Могли ли заключенные обладать навыками спецбоя? - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Могли ли заключенные обладать навыками спецбоя?  (Прочитано 10664 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Глокковна

  • Автор темы

  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Чтобы кистенем работать диплом школы "морских котиков" не нужен  :)
Или ломом, или дубиной.
Вот здесь говорят об осужденных диверсантах, людях со спецподготовкой, стальными мускулами и проч., которые были амнистированы.
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.

Всё же лагерь не санаторий, а дятловцы, особенно Рустем и Дорошенко, были физически развиты и крепки. Да и девушки фору бы Лали многим современным парням.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.Всё же лагерь не санаторий, а дятловцы, особенно Рустем и Дорошенко, были физически развиты и крепки. Да и девушки фору бы Лали многим современным парням.
Я уже отвечал на этот вопрос. Отвечу ещё раз:
Гордость советского футбола Эдуард Стрельцов, отсидев 5 лет вернулся в «Торпедо», стал чемпионом СССР и успешно выступал за сборную Союза на высшем, международном уровне. В приложении к приговору Эдуарда, как известно была приписка: «использовать только на тяжелых физических работах».
З. Федорова отсидела 9 лет, в т.ч. – на тюремном режиме, во Владимирском централе, после чего прожила 25 лет, снимаясь в кино, выезжая в Америку и спекулируя по-крупному брюликами. И прожила бы еще долго, если бы не эти самые брули.
Первый капитан московского «Спартака» А. Старостин отсидел 12 лет, за антисоветскую пропаганду, в т.ч. в Ивдельлаге 3 года, что не помешало ему прожить до 79 лет, возглавляя в т.ч. Федерацию футбола СССР на протяжении 7 лет.
Л. Русланова отсидела 5 лет, в т.ч 3 года на тюремном режиме, во Владимирском централе, после чего в течении 20 лет выступала с гастролями по всему Советскому Союзу, и с успехом восстанавливала изъятые при аресте материальные блага, гастролируя практически без перерыва, не смотря на то, что на момент ареста в 48-м, уже имела катар желудка, воспаление желчного пузыря и печени (!) и вегетативный невроз,
А. Гуревич «Кент», печально известный резидент «Красной капеллы» отсидел 13 лет – 3 года в тюрьме Gestapo и 10 – в ГУЛАГЕ, после чего жил долго и счастливо аж до 2009-го года, когда и умер в возрасте 96-ти лет. По ходу не особо подорвали его туберкулезный сталинский ГУЛАГ и кровавое Гестапо…
« Последнее редактирование: 10.09.15 17:43 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: KUK | Нэнси | a-lukynec | beloff

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Чтобы кистенем работать диплом школы "морских котиков" не нужен  :)
Или ломом, или дубиной.
Вот здесь говорят об осужденных диверсантах, людях со спецподготовкой, стальными мускулами и проч., которые были амнистированы.
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.
Разумно. Особенно п.1
Касательно, п.2 голов для ломки в лагерях предостаточно. Вот только сил лишних нету...
Ну а, ломом тоже надо уметь работать.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Если архивы спецструктур недоступны, то как насчёт архивов "Ивдельлага" да и вообще "лагерей"?
Архивы Ивдельлага Мемориалом не найдены.

Добавлено позже:
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.
В лагерях только воры в законе не работали и получали доп.питание, а для поддержания физической формы занимались "тюремным спортом", выбрав себе кого-нибудь вместо груши.

Добавлено позже:
а не могли ли ребят пытать, пытаясь узнать, скажем, что мог увезти с собой Юдин, где он живет? А они молчали.
Если бы они знали о Юдине, который возможно что-то увез, то он до дома бы не дошел. Единственным поводом для пыток мог быть лабаз.

Добавлено позже:
Я в своё время очень плотно занимался дзю-до
Не могли бы Вы высказать свое мнение по поводу переломанных ребер у погибших. 
« Последнее редактирование: 11.09.15 11:52 »


Поблагодарили за сообщение: Глокковна

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
В лагерях только воры в законе не работали и получали доп.питание, а для поддержания физической формы занимались "тюремным спортом", выбрав себе кого-нибудь вместо груши.
Плюсую неистово. Те же мысли у меня.
Ошибаетесь, уважаемые. То же самое получали и делали "суки", то есть зеки, поддерживавшие администрацию, и поддерживаемые ей. Только, конечно же в более жестокой форме - на то они и "суки". Во времена "сучьей войны" зоны ГУЛага разделились примерно поровну на "красные", где власть была у сук и "черные", где мазу держали воры.
Версия "Месть посторонних людей, или Эхо войны" 13.01.2013:
То, как ломали ребра студентам очень похоже на способ умерщвления воров во время т.н. "сучьей войны" 1946-1956 гг в зонах Советского союза. Как правило, их взяв за ноги за руки, раскачивая ударяли о дерево на лесоповале, либо об угол барака в зоне. Или, снимали с петель дверь и клали на вора, после чего прыгали сверху, обеспечивая подопечному мучительную смерть с переломанными ребрами, без следов внешних побоев. "Ссучеными" или "польскими ворами" считались осужденные авторитеты, прошедшие ВОВ, имевшие гос. награды и воинские звания, и таким образом, запятнавшие себя сотрудничеством с режимом в глазах воровского мира. Так, что как ни крути, опять выходит "Эхо войны" …
Вот небольшой эпизод времен "сучьей войны" показывающий какие нравы царили тогда в зонах, и весьма красноречиво характеризующий методы войны сук и администрации против воров и блатных: "В документах по проверке Чаунского ИТЛ сообщалось, что в 1951 году по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки «Суки». В тех случаях, когда при «трюмлении» заключенные из группировки «Воры» не переходили на сторону сук (отказывались целовать нож), их отправляли в бригаду 21, где их насиловали в извращенной форме, заражая сифилисом."
« Последнее редактирование: 11.09.15 15:48 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: KUK | elenapaula

Глокковна

  • Автор темы

  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Ошибаетесь, уважаемые. То же самое получали и делали "суки", то есть зеки, поддерживавшие администрацию, и поддерживаемые ей. Только, конечно же в более жестокой форме - на то они и "суки". Во времена "сучьей войны" зоны ГУЛага разделились примерно поровну на "красные", где власть была у сук и "черные", где мазу держали воры.
Версия "Месть посторонних людей, или Эхо войны" 13.01.2013:
То, как ломали ребра студентам очень похоже на способ умерщвления воров во время т.н. "сучьей войны" 1946-1956 гг в зонах Советского союза. Как правило, их взяв за ноги за руки, раскачивая ударяли о дерево на лесоповале, либо об угол барака в зоне. Или, снимали с петель дверь и клали на вора, после чего прыгали сверху, обеспечивая подопечному мучительную смерть с переломанными ребрами, без следов внешних побоев. "Ссучеными" или "польскими ворами" считались осужденные авторитеты, прошедшие ВОВ, имевшие гос. награды и воинские звания, и таким образом, запятнавшие себя сотрудничеством с режимом в глазах воровского мира. Так, что как ни крути, опять выходит "Эхо войны" …
Вот небольшой эпизод времен "судьей войны" показывающий какие нравы царили тогда в зонах, и весьма красноречиво характеризующий методы войны сук и администрации против воров и блатных: "В документах по проверке Чаунского ИТЛ сообщалось, что в 1951 году по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки «Суки». В тех случаях, когда при «трюмлении» заключенные из группировки «Воры» не переходили на сторону сук (отказывались целовать нож), их отправляли в бригаду 21, где их насиловали в извращенной форме, заражая сифилисом."
=-O
Я это в тему Агаты утащу с Вашего позволения, а то некоторые еще и мужеложцами попрекали..

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Ошибаетесь, уважаемые. То же самое получали и делали "суки", то есть зеки, поддерживавшие администрацию, и поддерживаемые ей. Только, конечно же в более жестокой форме - на то они и "суки". Во времена "сучьей войны" зоны ГУЛага разделились примерно поровну на "красные", где власть была у сук и "черные", где мазу держали воры.
Версия "Месть посторонних людей, или Эхо войны" 13.01.2013:
То, как ломали ребра студентам очень похоже на способ умерщвления воров во время т.н. "сучьей войны" 1946-1956 гг в зонах Советского союза. Как правило, их взяв за ноги за руки, раскачивая ударяли о дерево на лесоповале, либо об угол барака в зоне. Или, снимали с петель дверь и клали на вора, после чего прыгали сверху, обеспечивая подопечному мучительную смерть с переломанными ребрами, без следов внешних побоев. "Ссучеными" или "польскими ворами" считались осужденные авторитеты, прошедшие ВОВ, имевшие гос. награды и воинские звания, и таким образом, запятнавшие себя сотрудничеством с режимом в глазах воровского мира. Так, что как ни крути, опять выходит "Эхо войны" …
Вот небольшой эпизод времен "сучьей войны" показывающий какие нравы царили тогда в зонах, и весьма красноречиво характеризующий методы войны сук и администрации против воров и блатных: "В документах по проверке Чаунского ИТЛ сообщалось, что в 1951 году по инициативе подполковника Варшавчика в лаготделении посёлка Красноармейский была создана так называемая бригада № 21, в которой находились больные сифилисом из лагерной группировки «Суки». В тех случаях, когда при «трюмлении» заключенные из группировки «Воры» не переходили на сторону сук (отказывались целовать нож), их отправляли в бригаду 21, где их насиловали в извращенной форме, заражая сифилисом."
Хочу добавить, что "суки" не освобождались от работы, не работать это дело чести и привилегия только воров законников. В 1958 году новая волна сучих войн захватила ГУЛАГ, чтобы не "ссучится" уважаемые воры накладывали на себя руки или бежали. В северных лагерях, чаще всего, уходили  "во льды". Зимой собаки не догоняли, был маленький, но шанс выжить. А если удавалось сбежать, прихватив "корову", то с этим живым мясом шанс на выживание возрастал.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

Глокковна

  • Автор темы

  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Разумно. Особенно п.1
Касательно, п.2 голов для ломки в лагерях предостаточно. Вот только сил лишних нету...
Ну а, ломом тоже надо уметь работать.
Точно.
Я как-то попробовала мяса не есть, на 8-й день еле в метро зашла, дверь не могла толкнуть. А тут годами на жиже сидеть... Сил и не будет. Ефим, конечно, привел примеры людей известных. Артистов, которые должны были уметь обаять любого, включая лагерное начальство. Тем более такие харизматичные как Русланова и Федорова. И спортсменов, которые вполне могли почитаться тюремным персоналом как талантливые игроки. Лишняя пайка, думаю, им перепадала.
Как минимум.
А что касается лома.. Да нехитра наука, подкрадись к людям в палатке, которые едят корейку и о тебе ни сном ни духом, и лупи себе.

Добавлено позже:
Хочу добавить, что "суки" не освобождались от работы, не работать это дело чести и привилегия только воров законников. В 1958 году новая волна сучих войн захватила ГУЛАГ, чтобы не "ссучится" уважаемые воры накладывали на себя руки или бежали. В северных лагерях, чаще всего, уходили  "во льды". Зимой собаки не догоняли, был маленький, но шанс выжить. А если удавалось сбежать, прихватив "корову", то с этим живым мясом шанс на выживание возрастал.
Ого! У нас говорят: "кабанчик".
Еленапаула, Вы отрабатываете версию побега вора в законе Ивана?
« Последнее редактирование: 11.09.15 16:52 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Хочу добавить, что "суки" не освобождались от работы, не работать это дело чести и привилегия только воров законников.
Опять заблуждаетесь. Суки только числились работающими, но на самом деле задействовались только на льготных работах. Типа хлебореза, помощника по кухне, санитара, помощника начальника отряда и тд. Ну и конечно они были бригадирами, которые считали мужикам нормы выработки и трудодни. То есть фактически суки точно так же не работали, как и воры.
 
Я как-то попробовала мяса не есть, на 8-й день еле в метро зашла, дверь не могла толкнуть. А тут годами на жиже сидеть... Сил и не будет.
С учетом того тяжелейшего для страны времени средний уровень смертности в ГУЛАГе за все 27 лет его существования составляет 4,91 процента от среднегодовой численности заключённых и не превышал уровня смертности по стране. 60% от этого количества приходятся на лихие годы войны. Любой «кум» скорее отобрал бы паек у вертухаев и отдал бы его зекам, чем допустил, чтобы они болели или недоедали, ведь за норму выработки зоны, которая контролировалась очень жестко, персональную ответственность перед НКВД нес начальник зоны, и в случае невыполнения норм, запросто мог превратиться из "хозяина" в зека. Точно так же, как за неоправданную смертность осужденных. В рацион заключенных входили и мясо и рыба, не говоря уже о хлебе и крупах. Я бы мог привести нормы довольствия в ГУЛаге, которые неукоснительно соблюдались лагерным начальством и систему денежной мотивации передовиков производства, но не охота рыться в документах. Я их уже приводил - интересующиеся могут ознакомиться  в теме у Алекса Кандра. Ну и очерки Горького почитать о работе в ГУЛаге не помешает, для объективного понимания вопроса. По Шаламову, Солженицыну [часть сообщения удалена модератором] ориентироваться не стоит,
Комментарий модератора
Просьба исключить подобные некорректные и ничем неподтвержденные высказывания.
ибо факты о смертности и статистика по болезням есть и они весьма красноречивы.

Добавлено позже:
Я это в тему Агаты утащу с Вашего позволения, а то некоторые еще и мужеложцами попрекали..
Не надо  *NO*

Добавлено позже:
Было самбо, которое и придумали на основе дзюдо и наработок Ощепкова.
*YES* В части боевого самбо, со смертельными ударами/приемами не забываем джиу-джитсу, которое преподавали в разведшколах вермахта.
« Последнее редактирование: 11.09.15 21:41 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

По Шаламову, Солженицыну [часть сообщения удалена модератором]
Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе, тем более это клевета. И  неизвестно, каким бы стал автор этих строк, пройдя в лагере то, через что прошли эти  люди.

Админы, обратите внимание, пожалуйста.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | elenapaula | sol

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Солженицыну и прочим [часть сообщения удалена модератором]
Вы бы полегче. Вы утверждаете, что президент вашей страны лично встречается и гуляет чуть не под ручку с опущенным петухом?

Любой «кум» скорее отобрал бы паек у вертухаев и отдал бы его зекам,
Абсолютно любое категорическое выражение заведомо неправильное (включая и это, мое).
Не любой. И в воспоминаниях выживших зеков часто встречаются как начальники, исполняющие законы и выдающие все по нормам, так и начальники, подходящие к этому вопросу эээ, креативно, (или бросает все на произвол), в результате чего зеки не доедают, а вертухаи жирует.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Не любой.
Ну соглашусь, пожалуй...  Человеческий фактор есть в любом деле, где задействованы люди.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Вы бы полегче.
Поддерживаю.
Но вот возник вопрос:
Какое место занимали или могли занимать в столь спецфисской иерархии люди, владеющие приёмами
В части боевого самбо, со смертельными ударами/приемами не забываем джиу-джитсу, которое преподавали в разведшколах вермахта.
Примеры спортсменов эпохи развитого социализма к этой теме не относятся, но интересует именно тот, гулаговский период, когда таких людей судили за измену Родине , а это ведь ещё их поймать надо  и доказать  их вину.
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе
Люди, выжившие в ГУЛаге:
 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе
Люди, выжившие в ГУЛаге:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Нельзя так о людях, выживших в ГУЛАГе
Люди, выжившие в ГУЛаге:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 12.09.15 08:37 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

люди, выжившие в ГУЛаге:
А Вы что этим сказать-то хотите?

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Люди, выжившие в ГУЛаге:
Как то все с "украинской" фамилией!?
Не знаете почему?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Как то все с "украинской" фамилией!? Не знаете почему?
Знаю. Амнистированные бандеровцы. Из-за того, что этих не добили тогда, мы сегодня и наблюдаем тех, кто убивает людей, этнических русских на Украине.
А Вы что этим сказать-то хотите?
Я хочу сказать, что Maria не права, и человек не заслуживает уважения только из-за того, что прошел ГУЛаг.
« Последнее редактирование: 12.09.15 15:39 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Нэнси | beloff | Отец Федор

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Амнистированные бандеровцы.
А я знаю, что они между собой, в своих посёлках на Севере, до убийства, выясняли кто из них продажней и бандеровцы и лесные брать и т.д. и т. п. . Кого раскулачили (они жили вместе) - убивали и тех и других - за то, что Родину продали - молча.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 24.11.24 03:12

Знаю. Амнистированные бандеровцы. Из-за того, что этих не добили мы сегодня и наблюдаем тех, кто убивает людей, этнических русских на Украине.
А причём здесь амнистированные бандеровцы?
Золотарёва убивали не они, вроде как , по-Вашей версии. Есть ли вообще хоть какие-то данные по тем, кто работал в фашистких "спецназах", а потом искупал вину в Гулаге?
То, что такие люди могли физически выжить, это понятно, то что могли не потерять "силу удара", отвоёвывая место у окошка, тоже можно принять, но это всё-таки не бандеровцы..
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А причём здесь амнистированные бандеровцы? Золотарёва убивали не они, вроде как , по-Вашей версии.
К версии - ни при чем. Это ответ Марии.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Люди, выжившие в ГУЛаге:
много выжило людей... разных...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Глокковна

  • Автор темы

  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Ефим, благодарю за разъяснения.
Прочитала про дополнительные сто грамм хлеба к пайке бригадам, перевыполнившим нормы выработки. Про мясо и рыбу не нашла, но речь шла об Ивдельлаге 40-х гг. Не суть. Вашу мысль я поняла, в то время недоедали не только заключенные, но и обычные люди вроде наших туристов.
К сожалению ответ Ваш целиком прочитать не удалось.
Всё же на форуме общаются разные люди со своим мнением, и все эти мнения имеют право на существование. Ефим привел список тех, кто чалился в ГУЛАГе. "Контрики", как их называл Цифринович-Таксер, сидевший в том же Ивделе. И должны были сидеть, за то, что наворотили раньше. И это справедливо. И уважать таких сидельцев за то, что вышли на свободу после лагеря - не за что, имхо. Мы же не восхищаемся откинувшимися ворами или насильниками, или того похуже.
Не хотелось бы, чтобы истерия с украинскими фамилиями началась и здесь. Бандеровцы были мокрушниками. Батя служил в 70-е на Украине. За службу несколько часовых нашли с перерезанным горлом. Обычные молодые парни, которые мечтали отслужить и поехать учиться в институт. На инженеров, врачей и геологов.
Как студенты из ГД.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Так как обсуждения
- причин бегства
- поведения беглых
- поселенцев, вне зависимости от причины срока
- нравов зоны
- контингента зоны в разные исторические периоды
- взаимоотношений на зоне как осужденных между собой, так и осужденных с охраной
Не имеют ровно никакого отношения к версии "месть посторонних людей" прошу модераторов считать это флудом и удалять данные сообщения.
/пояснение модератора: данная тема создана в результате отделения некоторых постов от темы "Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"/.

  Авторов этих сообщений прошу помнить, что "уважать или не уважать" - индивидуальный вопрос каждого отдельного человека, в зависимости от его жизненной позиции. Любое категорическое высказывание обязательно кем-то из пользователей может быть воспринято, как оскорбительное.
  А вообще хочу сказать, что многие наши сообщения невольно отражают наши собственные эмоции, страхи и переживания. И иногда страшно видеть возможную "бездну" в самом пользователе. Тем более когда точно знаешь - любая приведенная статистика будет касаться не только конкретно ГУЛАГа, но и советской армии в гораздо более поздние периоды, и взаимоотношений в определенных группировках. Да и в обществе целом. И перекладывание определенных видов взаимоотношений исключительно на ГУЛАГ, да еще и попытка формирования общественного мнения "не уважать, осудить" очень похожа на попытку сделать вид, что это никак не может быть вне ГУЛАГа. Повесить клеймо сразу на всех с одной стороны, но и обелить остальных, кто к ГУЛАГу отношения не имел или имел по другую сторону колючей проволоки.
    Тк вот если ровно такие же вещи происходили (и статистика есть не меньшая, включая в том числе и случаи убийств, самоубийст, побегов и тд) в советской армии - можно ли делать выводы, что каждый отслуживший в армии  не достоин уважения? Он попадал ровно в ту де зону риска, что и заключенный ГУЛАГа.
« Последнее редактирование: 13.09.15 21:14 от Гайна »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
К сожалению ответ Ваш целиком прочитать не удалось.
К сожалению недоброжелатели не дремлют  :(
За службу несколько часовых нашли с перерезанным горлом. Обычные молодые парни, которые мечтали отслужить и поехать учиться в институт. На инженеров, врачей и геологов. Как студенты из ГД.
Ну да. В Эстонии мой отец подобные явления тоже в 70-ых наблюдал, в сопровождении свастик на стенах. А "кровавый сталинский режим" таких вот националистических деятелей, "борцов за свободу" бесконечно амнистировал, освобождал по УДО и брал на поруки. И именно из-за вот этой вот "кровавости" мы и имеем сегодня в на Украине и в Прибалтике то, что имеем.  *YES*
« Последнее редактирование: 13.09.15 15:15 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Стив | Вигдис | kola64 | beloff

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

О деятельности ИТУ МВД в 1957–1958 гг.   
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009166


Поблагодарили за сообщение: Аскер

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Заключенные ГУЛАГ на строительстве атомных объектов Урала
http://zavtra.ru/blogs/zaklyuchennyie-gulag-na-stroitelstve-atomnyih-obektov-urala

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

Могли обладать, если прошли школы абвера, но их не смогли вывести полностью на чистую воду, чтобы дать вышак. Т.е. смог выдать себя за РОАвца или полицая, и получил свои 10-15 лет лагерей. А опыт, его, как известно, не пропьешь. А по поводу "не поесть мяса". Не будет нормальной пайки - не будет нормальной работы.
Могли быть бывшие военные из разведки.
« Последнее редактирование: 18.12.16 14:37 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

заключённые были разные, среди "основной массы" вполне могли быть и "спецы" по рукопашному бою и прочим "видам". К 59му уже прошли несколько волн "реабилитаций" и бывшие заключённые вполне могли осесть в тех же краях, как "поселенцы".
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

заключённые были разные, среди "основной массы" вполне могли быть и "спецы" по рукопашному бою и прочим "видам". К 59му уже прошли несколько волн "реабилитаций" и бывшие заключённые вполне могли осесть в тех же краях, как "поселенцы".
Могли быть и "сарычи", дети- диверсанты подготовленные абвером.Одних выявили,а других,возможно тайно готовили,а отом другая разведка стала использовать.Даже среди туристов и студентов такие могли быть.Особенно побывавшие в оккупации.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: уфа

  • Был 05.12.23 18:31

Чтобы кистенем работать диплом школы "морских котиков" не нужен  :)
Или ломом, или дубиной.
Вот здесь говорят об осужденных диверсантах, людях со спецподготовкой, стальными мускулами и проч., которые были амнистированы.
У меня возникает  ряд вопросов, продиктованных и личным опытом:
1) в лагерях кормили на убой? На баланде диверсанты только крепли и набирали массу?
2) в лагерях были возможности тренироваться? Лагерная охрана не замечала осужденных, колотящих грушу или ломающих бревна об колена (или голову)? Как показывает практика без тренировок навыки теряются и их снова надо нарабатывать, и годами иногда.

Всё же лагерь не санаторий, а дятловцы, особенно Рустем и Дорошенко, были физически развиты и крепки. Да и девушки фору бы Лали многим современным парням.
Да не нужна здесь никакая спецподготовка, важно дерзость и хитрость, что у прошедших гулаг и совершивших побег, должно быть в избытке. Если к примеру напали на палатку внезапно, нейтрализовали самых стойких и выгнали из палатки. То дальше добить замерших и нопуганых туристов лишь дело техники. А при наличии у нападавших огнестрельного оружия, могли пальнуть в воздух для острастки. И какой человек в здравом уме полезет на ствол. Думаю тот же Золотарев как человек воевавший и видевший смерть понимал, что лучше не связываться а уйти из палатки. Да зеков кормили баландой и лагерь не санаторий, но не нужно какой то подготовки что бы дать по голове дубиной замершему человеку, и видимо изначально на это и был расчет сначала заморозить.