Опрос. Криминал или природа?

[vetka]

Если вас в палатке снегом завалит, то вашей единственной целью будет выбраться из нее, а не вещички собирать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[megeor]

так как они находились в более сложных условиях, и  снега тогда было гораздо больше, его со склона выдувало в течение февраля.

А как вы определяете, что в январе снег накапливался, а в феврале выдувался? График какой составляете по метеросводкам? А может снег накапливался в декабре, а в январе его весь сдуло... Ведь туристы где-то же находили голые камни, чтобы об них ломать ребра и разбивать головы?

[vetka]

но вы будете резать палатку типа мало ли что? или сначала попробуете выйти из входа?

входа нет... палатка обрушена

[medgaz]

(Ссылка на вложение)

Это фото не имеет никакого отношения к состоянию снежного покрова у палатки 1.02. Потому что сделано месяц спустя.

[medgaz]

А как вы определяете, что в январе снег накапливался, а в феврале выдувался?

Причем тут январь и февраль?
После сильных снегопадов снег накапливается, потом часть снега превращается в наст, а большая часть выдувается. Почитайте Согрина - он об этом пишет.

[ОльгаР]

входа нет... палатка обрушена

вход не обрушен, см. известное всем фото. с уважением.

[vetka]

вход не обрушен, см. известное всем фото. с уважением.

Ольга,я про себя... вы же спрашивали,я ответила

[megeor]

часть снега превращается в наст, а большая часть выдувается. Почитайте Согрина - он об этом пишет.

я живу в средней полосе и, чтоб знать, как себя ведет снег, мне не надо читать Согрина. В ваших рассуждениях одна неувязочка: Вами не определено что представляет и себя часть снега и что большая часть. Если б определись, тогда можно было бы сделать вывод, о степени придавленности палатки и возможности ее откопать, чтобы достать валенки.

[a-lukynec]

Угольная с котелен. Видел в тундре на срезе снега такие же слои черной пыли. Топили тогда так. Не раз - а всегда.

А там ... на перевале ... котельная была ? ... 

[Гайна]

Не все цели в этой жизни являются достижимыми. Несмотря на их кажущуюся простоту 56 лет спустя.

Естественно. Что вовсе не значит, что их, этих целей, не следует добиваться, если уж речь идёт о выживании.

[medgaz]

я живу в средней полосе и, чтоб знать, как себя ведет снег, мне не надо читать Согрина.

В средней полосе нет гор, а там есть своя специфика снегонакопления,  поэтому всё же почитайте Согрина.

[Гайна]

Тема временно закрыта.

[Гайна]

Уважаемые форумчане, тема слегка вычищена от оффтопа и открыта. Большая просьба от дальнейшего оффтопа воздержаться и писать строго по теме топика.
Больше предупреждений не будет, будут сразу штрафные баллы (а не хочется).

Игорь Алексеевич, к Вам персональная просьба не оффтопить, учитывая, что Ваши сообщения, как правило, состоят примерно наполовину из оффтопа и не-оффтопа. Я пока не стала переносить во "Флуд" подобные сообщения, но на будущее к Вам просьба всё же учесть то, что написано выше.

[elenapaula]

Атманаки с товарищами смог сместить снег и добраться до валенок, а туристы не смогли, так как они находились в более сложных условиях

Ну конечно, сидящие в палатке туристы не смогли руку протянуть к валенкам, лежащим у них в головах.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Большая просьба от дальнейшего оффтопа воздержаться и писать строго по теме топика.

Может быть, имеет смысл вообще тему прикрыть? Один флуд на полгектара. Все вопросы можно обсуждать в тематических топиках, а для ИА и его открытий чудных создать отдельную тему.

[Ефим Суббота]

Ну конечно, сидящие в палатке туристы не смогли руку протянуть к валенкам, лежащим у них в головах.

Да они на них практически сидели! Тем более, что все валенки стояли в куче.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Может быть, имеет смысл вообще тему прикрыть? Один флуд на полгектара. Все вопросы можно было спокойно обсудить в тематических топиках, а для ИА и его открытий чудных создать отдельную тему.

Тема изначально создана из провокационных соображений PR-менеджером Е.В. Буянова. 

[mapos]

Зато тут живенько. Еще из одного похода по Уралу своими словами:  нагрели они, значит, воды и устроили баню с мытьем головы. Наутро трое больных. Оставили их в палатке с печкой, остальные пятеро отправились покорять какую то вершину. За неимением палатки под ночлег расчистили площадку, прогрели землю костром, сверху чем то прикрылись, снизу хвойные ветки, из палок и лыж сделали навес. Проспали 8 часов, но замерзли. Сколько то прошли, началась пурга. Решили, что при плохой видимости и под ветром если они и поднимутся, спуститься уже не смогут. Все отменили, вернулись в лагерь.

Чуть ранее один пошел за водой с ведром, провалился сначала одной лыжей, потом палкой, наполовину оказался в воде. Орал, прибежали - вытащили. После этого решили больше по одному за водой не ходить.

И везде утром разведка, пока идут утренние сборы, основное время на которых уходит на просушку и завтрак.

[baks70]

что интересно тема начата еще 2012 году, и вдруг такой бурный всплеск- с чего началось то? я не обратил внимание.. Зато любопытно другое-если на первых страницах темы просматривалось превосходство "природных" версий, то сейчас явно большинство участников за "криминальные" версии, ну и непосредственно цифры голосования как бы говорят сами за  себя.. Отсюда напрашивается вывод- за три года позиция "криминальщиков" упрочнилась или "природники" сдали позиции )))

[ОльгаР]

, и вдруг такой бурный всплеск- с чего началось то?

Новые люди - новый всплеск. 

[Гайна]

Может быть, имеет смысл вообще тему прикрыть? Один флуд на полгектара. Все вопросы можно обсуждать в тематических топиках, а для ИА и его открытий чудных создать отдельную тему. 

Комментарий модератора
Флуд будет пресекаться штрафами. Дублировать тему не считаю необходимым.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ефим Суббота]

Видимо всё таки новые данные появившиеся в последние два года дали "криминальщикам" перевес.

На мой взгляд ситуация следующая: не смотря на то, что за последние годы прямых и неопровержимых доказательств присутствия посторонних лиц на перевале не появилось, все больше и больше народа, изучая факты понимают, что что-то там не чисто и без посторонних там скорее всего не обошлось. Сама формулировка "непреодолимая стихийная сила" навевает мыслящему человеку, который начинает знакомиться с темой смутные сомнения в объективности её автора. В то же время "натуралы" за все эти годы так и не смогли объяснить ни одного из фактов, хоронящих лавинную и остальные версии. А именно - а) уход от палатки в 1-м валенке на 7-рых, когда одежда была под рукой - надо было только её протянуть; б) разделение схоженной и сплоченной опытной группы туристов; в) разделение группы на три части и попытка вернуться; г) травмы 4-ки из ручья. По прежнему у них один козырь - крик "лавина" и покидание палатки, через один единственный разрез, подходящий для вылезания человека.

[baibars]

Цитата: baks70 - сегодня в 22:01
Видимо всё таки новые данные появившиеся в последние два года дали "криминальщикам" перевес.

Несомненно. Находки Архипова в его новой книге по судмедам подтверждают, что факты скрывались. Как вы сами понимаете, в случае природной стихии скрывать абсолютно нечего. Для врачей и судмедов интересные случаи всегда являются предметом обсуждения. Коллеги неоднократно спрашивали Возрожденного о дятловцах, но он всегда молчал. Более того-им запретили задавать вопросы по этому случаю. Даже только из одних этих данных можно смело отметать природные версии

[medgaz]

Ну конечно, сидящие в палатке туристы не смогли руку протянуть к валенкам, лежащим у них в головах.

Ну конечно, вооруженные до зубов головорезы стащили с ног туристов все валенки, это ж ясно, к гадалке не ходи...
Если вам охота годами  разбираться, что это были за злодеи, какие гнусные цели преследовали и зачем оставили туристам 2,5 пары валенок - флаг вам в руки. Только вопросов мне не задавайте о снеге - ведь же вам ясно, что он тут ни при чем. Поэтому забудьте о завале и сосредоточтесь на криминале, изучайте биографию Золотарева - это непаханное поле для дятловедческих изысканий, не все его троюродные племянники найдены и опрошены, не все его выступления на партсобраниях найдены в архивах.
Так что  удачи  вам в поисках черной кошки в темной комнате, которой там нет!

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.

[baibars]

Ну конечно, вооруженные до зубов головорезы стащили с ног туристов все валенки, это ж ясно, к гадалке не ходи...
Если вам охота годами  разбираться, что это были за злодеи, какие гнусные цели преследовали и зачем оставили 2,5 пары - флаг вам в руки. Только вопросов мне не задавайте о снеге - ведь же вам ясно, что он тут ни при чем. Так что забудьте о завале и сосредоточтесь на криминале, изучайте биографию Золотарева - это непаханное поле для дятловедческих изысканий, не все его троюродные племянники найдены и опрошены, не все его выступления на партсобраниях найдены в архивах
Так что  удачи  вам в поисках черной кошки в темной комнате, которой там нет!

опять этот флуд...

[medgaz]

Как вы сами понимаете, в случае природной стихии скрывать абсолютно нечего.

Вы лет на 25 отстали от жизни - еще  в 1990 году Иванов поведал  миру, что вовсе не природная стихия была настоящей версией следствия и пояснил, почему дело было засекречено.

[beloff]

"природники" сдали позиции )))

позиция природников - непрерывная цепь маловероятных событий. У криминальщиков только одно допущение - встреча туристов со злонамеренными людьми. На первый взгляд.
 На самом же деле позиция природников - целое скопление злоразумных природных сущностей, также целенаправленно убивавшее туристов, как и злые люди. Вот это скопление деда Мороза, дядюшки Снега,  кума Ветра, двух тетушек Лавин(или братцев-Завалов - палатки и пещеры) подсознательно воспринимается взрослыми людьми, как сказка с плохим концом.
Самое интересное, что так же точно природная версия воспринимается и самими природниками. Только им в большой их части конец не сильно важен - лишь бы никто никого не бил, особливо коленом. Особенно , девушек.
Помёрли себе тихо-спокойно, больно никому не было. Ну, так хотелось бы природникам, если уж нельзя , чтоб выжили и закончили институт. А девушки бы вышли замуж - детки пошли бы , внучкИ... чтобы все жили долго и счастливо и умерли в один день... , ну это то как раз и получилдось... а тут Ракитин со своим коленом.
Такие люди.

Предупреждение администрации
Комментарий: Beloff, хоть я (Гайна) и согласна со всем что вы сказали, но вынуждена объявить предупреждение. Флейм.

[medgaz]

Прошу прощения у г-жи модератора за доставленные ей неудобства. Из темы ухожу.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Я давно заметил, что Учитель был человек , что медгаз - ябеда.

Притом ябедничает он с удовольствием - как я персики ем. В Турции то персиков завались - никакого удовольствия от них нету.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Я давно заметил, что Учитель был человек , что медгаз - ябеда.

Притом ябедничает он с удовольствием - как я персики ем.

Комментарий модератора
Белофф!!! Ну вот только что предупреждение было!!!