Возрожденный Б.А.

[Агата]

У Павленко осталась только одна нерешенная задача — как быть со Смершем? Военной контрразведки во время войны все боялись как огня. Но смершевцам и в голову не могло прийти, что шпионской может быть целая военно-строительная часть. С НКВД Павленко было проще. Он столкнулся с этой организацией еще в молодости. В 1935 году в городе Ефремове в Тульской области Павленко попался на приписках и воровстве строительных материалов. В камере он провел 35 суток. По закону от 7 августа 1932 года, более известному, как «закон о трех колосках», за воровство ему грозил расстрел. Но ему помогли чекисты Керзон и Сахно. Павленко не только не был осужден, но и вышел на свободу. Деталей его освобождения никто не знает, но в архивах сохранились материалы, согласно которым в конце 30-х годов Павленко участвовал в оперативной разработке троцкистов Афанасьева и Волкова. Говоря проще, писал на них доносы. Удача никогда не покидала его!

Как у Возрожденного.Попал к к палачу Матулевичу ...

Добавлено позже:

Агаш, хорош уже Павленко теребить.
Уходите от темы.

А может и у В. тоже был в какой-то группировке.ЦРУ часто создавало организации,людей использовало и уничтожало.Если награждали людей из несуществующей части под боком авиаторов на виду у СМЕРШ,,то как обстояли дела в глуши,в районе перевала?

[Аскер]

ЦРУ часто создавало организации,людей использовало и уничтожало.

Насколько часто? Пару примеров приведете?

[megeor]

Возрождённый, что родом из Баку, чётко указывает, что эта Ольга его дочь.

Вот и верь после этого людям!Неужто свекровь Ирина настолько любит сноху, что записала ее в дочери?!

И Павленко свою деятельность с Минска начал...

Агата, что-то уже неделю не пойду причем тут этот Павленко?

[Vasya]

Вот и верь после этого людям!Неужто свекровь Ирина настолько любит сноху, что записала ее в дочери?!

Да. Причём сноха называет её "мамой" и обращается к ней на "ты".
Очень дружная семья!

[Агата]

Агата, что-то уже неделю не пойду причем тут этот Павленко?
Russian Federation

Во первых он из Минска.Значит кто-то там был,кто "крышевал" детей кулаков и др.Во вторых,он ставил на довольствие несуществующую часть то в фронтовой эвакопункт 165 под руководством в/в Буденко.,то еще куда.В третьих,он получал награды,служа в несуществующей части.Официальные награды.Наградной лист есть и приказ.Не может быть такого,что и некоторые обитатели Свердловской области были из его части?Вот и верь нагардным листам и СМЕРШу."В Багдаде все спокойно",а под носом "партизанская" часть.И еще,может как и у Павленко,у Возрожденного поменялась жизнь посл встречи с Матулевичем-Гуревичем..

Добавлено позже:
И насчет Петруниной,может,договорились с одним,списки подали,а другой не согласился ее награждать.

Добавлено позже:

Фронтовой приказ
№: 18/н от: 28.02.1945
Издан: ВС 4 ВА /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 687572
ед.хранения: 1467
№ записи: 37826243

Здесь собраны интересных документы.

Здесь ясно прослеживается,через кого проходили приказы о награждении.

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=37826271&tab=navDetailManAward

Зайков Павел Николаевич 1912г.р.

Звание: ст. сержант
в РККА с 31.05.1941 года Место призыва: Павловский РВК, Горьковская обл., Павловский р-н

Место службы: Упр. военных работ 2 4 ВА

Дата подвига: 05.09.1941
№ записи: 37826271

Вот еще один награжденный из несуществующей части.Награду и любые документы могли получить.Павленко использовали и после смерти Сталина,уничтожили.Так же и Золотарёва,возможно.А В.пользовали дальше.

[megeor]

Во первых он из Минска.Значит кто-то там был,кто "крышевал" детей кулаков и др.

Интересная у вас логика...  Минск это вроде бы Золотарев, а Возрожденный -это Харьков.

И еще,может как и у Павленко,у Возрожденного поменялась жизнь посл встречи с Матулевичем-Гуревичем..

уверен, что после встречи с этими лицами жизнь поменялась у сотен, а то и тысяч.

[Агата]

Керзон Аркадий Рафаилович

13.10.1898 г.р., г. Мозырь, Белоруссия, белорус, бывший чл. ВКП(б/п), образование среднее, начальник отдела УГРО. Проживал: г. Новороссийск, ул. Парижской коммуны, 28. Арестован 09.06.1938 г. Предъявленное обвинение: "контрреволюционная шпионская националистическая деятельность". Тройкой при УНКВД по КК 15.11.1937 г. назначена ВМН - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19.11.1938 г. Военным трибуналом СКВО 30.09.1955 г. Керзон А.Р. и его семья реабилитированы.

Керзон-белорус завербовал Павленко,а потом его расстреляли.

Добавлено позже:

а Возрожденный -это Харьков.

Это Гомель.

[Moon]

  Возрожденный это: Гомель+ Харьков+(Баку+ Подольск) + ???+ Курган+ Свердловск.

[Агата]

Интересно,сколько липовых героев вернулось с войны?Кем был Гуревич со странной подписью?Может он был из Цепелина и внедрял своих людей в зоны для поднятия бунтов?

Добавлено позже:

Возрожденный это: Гомель+ Харьков+(Баку+ Подольск) + ???+ Курган+ Свердловск.

Вы про него все знаете?Минск у них,кажется,столицей был.Может о В. там знали,поэтому и в армию отправили?Может антисоветское подполье было из числа детей обиженных советской властью?

[Сергей В.]

+ Сталино + Тифлис + какие-то Севера + фотка на склоне при подъеме тела в модной городской кепке, хорошо хоть что без пера.

[Агата]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может Гуревич был иностранным диверсантом?И входил в группу Цеппелин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD

[Сергей В.]

Может Гуревич был иностранным диверсантом?И входил в группу Цеппелин?

Берите выше, Агата.  БАВ примазался к печорскому десантом, спер у них носовые платки, карту, 21 тыс. рублей, сожрал 3 кило лимонной кислоты, заполучив в результате бруцеллез. С таким букетом ему сам черт не брат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82

[megeor]

Берите выше, Агата.

че-то говорит мне, что она и так высоко рядом с Ветром

[Moon]

Интересно,сколько липовых героев вернулось с войны?Кем был Гуревич со странной подписью?Может он был из Цепелина и внедрял своих людей в зоны для поднятия бунтов?

Добавлено позже:Вы про него все знаете?Минск у них,кажется,столицей был.Может о В. там знали,поэтому и в армию отправили?Может антисоветское подполье было из числа детей обиженных советской властью?

Я не знаю. Я могу только что либо предполагать, опираясь на факты. Фактов по В. мало. Знать В. в Минске как могли? Ему от роду 17 лет, мальчишка. Почему  он уехал в Харьков?
В Минске был свой Мед.
Почему он ушел, предполагаю, добровольно, в РККА, он студент 2 курса только что начавшегося учебного года. Куда ушел? Был набор в НКВД. Может, туда? Все  годы там. В 1947 попадает под демобилизацию по возрасту? Оковы пали, он хочет учиться дальше, причем именно восстановиться на второй курс, потому что вновь поступать он никак не мог, там анкета была  серьезная.
  Здесь об атмосфере того времени, возможностях членов КПСС, про наколки, про замерзание на пеньке на лесоповале, многое в рассказе перекликается с темами Дятлова.
             

https://www.youtube.com/watch?v=7QlQY6I-mow

[Агата]

Берите выше, Агата.  БАВ примазался к печорскому десантом, спер у них носовые платки, карту, 21 тыс. рублей, сожрал 3 кило лимонной кислоты, заполучив в результате бруцеллез.

Может печерские были для отвлечения от агента глубокого залегания?А на территории давно действовала цепь Цеппелина?Или печерских сбросили,что бы давнишние шпионы-диверсанты под их видом получили необходимые вещи.Может печерских кто-то ждал и вещами затарился?

Добавлено позже:

Николаев Лев Николаевич (? — 1943)

Вот и Кирова убил  Леонид(Лев) Николаев и сынок егойный Леонид тоже куда-то пропал.А все,что с именем Киров связано,то проблемы.

Добавлено позже:

Минск это вроде бы Золотарев, а Возрожденный -это Харьков.

Интересно,а кроме Куйбышевского института,о вас есть где-нибудь данные.В министерство Москвы списки с отчетами не отсылались?Проверяющие не приезжали в учебные заведения.

Добавлено позже:

Состав десанта

    Гламалькин Николай Степанович (р. 1919)
    Годов Михаил Константинович (р. 1914)
    Денисенко Алексей Карпович (р. 1917)
    Доронин Александр Гаевич (1907—1947).
    Куликов А. (? — 1943)
    Лукович Василий Николаевич (р. 1919)
    Макаров Алексей Иванович (р. 1912)
    Мурин Николай Алексеевич (р. 1917)
    Николаев Лев Николаевич (? — 1943)
    Одинцов Андрей Аверьянович (1918—1977).
    Расулев Ахнами Валентинович (р. 1913)
    Реферовский Алексей Павлович (р. 1910)[3].

Готовится группа для заброски.Неужели за ними не следили.Не факт,что большая часть шла на заклание,а 1 или 2 диверсанта,которых ждали в тайге.Вот кто организовывал уничтожение Николаева и мог быть истинным диверсантом для заброски в лагерь.У Николаева была цель доставить груз и припрятать его.Он это сделал и его уничтожили,что бы ничего не сказал.А дальше пошли диверсанты на зону,для чего их и готовили.Поэтому НКВДешники ничего и не нашли,а особенно карту.

Добавлено позже:

Диверсанты и предназначенное для них оснащение были сброшены на 34 парашютах над территорией Кожвинского района, вблизи посёлка Кедровый Шор. При себе у них имелось 12 автоматов, столько же «парабеллумов», 48 «наганов», 5 пистолетов, ручной пулемёт, лёгкий миномёт, 10 тысяч патронов, около 300 кг взрывчатки в шашках, подрывные батареи, бикфордов шнур, запалы, капсюли, гранаты разных систем, противопехотные и магнитные мины. Кроме того, в их снаряжение входила радиостанция с динамо-машиной, ракетницы, бинокли, сапёрные лопаты, фонари, топоры, пилы, валенки, унты, полушубки, плащпалатки, аптечка с хирургическими инструментами и накомарники. Запасы продовольствия были рассчитаны на месяц.

Для обеспечения успеха операции у них имелись карты с подробными данными о железнодорожных мостах, лагпунктах, чистые бланки различных удостоверений, гербовые печати органов НКВД и армейских частей.

Может с ними прыгал кто-то,кого они не видели,а потом их обыскивал.

Добавлено позже:

6 июня 1943 года на территории Коми АССР в кожвинском районе около совхоза "Кедровый шор"
был высажен немецкий десант в числе 12 человек, возглавляемый командиром
Николаевым Львом Николаевичем.
Десантная группа окончила школу в предместьях Риги и вылетела с Рижского аэродрома через Норвегию на двух самолетах бомбардировщиках FW 200C "Condor".
9 июня того же года вся группа вражеского десанта была задержана.

1. ГОДОВ МИХАИЛ КОНСТАНТИНОВИЧ — заместитель командира десантной группы, 1914 года рождения, уроженец д. Кашино Краснополянского района Свердловской обл., русский, подданство СССР, образование семилетка, в прошлом член ВЛКСМ, в 1938 году го ст.I 62 п. "д" судим к 5 годам ИТЛ. Срок отбывал в Печорлаге НКВД. 1 января 1942 г. был призван в ряды РККА.

2. МАКАРОВ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ, 1912 года рождения, уроженец с. Крногородская, Кривуша Никифоровского района тамбовской обл., русский, подданство СССР, б/п, не судии, служил в РККА командиром роты.

3. МУРИН НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ, 1917 года рождения, уроженец гор. Загорск Московской обл., русский, гражданство СССР, В РККА служил поваром.

4. ДОРОНИН АЛЕКСАНДР ГАЕВИЧ, 1907 года рождения, уроженец с. Глотово Удорского района Коми АССР, по национальности коми, подданство СССР, член ВКП/б/ , в Красной Армии служил лейтенантом.

Прим. состав. Доронин Александр Гаевич (1907—1947), проводник и переводчик десантной группы. В мирное время — учитель средней школы города Ухта, Коми АССР. Фотография 1936 года.

5. РЕФЕРОВСКИЙ АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1910 года рождения, уроженец гор. Ворошилов Дальне—восточного края, русский, грамотный, б/п, в 1931 году судим по статье 74 УК к 2 годам лишения свободы.

6. ЛУКОВИЧ ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ, 1919 года рождения, уроженец гор. Днепропетровск, сын рабочего, украинец, подданство СССР, грамотный, б/п, не судим.

7. ДЕНИСЕНКО АЛЕКСЕЙ КАРПОВИЧ, 1917 года рождения, уроженец д. Борисовичи Клиновского района
Могилёвской обл. БССР, белорус, подданство СССР, б/п, грамотный, б/п, не судим

8. ГЛАМАЛЬКИН НИКОЛАЙ СТЕПАНОВИЧ, 1919 года рождения, уроженец гор. Краснодар, русский, член ВЛКСМ, не судим.

9. РАСУЛЕВ, 1913 года рождения, по национальности татарин, подданство СССР, уроженец д. Варди Красноборского района Татарской АССР.

10. ОДИНЦОВ АНДРЕЙ АВЕРЬЯНОВИЧ, 1918 года рождения, уроженец Владимирского района Ивановской области, русский, член ВЛКСМ, по специальности радист.

Прим. состав. Одинцов А.В. (1918—1977)

11. НИКОЛАЕВ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ, командир десантной группы, бывший белоэмигрант, офицер. В первый день высадки десанта был убит радистом Одинцовым и Расулевым (по докладу Кабакова в Москву — Одинцовым и Дорониным)

12. КУЛИКОВ Алексей (кличка САШКА). Убит при перестрелке.

Добавлено позже:

12. КУЛИКОВ Алексей (кличка САШКА). Убит при перестрелке.

Золотарев Семен,кличка Сашка.((((Значит и Николаев где-то рядом был.((((

Добавлено позже:

М.И.Комлева (род. 1921 г.), медсестра, участница ликвидации немецкого десанта на Печоре в 1943 г.

В то время я работала в Печоре в первом отделении Печорлага НКВД, в лазарете, в должности медфельдшера (была командирована в 1940 году по окончании техникума из Харькова). И вот в июне 1943 года меня вызвали из лазарета в штаб и отправили с бойцами охраны (человек 50) в Канин. Куда нас посылали, зачем — мы не знали. Нас было две медички, успели прихватить с собой сумки с перевязочным материалом, а бойцы имели только винтовки.
Ехали мы на катере вверх по Печоре, потом нас высадили. Вокруг было много начальства. Нас построили и сказали, что мы направляемся на розыск немецкого десанта. Это было неожиданно. Долго шли болотом, лесом. Наконец в одном месте встретили всадника, который вел одного из десантников. Тут мы и узнали о подробностях высадки.
Рассказывал сам десантник — молодой парень, одетый в новую советскую военную форму. От него мы узнали, что их — 12 человек — выбросили на парашютах с большим грузом, что сопровождал их командир — немец, которого потом двое из десантников убили, а сами пошли сдаваться и сообщить властям о десанте.
Тут же в лесу старший нашей группы дал нам деньги десантников, велел сосчитать, а потом записывал, кто сколько сдал. Сколько было всего — нам никто не сказал, да, наверное, никто из нас и не интересовался. Мне было в то время 22 года, наивность, молодость, да и обстановка тех лет не позволяли знать больше, «чем надо».
Дальше мы пошли просто кучей-толпой по лесу к совхозной ферме. Там охранник и рассказал нам, как рано утром его разбудили «два красноармейца» (это были десантники) и попросили сообщить начальству, что они — немецкий десант, а он никак не мог поверить этому...
Никакого боя при взятии десанта не было: те на болоте сидели и ждали, когда за ними придут. Потом бойцы охраны переносили, разыскивали груз. Мы, медработники, пошли составлять акт по трупу. Описали, где было огнестрельное ранение, а также множество немецких татуировок на теле убитого.
В это время все начальство находилось в другой половине дома, они разбирали груз — там было весело! Веселилось начальство и потом в кубрике катера.
Прошло так много времени. Но до сих пор помню, как приезжал следователь ко мне много месяцев спустя, как вызывал, задавал вопросы. Его интересовали только ответы, а не наше мнение. Но меня до сих пор беспокоило и беспокоит то, что я увидела и особенно недостойное поведение начальства..

Может и возрожденный техникум закончил?

Добавлено позже:

а также множество немецких татуировок на теле убитого.

В русский тыл с немецкими татуировками.Может это и был ключ для радиста?Или для резидента информация?Там деньги забросили и все нажралиь,при вскрытии бочки со спиртом были и тоже нажралось начальство.Расчет точен на менталитет советских силовиков.

Добавлено позже:
По Возожденному со школы нужно проверять.Думается,что техникум окончил и распределился в Харьков.

[Vasya]

Почему  он уехал в Харьков?
В Минске был свой Мед.

Вы считаете, что в Москве учатся одни москвичи? Харьков, как бы, не намного дальше Минска от Гомеля-то. Вот если бы уехал в Свердловск было бы удивительно...

Добавлено позже:

Почему он ушел, предполагаю, добровольно, в РККА, он студент 2 курса только что начавшегося учебного года. Куда ушел? Был набор в НКВД. Может, туда? Все  годы там.

То есть, вы упорно отрицаете факт, что г-н Возрождённый подлежал призыву в армию осенью 1940 г. на общих основаниях?

[Агата]

То есть, вы упорно отрицаете факт, что г-н Возрождённый подлежал призыву в армию осенью 1940 г. на общих основаниях?

Мы не отрицаем.Просто способного студента перед войной было расточительно отпускать вс армию санитаром.Тогда уже и институты усиленно готовились к войне.С парашютов прыгали,стреляли студенты.

[Vasya]

Мы не отрицаем.Просто способного студента перед войной было расточительно отпускать вс армию санитаром.Тогда уже и институты усиленно готовились к войне.С парашютов прыгали,стреляли студенты.

А откуда данные, что он был призван санитаром, а не морпехом или танкистом?

[Аскер]

Почему  он уехал в Харьков?В Минске был свой Мед.

https://www.youtube.com/watch?v=lxXPjHQRgsQ

Меня, как человека, уехавшего в свое время учиться в Харьков, при том, что в Минске (в 20 раз ближе) было свое военное училище; а в Риге (в 2 раза ближе, плюс в Риге родственники) - было военное училище ровно по тому же профилю, авиационно-инженерное, этот вопрос до сих пор ставит в тупик. Чего я поперся в Харьков? Чего Возрожденный поперся в Харьков? Медом там не намазано, это я авторитетно заявляю.

Харьков, как бы, не намного дальше Минска от Гомеля-то.

Харьков, как бы, всего в ДВА раза дальше Минска от Гомеля-то. И с непонятным сообщением. До Минска то поезда прямые ходили всяко, а вот до Харькова - под сомнением. Во всяком случае, поезда "Калининград-Харьков", которым я в основном добирался до места учебы из отпуска, тогда точно не было.

Анализируя вопрос поступления, на опыте своем, моих родственников, одноклассников и однокурсников, статистика рисуется примерно такая:
1.Потому что ближе. 60%
2.Потому что есть родственники или знакомые в городе или институте. 30%
3.Потому что. 10%

Вот я попал в 10%. Уже и не помню почему, но когда на семейном совете обсуждали, куда же мне поступать, родители шли на поводу  друга и куратора моего отца, КГБ-шника, полковника. И тот какими-то недоступными мне на тот момент логическими конструкциями как дважды два доказывал, что в Ригу я не поступлю ну никак, а в Харьков - может быть.

И я на курсе был не один такой. У нас учились два человека из Риги, причем у обоих отцы - военные летчики, и знакомые в Рижском училище были. И их родители так же были уверены, что в Рижское училище им не поступить.

[Vasya]

Меня, как человека, уехавшего в свое время учиться в Харьков,

Душещипательная история! А чего стоит благодарность от konder!
И чому до цих пир тут не було Харькивлян?

[konder]

В 1947 попадает под демобилизацию по возрасту? Оковы пали

Оковы пали в 1945 году

Добавлено позже:

Добавлено позже:

А чего стоит благодарность от konder!

на честь  ум и совесть претендуете,или   на роль изобретателя радио?

Добавлено позже:

[Vasya]

на честь  ум и совесть претендуете,или   на роль изобретателя радио?

Не... Просто ждал, 
Дождался -  сейчас недалёкие люди начнут обсуждать жёлтую бумажку с надписью Азербайджанская ССР 

Комментарий модератора
Vasya ... А культурнее нельзя ?

[ЕЛЕНА2013]

Дождался -  сейчас недалёкие люди начнут обсуждать жёлтую бумажку с надписью Азербайджанская ССР

Ну это навряд ли.
Зато насколько умны и дальновидны те, кто принимал самое активное участие в недавнем обсуждении родственных связей Владимира Борисовича, а также Жанны, Ольги, Ирины и проч. надуманных наследников ВБА.

Добавлено позже:
А эвакогоспиталя с номером 6248 не только в  Баку, а вообще нет. Ни по Перечню войск, ни по Справочнику дислокации госпиталей.

[Vasya]

Зато насколько умны и дальновидны те, кто принимал самое активное участие в недавнем обсуждении родственных связей Владимира Борисовича, а также Жанны, Ольги, Ирины и проч. надуманных наследников ВБА.

Ну почему именно надуманных... Я не знаю. А вдруг..
Давайте им письмо напишем. Культурное. Вдруг ответят...

[ЕЛЕНА2013]

Ну почему именно надуманных... Я не знаю. А вдруг..
Давайте им письмо напишем. Культурное. Вдруг ответят...

Ну напишите. Что мешает то?
Есть вполне реальный известный сын Валерий Борисович, его жена Л.А., их сын В.В. Много кто предпринял попытки с кем то из них связаться, пусть и неудачные?

[Vasya]

Ну напишите. Что мешает то?
Есть вполне реальный известный сын Валерий Борисович, его жена Л.А., их сын В.В. Много кто предпринял попытки с кем то из них связаться, пусть и неудачные?

Хорошо. Я напишу Ольге Владимировне Возрождённой сегодня вечером.
Правда, не сильно понимаю что.
Если кто силён в подобных письмах - подскажите!!!!

[ЕЛЕНА2013]

Правда, не сильно понимаю что.

Ну спросите для начала самое главное, имеет ли она какое то родственное отношение к ВБА.
Если нет, то никаких  других вопросов не потребуется.

[Vasya]

Ну спросите для начала самое главное, имеет ли она какое то родственное отношение к ВБА.
Если нет, то никаких  других вопросов не потребуется.

Примера текста у вас там нигде не завалялось?
Я ж не Васей писать буду, а вполне реальным человеком по какому-то вопросу к молодой маме...

[ЕЛЕНА2013]

Примера текста у вас там нигде не завалялось?

  Экспромтом все.
Для начала напишите, что ищете  сведения о ВБА 1922 г.р. проживавшем в г.Свердловске (ЕКБ), уроженце Гомеля и т.д.  Не обязательно сразу рассказывать зачем ищете и  чем вызван интерес.
Спросите  не приходится ли он ей  родственником.  Если она не урожденная Возрожденная, то  к кому из выше упомянутых (Владимир, Ирина, Жанна)  можно обратиться или попросите чтобы  сама поспрошала их.

Ну а дальше уже по обстоятельствам, в зависимости от того, какой диалог сложится, определитесь с дальнейшими действиями и вопросами.

[Vasya]

Если она не урожденная Возрожденная, то  к кому из найденных (Владимир, Ирина, Жанна)  можно обратиться или попросите чтобы  сама поспрошала их.

Спасибо. Попытаюсь.
Но она 100% Возрождённая по папе и таковой была до замужества.