Сколько в мире ДАЕРМ-МУАЗУАЙ --" и не сощщитать!"(с)

[Obladi-oblada]

А кто нибудь может сказать, кем по вероисповеданию были Айвенго и Львиное Сердце (это для примера, а вообще люди, там и тогда жившие и воевавшие?

До реформы Генриха Восьмого- католиками.

[Сергей В.]

Сергей, возвращаю Вам Ваше замечание

Не возьму, потому что:

При Гастингсе победили не викинги-норманны, а нормандцы. Т.е. корпорация французских феодалов,предводители которых имели восходящую к викингам родословную. Ничего скандинавского больше в них не было.

Ничего такого я не писал. Нормандия, в прошлом одно из норманнских королевств, конечно была французской, к тому же и нормандцев в войске было меньшинство, и поход на Англию был благословлен папой. Это Британия тогда была более чем наполовину норманнской (хотя именно англичане упорно именуют нормандцев норманнами, а битву при Гастингсе норманнским завоеванием), и король ее имел птичьи права не без оснований оспариваемые Вильгельмом. Тем не менее, англичане и норманнов, и французов переварили, хотя и поплатились затем за это столетней войной. Так что предмета для спора тут нет и не было.

Я понял как звали владельца этого меча:
ДОБЛЕСТНЫЙ РЫЦАРЬ УИЛФРЕД АЙВЕНГО !!!

Смех смехом, но примерно так оно и есть, меч явно был привезен из Палестины, где госпитальеры и тамплиеры были весьма воинственны (вот разве что сам Айвенго не был ни тем и ни другим). Посмотрел заодно где эта река Уитам, близ которой нашли меч, оказалась в датской марке между Бостоном и Линкольном.

[Агата]

http://useful-news.net/interesnoe/1550-nastoyashciy-mech-v-kamne-foto/

На камне было написано: "Кто вытaщит сeй мeч из–под нaковaльни, тот и eсть по прaву рождeния король нaд всeй землей английской". Именно так Артур доказал свое право на трон. Однако, ноги у этой сказки растут из реальной истории. На этом камне нет пресловутой надписи, да и меч этот находится не в Авалоне, конечно, а в Италии. Хозяин меча, Гальгано Гуйдотти родился в 1148 году. До 32 лет он ведет, можно сказать, развратную жизнь, но в 1180 решает, что подвигов с него хватит и становится отшельником. Гальгано, как говорят, прикрепил свой меч на скалу, чтобы использовать его в качестве креста для молитв. В 1185 году, после смерти Гальгано, Папа Римский объявил его святым.

Смотрите,как похожи мечи.Даже у крестов лучи,обращенные к тексту.С одной стороны крест как рукоятка,а с другой стороны крест,как конец меча.Получается,что меч этот и крест.Может оружие тамплиера?

Добавлено позже:
http://valhallaforge.ru/cult-weapon/cultknightsword/

Попав в подозрительное место, в котором можно было опасаться козней нечистой силы, нужно было очертить на земле лезвием меча круг, чтоб сила Креста, символом которого есть меч, и сила оружия защитили всех, кто находится в этом кругу. Или воткнуть меч в центре стоянки или лагеря.

Может молитва на латыни?

Добавлено позже:

В 1185 году в Лондоне был освящен храм тамплиеров Темпл. Орден Тамплиеров был очень могущественен в Англии, учитывая то, что глава Тамплиеров занимал место в парламенте, нося титул первого барона в королевстве. Другой британский храм тамплиеров располагался в Бристоле.

[Obladi-oblada]

Может молитва на латыни?

Молитву на латыни расшифровать нетрудно. Скорее, это какая-то личная информация.

[Агата]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?

[Obladi-oblada]

Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?

Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".

[maria_pr]

Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".

Только вот на самом сайте библиотеке звучит, что хох - стандартное для того времени обозначение святой троицы...

[Obladi-oblada]

Только вот на самом сайте библиотеке звучит, что хох - стандартное для того времени обозначение святой троицы...

Так я не про саму фразу, а про построение. Такие повторы были не редкостью.

[maria_pr]

Так я не про саму фразу, а про построение. Такие повторы были не редкостью.

Не думаю, что это повторение. "Именем Господа, отца, сына и святого духа..." - первые 5 букв. Ну а дальше призыв "рубить всех врагов" и молитва своему святому. Или в обратном порядке...

[Obladi-oblada]

Не думаю, что это повторение. "Именем Господа, отца, сына и святого духа..." - первые 5 букв. Ну а дальше призыв "рубить всех врагов" и молитва своему святому. Или в обратном порядке...

Упоминание Господа, а потом святого- это перегруз. Имхо, в одной фразе упоминается кто-то один.

[maria_pr]

Упоминание Господа, а потом святого- это перегруз. Имхо, в одной фразе упоминается кто-то один.

Только не в то время и не в латыни ... Иногда мне кажется, что во всех этих раннесредневековых письменах, молитвах и песнопениях вообще ничего другого и не говорится...

[Obladi-oblada]

Только не в то время и не в латыни ... Иногда мне кажется, что во всех этих раннесредневековых письменах, молитвах и песнопениях вообще ничего другого и не говорится...

Вряд ли это молитва. Может быть, девиз, как у французов-" Монжуа и Сен-Дени!", только подлиннее.

[Агата]

Вряд ли это молитва. Может быть, девиз, как у французов-" Монжуа и Сен-Дени!", только подлиннее.

Если тамплиеры или крестоносцы,то упоминание Бога обязательно.

[Obladi-oblada]

Если тамплиеры или крестоносцы,то упоминание Бога обязательно.

Вполне вероятно. Что-то вроде: именем Господа сокрушаю я врагов, и сила Господа укрепляет мой дух и направляет моё остриё.

[Дмитрий Карягин]

А кто нибудь может сказать, кем по вероисповеданию были Айвенго и Львиное Сердце (это для примера, а вообще люди, там и тогда жившие и воевавшие?

Католики. Хотя на Востоке могли и к оккультной чертовщине какой нибудь приобщиться.

Добавлено позже:

Смех смехом, но примерно так оно и есть, меч явно был привезен из Палестины, где госпитальеры и тамплиеры были весьма воинственны (вот разве что сам Айвенго не был ни тем и ни другим). Посмотрел заодно где эта река Уитам, близ которой нашли меч, оказалась в датской марке между Бостоном и Линкольном.

Там-то самобытность данов и при Львином Сердце еще сохранялась.

Добавлено позже:

(Ссылка на вложение)
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?

" Союз меча и орала" . , вот что там написано.

Добавлено позже:

Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".

Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.

[Татьяна_Л]

Католики. Хотя на Востоке могли и к оккультной чертовщине какой нибудь приобщиться.

Вот про что и речь.  Католики вроде не верят в Воскресение? Очень уж в Англии всяких приведений и "живых мертвецов" почитали  и до сих пор относятся к ним с"уважением", иначе не снимали бы все эти ужастики.

(Ссылка на вложение)
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?

И эти   символы  мечей обращены "остриями" во вне и "рукоятками" друг к другу как "спина к спине".
 А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
И ещё... Надписи точно делали одновременно с изготовление меча? Позднее не могли   выгравировать? А то края меча изношены, а надпись едва потускневшая...

[Obladi-oblada]

Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.

Где-то попадалось и про английских. Ну, родственники же

Добавлено позже:

А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.

В те времена и разбойники с большой дороги могли убить. И мечи концы в воду

[Агата]

А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.

Почему ритуал?Может в бою погиб.Из Палестины-то как можно было в Англию попасть?

Добавлено позже:

И ещё... Надписи точно делали одновременно с изготовление меча? Позднее не могли   выгравировать? А то края меча изношены, а надпись едва потускневшая...

Может это фэйк?Такое ощущение,что меч эмалью покрыт.

[Сергей В.]

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:15
Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.

Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра. 

[maria_pr]

В те времена и разбойники с большой дороги могли убить. И мечи концы в воду

Отличный меч, великолепная сталь, ковка... Странные разбойники, разбрасывающиеся мешочками с монетами и оружием

[Obladi-oblada]

Отличный меч, великолепная сталь, ковка... Странные разбойники, разбрасывающиеся мешочками с монетами и оружием

В те времена такой меч, что сегодня роллс-ройс. По нему (тогда) определить владельца было нетрудно. В отличие от мешочка с монетами. И тогда точно секир-башка тому, у кого этот меч найдут. Поэтому только в реку

[Агата]

Поэтому только в реку

А может мореплаватель был,так с мечом и похоронили в водах реки?На мече костыльные кресты.

Костыльный крест или Крест-потент или Крест-молот — равноконечный крест, состоящий из двух одинаковых прямоугольных перекладин, пересекающихся под прямым углом с равными засечками на всех концах[1]. Является разновидностью греческого креста. Является геральдическим крестом, одной из почетных геральдических фигур. Название «потент» происходит от французского «potenee» — «опора», поскольку его форма похожа на две скрещенные опоры.

Костыльный крест является частью Иерусалимского креста.Костыльный крест присутствует на португальских монетах и называется крестом ордена Иисуса Христа или португальским крестом.

Добавлено позже:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

Добавлено позже:
Может последние буквы,это Вива Иисусу или виктория Иисуса?

Добавлено позже:
 insignia virtus-дела доблесть,храбрость.

[Сергей В.]

На мече костыльные кресты.

В данном случае это не орденский и не просто костыльный или португальский крест, а отличительный знак ветерана-крестоносца.

[Агата]

Что обозначала w в тексте? Какое слово начиналось с дабл-ю ?

Добавлено позже:

У этого термина существуют и другие значения, см. W.

W или w (лат. «дубль вэ», англ. «дабл ю») — 23-я буква латинского алфавита. В классической латыни буквы «w» не существовало, при этом также не различались u и v.

В германских языках на определённом этапе развития возникло два сходных звука: 1) по общегерманскому передвижению согласных фонема p перешла в фонему f/v, которая произносилась как v между гласными и как f — в остальных случаях; 2) наряду с этим существовал звук w (приблизительно как в английском, соответствует русскому в), который образовался из праиндоевропейского неслогового u.

В связи с этим, кроме v, потребовалась ещё одна буква: «w», которую ввели в раннем средневековье как лигатуру из двух «v».

W употребляется во многих письменностях, основанных на латинском алфавите (английском, немецком, польском, голландском и других языках), в письменностях романских языков, произошедших от латинского, а также финно-угорских языков и в ряде других языков — практически только в заимствованных словах.
прото-семитский Вав

Добавлено позже:

VLFBERHT надпись на многих европейских мечах эпохи викингов. В археологической литературе она считается именем кузнеца. Встречаются и другие надписи, но они немногочисленны или единичны (INGELRII, CEROLT, ULEN, REX, ЛЮДОТА и др.). В настоящее время (2010 г.) известно 166 клинков, обнаруженные в 24 странах, в том числе около 20-ти на территории Древней Руси. Все надписи расположены в верхней трети меча и сопровождаются крестом (одним, двумя или тремя). Большинство мечей с такой надписью относятся к IX-X веку, но встречаются экземпляры выполненные во втор. пол. VIII и XI веке.

Традиция подписывать клинки франкским именем VLFBERHT возникла в Франкской империи. При этом продолжительность изготовления мечей (три столетия) и масштаб производства (166 экз. возможно лишь тысячная часть) говорят о том, что VLFBERHT не мог быть одним кузнецом, ставившим свое клеймо на изделия. По всей видимости речь идет о многих мастерских, находящихся под началом одного владельца ремесленной марки.

Может и кузнец что-то о себе написал.

[Дмитрий Карягин]

Вот про что и речь.  Католики вроде не верят в Воскресение?

Верят.

Добавлено позже:

А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.

По моему, жертвы на болотах- это все же очень глубокая древность, до прихода туда христианства.

Добавлено позже:

Где-то попадалось и про английских. Ну, родственники же

Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра. 

Дар передавался не просто по факту родства, а при помощи специального ритуала- от умирающего короля Франции его непосредственному преемнику.

[Obladi-oblada]

Дар передавался не просто по факту родства,

Я имела в виду "а мы чем хуже?" (а потом взяли и вообще стали церковью командовать)

[Сергей В.]

Цитата: Liana - вчера в 06:59
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
По моему, жертвы на болотах- это все же очень глубокая древность, до прихода туда христианства.

О волшебных мечах в различного рода водоемах было немало сказано в цикле легенд о короле Артуре и рыцарях его круглого стола.

Цитата: Сергей В. - вчера в 10:54
Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра. 
Дар передавался не просто по факту родства, а при помощи специального ритуала- от умирающего короля Франции его непосредственному преемнику.

Я таких деталей не знаю, об этом перстне, святой хоругви и благословении на вторжение от папы есть упоминание в диккенсовской краткой истории Англии. В битве при Гастингсе с обеих сторон участвовало по 3 тыс. чел, что не очень серьезно даже для того времени, более всего это походило на обычные тогда династические разборки, имевшие в данном случае далеко идущие последствия.
 
О болотах: болота в Линкольншире (он тогда назывался Линдум) осушили каналами еще римляне. Река Уитам, собственно, и представляет собой один из этих каналов, ее русло словно проведено линейкой.

[Татьяна_Л]

О волшебных мечах в различного рода водоемах было немало сказано в цикле легенд о короле Артуре и рыцарях его круглого стола.

Про болотных людей знаю из передач и инета.
Большинство было загублено как жертвы ещё в дохристианскую эпоху. Но некоторые из найденных тел относятся и к первым векам христианства.
Возможно, когда  какое-то бедствие особо уж допекало местных жителей и молитвы не помогали, или были их "староверы".
Было даже и описание предполагаемого ритуала - жертва на это шла почти  добровольно , но в изменённом состоянии сознания (еда, напитки, дым воскурений перед или во время ритуала), поэтому у многих тел на лицах улыбка и нет гримас страдания.
А каков сакральный смысл "кидания" меча, да ещё дорогого, в болото (реку)?

[Obladi-oblada]

жертва на это шла почти  добровольно , но в изменённом состоянии сознания

Рыцарей в жертву обычно не приносили Одно из двух: либо отдавали за выкуп (обычно иностранные граждане), либо убивали (обычно свои, иногда даже по заказу родственников). Чтобы свой собственный боевой, заслуженный меч добровольно в реку бросать, имхо, надо было лишиться рассудка. Может, река за столетия поменяла русло или стала более полноводной? (убили где-нибудь на бережку в схватке с соседом, крестьянам велели прикопать, а потом река размыла).

[Татьяна_Л]

Чтобы свой собственный боевой, заслуженный меч добровольно в реку бросать, имхо, надо было лишиться рассудка.

Или как вариант - хозяин умер дома,  (после того как потомок подал стакан воды) но в завещании велел себя кремировать, развеять прах над рекой, куда и меч бросить. Или что-то подобное...
Кто-нибудь знает, были ли какие-то особенности в погребальных обрядах ветеранов-крестоносцев и тамплиеров?