Могли ли заключенные обладать навыками спецбоя?

[Агаша]

У нас всегда писали,что морозы помогли победить и Наполеона,и Гитлера.

[Starhunter]

oleg35, по поводу баланды. Ознакомьтесь с нормами кормежки зеков от 16-08-1958:
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/580816.htm

А при наличии у нападавших огнестрельного оружия, могли пальнуть в воздух для острастки.

А заодно не мешало бы обыскать дятловцев и отобрать все, что может помочь выживанию - ножи, спички. И дораздеть.

[oleg35]

oleg35, по поводу баланды. Ознакомьтесь с нормами кормежки зеков от 16-08-1958:
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/580816.htm
А заодно не мешало бы обыскать дятловцев и отобрать все, что может помочь выживанию - ножи, спички. И дораздеть.

Посмотрел. Но одно дело написать в приказе для отчета, а как было в действительности. Наверняка большую часть забирала себе администрация. Если зеки и питались как там написано то раз в год, перед приездом проверяющих зону. Все что там написано надо разделить пополам, а потом еще раз пополам, вот и будет примерный рацион питания.
На счет обыскать -  да не помешало бы. Ну если нападавших было меньше, то возможно обыскивать большую группу туристов просто поостереглись. Им было достаточно что ребята ушли по большей части без обуви. Если не ошибаюсь не далеко от палатки валялись тапки завернутые в майку- кто то хотел забрать с собой но нападавшие заставили выкинуть. Если это было во многом спонтанное нападение и к тому же малыми силами, то все сходится.
 

[Starhunter]

oleg35

Посмотрел. Но одно дело написать в приказе для отчета, а как было в действительности. Наверняка большую часть забирала себе администрация.

Администрация тоже не дура - много забирать - бунт на зоне будет, план не выполнят. С начальства и спросят.

На счет обыскать -  да не помешало бы. Ну если нападавших было меньше, то возможно обыскивать большую группу туристов просто поостереглись.

Какие проблемы - группа ставится на колени (садится), руки за головой. Контролируется чуваком с огнестрелом. По одному вызываются ко второму члену банды, который и досматривает, а его страхуют. Если вдвоем - отозванному приказывают раздеться, шмонают карманы вещей и приказывают одеваться. И садить досмотренных чуть поодаль недосмотренных. Зеки опыт шмона имели, правда с другой стороны. Но и применить его смогли бы.

[Никанор Босой]

Черезчур специфические травмы были у погибших - особенно на фоне отсутствия других повреждений. Подобным вещам надо было учиться особо:

24 ноября
Идут полевые экзамены. Напряжение все время растет. Экзамены в колледже были по сравнению с нынешними игрой в скрэббл или канасту. Инфильтрация - переход вражеской границы, заброска в тыл врага. Эксфильтрация - эвакуация из тыла врага. Преодоление новейшей техники по охране границ, портов, военных объектов. Способы добычи документов на земле врага и их обработка. Способы связи с "хозяином". Новейшая ультракоротковолновая микрорадиоаппаратура. Подрывное дело: различные типы мин - нажимного действия, часовые, с химическими взрывателями, управляемые мины Клеймора. Расчеты применения взрывчатки. Пластик "Ку-5". Приготовление взрывчатки из товаров, находящихся в свободной продаже. Правила уничтожения мостов, ядерных реакторов, заводов, гидроэлектростанций, плотин, узлов коммунального хозяйства и прочее и прочее. Наиболее уязвимые места столиц и крупнейших городов государств Варшавского Договора. Их важнейшие военные объекты... Пока иду в первой десятке на курсе. Впереди: подводное плавание, оружие иностранных марок, яды, фотодело, шифровка и дешифровка, средства газовой и бактериологической войны, анатомия человека с упором на болевые точки тела, соревнования по боксу, дзю-до и карате, вольной и классической борьбе, рукопашный бой... Как врача, меня освободили от 44-недельного курса по медицине. Надо будет только сдать зачет по тропическим болезням. Освобожден и от 40-недельного курса русского языка. Сдал экзамен по науке выживания, вовремя вспомнив, что муха цеце кусается только днем и что печень белого медведя ядовита. Как устоять в схватке с тигром, львом, слоном, ягуаром, гориллой, это мы тоже изучаем. Как выколоть человеку глаза, вырвать язык, убить костью его собственного носа, убить одним ударом ребром ладони по сонной артерии... Зачем все это нужно знать? Стараюсь над этим не задумываться. Но по ночам мне снятся гарроты - удавки, бутылки с отбитым донышком, всевозможные орудия смерти... Каждый из нас обязан пройти маршем не меньше 200 миль, выстрелить по мишеням не меньше 784 раз. Отдыхаем - если это только можно назвать отдыхом - вечером в кинозале, где нам показывают учебные фильмы...

Горпожакс Г., "Джин Грин, неприкасаемый".

Произведение художественное, но авторы явно в тему проникли глубоко...

[oleg35]

oleg35Администрация тоже не дура - много забирать - бунт на зоне будет, план не выполнят. С начальства и спросят.
Какие проблемы - группа ставится на колени (садится), руки за головой. Контролируется чуваком с огнестрелом. По одному вызываются ко второму члену банды, который и досматривает, а его страхуют. Если вдвоем - отозванному приказывают раздеться, шмонают карманы вещей и приказывают одеваться. И садить досмотренных чуть поодаль недосмотренных. Зеки опыт шмона имели, правда с другой стороны. Но и применить его смогли бы.

Согласен, возможно кто то и неплохо питался... сравнительно не плохо, наверно и типо мясо и хрящи иногда давали, но это не есть хорошая кормежка слишком не разжиреешь, тем более при тяжелой работе на морозе. Большая часть все равно жила в впроголодь, и не зря появилась поговорка лучше здесь плохо чем там хорошо. Администрация она на то и администрация что начальник колонии был там царь и бог. Воровали все начиная от областного начальства лагерей, и заканчивая баландерами. Только первые вагонами а последнии кусками- была круговая порука как и сейчас.           Может и обыскали,  частично, у погибших был найден всего один нож, и два коробка спичек, могли и припрятать в темноте. Но все таки девять человек это не мало и скорее всего не все подчинялись наверняка была потасовка шум крики.                                                                                                                                                                                 

Добавлено позже:

Черезчур специфические травмы были у погибших - особенно на фоне отсутствия других повреждений. Подобным вещам надо было учиться особо:Горпожакс Г., "Джин Грин, неприкасаемый".

Произведение художественное, но авторы явно в тему проникли глубоко...

Что там специфического, проломленые головы и сломаные ребра. Вот такими вещами и владеют зеки, например провинившегося поднимают на руки вдвоем и бросают копчиком об порог, на человеке отсутствуют видимые повреждения но со временем он мучительно умирает. Здесь же понятно что ребята имевшие самые большие травмы были закопаны в овраге. Была проведена инсцинировка несчастного случая... на скорую руку Думали либо не найдут убитых в овраге, а если и найдут то не скоро.

[Starhunter]

oleg35, сильно не поворуешь. ОБХСС или ее предшественнику тоже палочки нужны.
По поводу обыска - пропустили 2 ножа - финский Криво и складной у Рустема, плюс, возможно еще один, принадлежавший кому-то из 4-ки в овраге (если не был потерян позже). Да и странно, что зеки не изнасиловали Колмогорову с Дубининой.                                                                                                                                                                   

[Mikhalych2015]

Да и странно, что зеки не изнасиловали Колмогорову с Дубининой.

думаю, что если кто из ЗК там и был, то не простые "урки" а вполне пара -тройка подготовленных и умных "зверей -спецов". Что не нашли? паспорта (всего было 2 из 9) , деньги остались (все или нет -непонятно) одежда осталась... значит ни деньги ни одежда нападавшим были не нужны. Зина с Людой тоже были не нужны. Нужна была только информация.Её и старались  добыть от ребят. Надо было выяснить что узнали (или взяли) ребята, забрать, нейтрализовать, быстро имитировать "замерзание" и быстро уйти из района. Потому и думаю, что могли быть некие "охранники -чистильщики" незаконного промысла (меха, золото ...) причём имеющие "крышу" - покровителей. В прошлом - это могли быть и ЗК а в тот момент - матерые, хорошо схоронившиеся, экипированные "ликвидаторы" ( для всех нежелательных лиц в тех краях, которые тем или иным способом стали причастны к их тайнам).
 Это если не брать во внимание "спецгруппы" от силовых министерств (согласно версий "испытания "изделия" -авария "изделия" - свидетели аварии). Но это уже иная "история".

[oleg35]

oleg35, сильно не поворуешь. ОБХСС или ее предшественнику тоже палочки нужны.
По поводу обыска - пропустили 2 ножа - финский Криво и складной у Рустема, плюс, возможно еще один, принадлежавший кому-то из 4-ки в овраге (если не был потерян позже). Да и странно, что зеки не изнасиловали Колмогорову с Дубининой.

Странностей очень много ценности все на месте, но я лишь размышляю. Думаю что этих странностей много еще и потому что следствие искажало и недоговаривало факты. Мое мнение что их порешили манси, но это другая тема. Хотя беглых зеков тоже нельзя исключать, власти могли и скрыть представте какой нагоняй получило бы лагерное начальство вплоть до министра, сколько было бы шума это массовое убийство. Откуда сейчас узнаешь были они изнасилованы или нет, раз следствие все замалчивало как я уверен, да и многие.  А ценности не забрали может еще и потому что, как я уже писал, хотели инсцинировать несчастный случай. К примеру мвд обыскивают палатку и трупы и многих вещей денег нету, то сразу ясно что это убийство и ограбление.                                                                                                                                                                                                                                 

[San4es]

думаю, что если кто из ЗК там и был, то не простые "урки" а вполне пара -тройка подготовленных и умных "зверей -спецов". Что не нашли? паспорта (всего было 2 из 9) , деньги остались (все или нет -непонятно) одежда осталась... значит ни деньги ни одежда нападавшим были не нужны. Зина с Людой тоже были не нужны. Нужна была только информация.Её и старались  добыть от ребят. Надо было выяснить что узнали (или взяли) ребята, забрать, нейтрализовать, быстро имитировать "замерзание" и быстро уйти из района. Потому и думаю, что могли быть некие "охранники -чистильщики" незаконного промысла (меха, золото ...) причём имеющие "крышу" - покровителей. В прошлом - это могли быть и ЗК а в тот момент - матерые, хорошо схоронившиеся, экипированные "ликвидаторы" ( для всех нежелательных лиц в тех краях, которые тем или иным способом стали причастны к их тайнам).

Михалыч,хватит мою тему копипастить...

[Mikhalych2015]

Михалыч,хватит мою тему копипастить...

Всё всёё.ё.ё.ё. Приношу извинения, если, что и выхожу из"темы"))))

[San4es]

Всё всёё.ё.ё.ё. Приношу извинения, если, что и выхожу из"темы"))))

Ни в коем случае,я аж три смайлика поставил!

[Агаша]

А ценности не забрали может еще и потому что, как я уже писал, хотели инсцинировать несчастный случай. К примеру мвд обыскивают палатку и трупы и многих вещей денег нету, то сразу ясно что это убийство и ограбление.

Может это были бывшие з.к,которые обитали на 41 или 2 Северном?

[oleg35]

Может это были бывшие з.к,которые обитали на 41 или 2 Северном?

Вполне возможно, лесорубы и старатели люди физически крепкие и выносливые, у них своя спецподготовка. Они и находились ближе всех к туристам, бывш зека и манси.