Опрос. Криминал или природа?

[ЕЛЕНА2013]

.

... но читал точно и неоднократно.

А мне как то не довелось. Или  забылось.
Ну если затруднительно, то не стоит искать.  Может быть еще кто то помнит и  подскажет.

[LANDAU]

Ну если затруднительно, то не стоит искать.

Поищу. Мне самому уже интересно.))

[Иван Иванов]

Получается,недостающие пихты пошли на убежище для кого - то .Для кого?

[medgaz]

"Пеньков" пихт (в двух местах их среза на пути от Кедра к Настилу) обнаружено, по разным данным, до 40штук.(по информации от поисковиков)

Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. (Атманаки).

[плотник]

Получается,недостающие пихты пошли на убежище для кого - то .Для кого?

для туристов же . их же 9 человек . а настил может уместить максимум пятерых .

[LANDAU]

таких срезов сохранилось порядка двадцати

"....до 40 штук... по разным данным поисковиков..."
Что-то не так?)))

[medgaz]

Что-то не так?)))

20 - это значит всё пошло на настил, и никакая конспирология тут неуместна. 
В УД про 40 ничего нет.

[Иван Иванов]

Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. (Атманаки).

Да,ельник,но в настиле пихты.

[плотник]

20 - это значит всё пошло на настил, и никакая конспирология тут неуместна. 
В УД про 40 ничего нет.

дык в уд и не сказано куды эти вершинки делись . снегу в овраге 3 метра весь овраг не перекопаешь . нашли настил с телами на этом и успокоились . а второй настил водой смыло . поэтому его и не зафиксировали .

[Иван Иванов]

20 - это значит всё пошло на настил, и никакая конспирология тут неуместна. 
В УД про 40 ничего нет.

Нет,не всё,в настиле 15 стволов.

[medgaz]

Да,ельник,но в настиле пихты.

Вы считаете, что Атманаки был  знатным ботаником, способным отличить по пеньками, от чего они - от елочек или от пихточек?
Оно ему надо было?

[beloff]

Да,ельник,но в настиле пихты.

+ вторая порубка - на краю "оврага". У Кедра - первая, на краю Оврага - вторая.

[LANDAU]

20 - это значит всё пошло на настил, и никакая конспирология тут неуместна.

Перед тем как откомментировать что-то, было бы совсем неплохо разобраться о чем шла речь в цитируемом вами посте. А шла она - о руках "негнущихся", ващето. Откель здесь мысля о конспирологии ? Но это ведь совсем неважно, правда?)))

[ЕЛЕНА2013]

Нет,не всё,в настиле 15 стволов.

Так и Атманаки говорил не точно про 20, а ,,порядка двадцати,,.
Да и про 40 -  еще хотя бы надо найти подтверждающий эти сведения источник.

[medgaz]

Нет,не всё,в настиле 15 стволов.

Порядка двадцати - это не ровно 20, а около того. А про 40 никто из свидетелей в УД не говорил.
Но если вам хочется на основе чьих-то фантазий строить свою версию - флаг вам в руки.

Добавлено позже:

Откель здесь мысля о конспирологии ?

Оттель.

Добавлено позже:

Получается,недостающие пихты пошли на убежище для кого - то .Для кого?

[Иван Иванов]

Вы считаете, что Атманаки был  знатным ботаником, способным отличить по пеньками, от чего они - от елочек или от пихточек?
Оно ему надо было?

Получается,что он мог отличить пихту от ёлки.Это не трудно.

Добавлено позже:

+ вторая порубка - на краю "оврага". У Кедра - первая, на краю Оврага - вторая.

Да,именно на КРАЮ оврага. Вопрос в следующем - почему сосчитали количество стволов в настиле,но не сосчитали число срубленных?

[dom1n1k]

Срезанные елочки, вероятнее всего, просто сожжены в костре. А пихты пошли в настил.

Но я настоятельно присоединяюсь к просьбе уточнить источник их количества.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

флаг вам в руки.

любите вы флаги раздавать, просттаки сильней, чем персики кушать... абсолютно ведь бессмысленное присловье в данном случае. Представьте себе - собеседник говорит "а вам не хочется - пенсне вам на щиколотку".
Уж луДше по старинке - "сам дурак". Тем более - смыслу столько же. Детство-пионерство какое то.(Мое мнение. Никого ни к чему не обязывает).

Добавлено позже:

просто сожжены в костре.

"источник" специально подчеркнул, что это не так.

[Иван Иванов]

Ладно,срубленные не сосчитали.А почему сразу не сосчитали количество лыж?Аксиома поисков - если лыжи у палатки,то и люди где -то недалеко.
  И,так,почему не сосчитали?Немедленно не сосчитали?

[LANDAU]

Вопрос в следующем - почему сосчитали количество стволов в настиле,но не сосчитали число срубленных?

А следователи вообще много чего НЕ сделали, зато сляпали/состряпали это авторитетнейшее,  для некоторых, УД)))

[dom1n1k]

"источник" специально подчеркнул, что это не так.

Хотелось бы в оригинале прочесть

[Иван Иванов]

А следователи вообще много чего НЕ сделали, зато сляпали/состряпали это авторитетнейшее,  для некоторых, УД)))

Оставим следователей.Поисковики почему не сосчитали? Ортюков?Как будто цель поисков - палатка эта самая.

[ЕЛЕНА2013]

Хотелось бы в оригинале прочесть

УД. Допрос Атманаки. Лист 216 оборот.
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
,,Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком.,,

[beloff]

Хотелось бы в оригинале прочесть

а вот здесь уместно было бы применить любимое напутствие медгаза - но я давно заметил, что когда он нужен - его нет, а когда есть - его сразу многовато...
Дятловед нынче ленивый пошел - никто на просьбу соседа по палате не спешит откликаться... надо в показаниях свидетелей рыться...

[ЕЛЕНА2013]

Поисковики почему не сосчитали? Ортюков

А им до того было? А им это надо было? А это их обязанность?

[LANDAU]

Оставим следователей.Поисковики почему не сосчитали? Ортюков?Как будто цель поисков - палатка эта самая.

Ну да, уж из поисковиков следователи - ваще как из г... пуля, зачем им несвойственные функции? А цель у них была найти и палатку и тела ребят, не пеньки же от пихточек.

[ЕЛЕНА2013]

Дятловед нынче ленивый пошел - никто на просьбу соседа по палате не спешит откликаться... надо в показаниях свидетелей рыться...

Да ладно.
Человек недавно на форуме. Не все сразу. Почему бы не помочь, если знаешь - где искать.

А вот насчет количества 40 - хотелось бы услышать подтверждение или опровержение.
Нам же истина дороже, а не собственные амбиции.
А то на непроверенных фактах некоторые свои версии вовсю развивают и совершенствуют.

[LANDAU]

. надо в показаниях свидетелей рыться

Нодо порыться... а потом получить претензию - " В УД же этого нет!!"))))))

[superskeptik]

Нодо порыться... а потом получить претензию - " В УД же этого нет!!"))))))

Раз в УД нет, то это что угодно (воспоминания, мнения и т.д.), а не показания свидетеля.
А дальше не претензия, а вопрос: "А почему этого в УД нет?"

[dom1n1k]

Оффтоп (текст не по теме)

Дятловед нынче ленивый пошел - никто на просьбу соседа по палате не спешит откликаться... надо в показаниях свидетелей рыться...

Просто я привык, что если я действительно читал какой-то факт в первоисточнике, то я хотя бы приблизительно помню, кто это и откуда.
Прямую ссылку сходу, конечно, не дам, но какую-то зацепку для поиска (фамилию или обрывок фразы) - практически всегда могу дать.
А если человек говорит, мол, что-то где-то было такое написано, но даже примерно не помнит кем и где - я сразу подозреваю, что он просто тиражирует слухи.

Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала.

А, эту фразу помню, видел, только не у УД, а кем-то цитированную (вроде еще в википедии).

"источник" специально подчеркнул, что это не так.

И всё-таки это личное оценочное суждение свидетеля (вообще показания Атманаки ими богаты), а не истина в последней инстанции.
Они действительно непригодны для костра? Плохо горят - это значит "не очень хорошо, но горят" или "практически не горят вообще"?

Не могли же эти ёлки бесследно исчезнуть? Чудес не бывает. Варианты:
1. Их сожгли (моя гипотеза - изначально на них сидели, но потом пустили в костёр и их).
2. Ими планировали устилать некое другое убежище, поэтому они были оттащены куда-то в сторону и их не нашли ни сразу, ни позднее (маловероятно, учитывая масштабы поисков).