тех и других - за то, что Родину продали - молча.

[Татьяна_Л]

Знаю. Амнистированные бандеровцы. Из-за того, что этих не добили мы сегодня и наблюдаем тех, кто убивает людей, этнических русских на Украине.

А причём здесь амнистированные бандеровцы?
Золотарёва убивали не они, вроде как , по-Вашей версии. Есть ли вообще хоть какие-то данные по тем, кто работал в фашистких "спецназах", а потом искупал вину в Гулаге?
То, что такие люди могли физически выжить, это понятно, то что могли не потерять "силу удара", отвоёвывая место у окошка, тоже можно принять, но это всё-таки не бандеровцы..

[Ефим Суббота]

А причём здесь амнистированные бандеровцы? Золотарёва убивали не они, вроде как , по-Вашей версии.

К версии - ни при чем. Это ответ Марии.

[Maria]

Люди, выжившие в ГУЛаге:

много выжило людей... разных...

[Глокковна]

Ефим, благодарю за разъяснения.
Прочитала про дополнительные сто грамм хлеба к пайке бригадам, перевыполнившим нормы выработки. Про мясо и рыбу не нашла, но речь шла об Ивдельлаге 40-х гг. Не суть. Вашу мысль я поняла, в то время недоедали не только заключенные, но и обычные люди вроде наших туристов.
К сожалению ответ Ваш целиком прочитать не удалось.
Всё же на форуме общаются разные люди со своим мнением, и все эти мнения имеют право на существование. Ефим привел список тех, кто чалился в ГУЛАГе. "Контрики", как их называл Цифринович-Таксер, сидевший в том же Ивделе. И должны были сидеть, за то, что наворотили раньше. И это справедливо. И уважать таких сидельцев за то, что вышли на свободу после лагеря - не за что, имхо. Мы же не восхищаемся откинувшимися ворами или насильниками, или того похуже.
Не хотелось бы, чтобы истерия с украинскими фамилиями началась и здесь. Бандеровцы были мокрушниками. Батя служил в 70-е на Украине. За службу несколько часовых нашли с перерезанным горлом. Обычные молодые парни, которые мечтали отслужить и поехать учиться в институт. На инженеров, врачей и геологов.
Как студенты из ГД.

[Vietnamka]

Так как обсуждения
- причин бегства
- поведения беглых
- поселенцев, вне зависимости от причины срока
- нравов зоны
- контингента зоны в разные исторические периоды
- взаимоотношений на зоне как осужденных между собой, так и осужденных с охраной
Не имеют ровно никакого отношения к версии "месть посторонних людей" прошу модераторов считать это флудом и удалять данные сообщения.
/пояснение модератора: данная тема создана в результате отделения некоторых постов от темы "Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"/.

  Авторов этих сообщений прошу помнить, что "уважать или не уважать" - индивидуальный вопрос каждого отдельного человека, в зависимости от его жизненной позиции. Любое категорическое высказывание обязательно кем-то из пользователей может быть воспринято, как оскорбительное.
  А вообще хочу сказать, что многие наши сообщения невольно отражают наши собственные эмоции, страхи и переживания. И иногда страшно видеть возможную "бездну" в самом пользователе. Тем более когда точно знаешь - любая приведенная статистика будет касаться не только конкретно ГУЛАГа, но и советской армии в гораздо более поздние периоды, и взаимоотношений в определенных группировках. Да и в обществе целом. И перекладывание определенных видов взаимоотношений исключительно на ГУЛАГ, да еще и попытка формирования общественного мнения "не уважать, осудить" очень похожа на попытку сделать вид, что это никак не может быть вне ГУЛАГа. Повесить клеймо сразу на всех с одной стороны, но и обелить остальных, кто к ГУЛАГу отношения не имел или имел по другую сторону колючей проволоки.
    Тк вот если ровно такие же вещи происходили (и статистика есть не меньшая, включая в том числе и случаи убийств, самоубийст, побегов и тд) в советской армии - можно ли делать выводы, что каждый отслуживший в армии  не достоин уважения? Он попадал ровно в ту де зону риска, что и заключенный ГУЛАГа.

[Ефим Суббота]

К сожалению ответ Ваш целиком прочитать не удалось.

К сожалению недоброжелатели не дремлют 

За службу несколько часовых нашли с перерезанным горлом. Обычные молодые парни, которые мечтали отслужить и поехать учиться в институт. На инженеров, врачей и геологов. Как студенты из ГД.

Ну да. В Эстонии мой отец подобные явления тоже в 70-ых наблюдал, в сопровождении свастик на стенах. А "кровавый сталинский режим" таких вот националистических деятелей, "борцов за свободу" бесконечно амнистировал, освобождал по УДО и брал на поруки. И именно из-за вот этой вот "кровавости" мы и имеем сегодня в на Украине и в Прибалтике то, что имеем. 

[elenapaula]

О деятельности ИТУ МВД в 1957–1958 гг.   
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009166

[elenapaula]

Заключенные ГУЛАГ на строительстве атомных объектов Урала
http://zavtra.ru/blogs/zaklyuchennyie-gulag-na-stroitelstve-atomnyih-obektov-urala

[Starhunter]

Могли обладать, если прошли школы абвера, но их не смогли вывести полностью на чистую воду, чтобы дать вышак. Т.е. смог выдать себя за РОАвца или полицая, и получил свои 10-15 лет лагерей. А опыт, его, как известно, не пропьешь. А по поводу "не поесть мяса". Не будет нормальной пайки - не будет нормальной работы.
Могли быть бывшие военные из разведки.

[Mikhalych2015]

заключённые были разные, среди "основной массы" вполне могли быть и "спецы" по рукопашному бою и прочим "видам". К 59му уже прошли несколько волн "реабилитаций" и бывшие заключённые вполне могли осесть в тех же краях, как "поселенцы".

[Агаша]

заключённые были разные, среди "основной массы" вполне могли быть и "спецы" по рукопашному бою и прочим "видам". К 59му уже прошли несколько волн "реабилитаций" и бывшие заключённые вполне могли осесть в тех же краях, как "поселенцы".

Могли быть и "сарычи", дети- диверсанты подготовленные абвером.Одних выявили,а других,возможно тайно готовили,а отом другая разведка стала использовать.Даже среди туристов и студентов такие могли быть.Особенно побывавшие в оккупации.

[oleg35]

Чтобы кистенем работать диплом школы "морских котиков" не нужен 
Или ломом, или дубиной.
Вот здесь говорят об осужденных диверсантах, людях со спецподготовкой, стальными мускулами и проч., которые были амнистированы.
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.

Всё же лагерь не санаторий, а дятловцы, особенно Рустем и Дорошенко, были физически развиты и крепки. Да и девушки фору бы Лали многим современным парням.

Да не нужна здесь никакая спецподготовка, важно дерзость и хитрость, что у прошедших гулаг и совершивших побег, должно быть в избытке. Если к примеру напали на палатку внезапно, нейтрализовали самых стойких и выгнали из палатки. То дальше добить замерших и нопуганых туристов лишь дело техники. А при наличии у нападавших огнестрельного оружия, могли пальнуть в воздух для острастки. И какой человек в здравом уме полезет на ствол. Думаю тот же Золотарев как человек воевавший и видевший смерть понимал, что лучше не связываться а уйти из палатки. Да зеков кормили баландой и лагерь не санаторий, но не нужно какой то подготовки что бы дать по голове дубиной замершему человеку, и видимо изначально на это и был расчет сначала заморозить.