Опрос. Криминал или природа?

[medgaz]

представьте себе асфальтовый каток,

Некорректно сравнивать нагрузку статическую и динамическую. Да и величина ее тут сопоставима. Снег - это не каток.
К тому же Дубинина лежала на камнях грудью, результат - перелом ребер. На чем у нее находилась голова - мне неизвестно.

[Гайна]

Гайна, ну чес слово пытались они достать, часть снега они счищали, но на ветру – это т.ж. самое что в лесу.

Игорь Алексеевич, я не про то что нужно было "доставать", я про то, что было на виду. Куртка Слободина - висела у входа. Ледоруб - тоже у входа с наружной стороны. Вот хотя бы про это.

 

Не вопрос!
Уже давал критику криминальщиков всех от КГБ-шпиенов до завхоза Идельской бани.
С ув

Игорь Алексеевич, дайте плиз ссылку на этот конкретный пост. Просто я не видела аргументированной и конкретной критики криминальных версий с вашей стороны - но может , просто пропустила. На всякий случай: ссылка на пост делается просто. Находите то сообщение, правой кнопкой на его название, выбираете "копировать линк-адрес". Заранее спасибо.

[Алиса в поисках чудес]

Значит?

Значит протянул-таки руку в разрез и смог ее выудить! Вам же так хочется этого.

Это как же нужно "растеряться" чтобы не взять то, что было на виду и что было нужно для выживания???

Может и Выудили, например один валенок для Слободина - чо бы нет?

Я не знаю, что такое пластовая лавина. В международной классификации лавин такой нет.

Предлагаю просто именовать данный снег сугробом.
ИА - только не ИНДАНа в пример приводите, он тут такую истерику устроил, что умудрился даже соратников распугать.

[Гайна]

Может и Выудили, например один валенок для Слободина - чо бы нет?

А чо бы не взять то, что выуживать не надо было?

[ОльгаР]

Игорь Алексеевич, дайте плиз ссылку на этот конкретный пост

вы прям вообще гайки закрутили 

[Гайна]

вы прям вообще гайки закрутили 

???????

Ольга, это ирония? Я чтота правда не улавливаю. 

[ОльгаР]

Ольга, это ирония?

Гайна, конечно, ирония. там же смайлик есть со смехом. Я в том смысле, что ИА несладко придется 

[Алиса в поисках чудес]

А чо бы не взять то, что выуживать не надо было?

Ну, а на фига им ледоруб?
На счет куртки, если не растерянность то какие-то другие были соображения, наверное. Как, например: тот кто затыкал дыру был занят, а другие и не знали о ней.

[Гайна]

Ну, а на фига им ледоруб?
На счет куртки, если не растерянность то какие-то другие были соображения, наверное. Как, например: тот кто затыкал дыру был занят, а другие и не знали о ней.

Пещеру снежную рыть всё же легче - если плашмя использовать. А куртку - я про слободинскую, которая висела у входа.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Гайна, конечно, ирония. там же смайлик есть со смехом. Я в том смысле, что ИА несладко придется 

А я серьёзно отвечу: что несладкого-то? Свой же пост найти и забубенить - нате вам аргументированную критику.

[mapos]

У меня созрел вопрос к криминальщикам.

Группу заставляли раздеться или нет? Если да, то почему не раздели до конца?

Что нельзя было оставить ребятам, чтобы это помогло им выжить? Если такого у них с собой нет, насколько дольше они бы замерзали одетые?

Короче, что это было за полураздевание со стороны супостатов?

[Алиса в поисках чудес]

Пещеру снежную рыть всё же легче - если плашмя использовать. А куртку - я про слободинскую, которая висела у входа.

Ну не очень понятно почему им удобнее, чем любой другой палкой которых в лесу полно, и тащить не надо...
Внутри же? А если вокруг брезент палатки придавлен снегом? Опять резать?

[Игорь Алексеевич]

Игорь Алексеевич, я не про то что нужно было "доставать", я про то, что было на виду. Куртка Слободина - висела у входа. Ледоруб - тоже у входа с наружной стороны. Вот хотя бы про это.
Игорь Алексеевич, дайте плиз ссылку на этот конкретный пост. Просто я не видела аргументированной и конкретной критики криминальных версий с вашей стороны - но может , просто пропустила. На всякий случай: ссылка на пост делается просто. Находите то сообщение, правой кнопкой на его название, выбираете "копировать линк-адрес". Заранее спасибо.

Я там резвлюсь по фильму научно-популярному 6 серий и по форумным посиделкам. Ок. Я по личным сообщениям. Общее обсуждение / Опрос. Криминал или природа? № 51 25.07.15 12:33
Криминал правда - логики в мотивации нет "по этапам".
Ну я старше - чес слово - вам ВСЕ люди средне-пожилого говорят, кто там жил, что так "несчастным случаем" не убивают. Убивают ну не буду хорор разводить... У зеков - на мороз раздевают и СВЯЗЫВАЮТ руки с ногами. А ИНАЧЕ - есть всегда шанс, что человек спасется. А отпускать ТУРИСТОВ/ГЕОЛОГОВ/... в лес...  что наказать кота сосиской.
Да там ваще мотивы не сходятся. Мне то какая разница, кого то убеждать ? Я у вас по любому не надолго...
С ув.

[Гайна]

Ну не очень понятно почему им удобнее, чем любой другой палкой которых в лесу полно, и тащить не надо...
Внутри же? А если вокруг брезент палатки придавлен снегом? Опять резать?

Вход устоял. Даже на фотке почти месячной давности можем это видеть. Там только руку протянуть надо было.

[mapos]

Пещеру снежную рыть всё же легче - если плашмя использовать. А куртку - я про слободинскую, которая висела у входа.

У Вас, видимо, сложилась картина, что они вылезли, собрались у палатки и стали собираться идти вниз, думая, что бы им там могло понадобиться. А Вы представьте, что они напуганы и им надо срочно спасаться - уходить. Не о куртках они думают. И не планируют ничего. Там не было ситуации, когда поставили лагерь и собравшись, отправились на восхождение планово. Может, вообще, думали, что достаточно будет отойти от опасного места на полчаса.

[Алиса в поисках чудес]

Вход устоял. Даже на фотке почти месячной давности можем это видеть. Там только руку протянуть надо было.

Ну вот лежит огурец в целлофановом завязанном пакете, вроде и вот он он - а взять как? Только разорвав пакет... Так и с палаткой присыпанной снегом со всех сторон вокруг стойки.

[Гайна]

Я там резвлюсь по фильму научно-популярному 6 серий и по форумным посиделкам. Ок. Я по личным сообщениям. Общее обсуждение / Опрос. Криминал или природа? № 51 25.07.15 12:33
У криминал правда - логики в мотивации нет "по этапам".
Ну я старше - чес слово - вам все люди средне-пожилого говорят, кто там жил, что так "несчастным случаем" не убивают. Убивают ну не буду хорор разводить... У зеков - на мороз раздевают и СВЯЗЫВАЮТ руки с ногами. А ИНАЧЕ - есть всегда шанс, что человек спасется. А отпускать ТУРИСТОВ/ГЕОЛОГОВ/... в лес...  что наказать кота сосиской.
Да там ваще мотивы не сходятся. Мне то какая разница, кого то убеждать ? Я у вас по любому не надолго...
С ув.

Занудствую: мне бы ссылочку на пост с "критикой криминальщиков всех от КГБ-шпиенов до завхоза Идельской бани".

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Гайна]

У Вас, видимо, сложилась картина, что они вылезли, собрались у палатки и стали собираться идти вниз, думая, что бы им там могло понадобиться. А Вы представьте, что они напуганы и им надо срочно спасаться - уходить. Не о куртках они думают. И не планируют ничего. Там не было ситуации, когда поставили лагерь и собравшись, отправились на восхождение планово. Может, вообще, думали, что достаточно будет отойти от опасного места на полчаса.

mapos, полураздетые люди на холоде не могут не думать о куртках. И нет, подобного впечатления, о которм вы выше писали, у меня не сложилось, - не надо приписывать мне абсурдное понимание.

[ОльгаР]

Свой же пост найти и забубенить

вот и поглядим, что найдется. 
Первое время я только и ждала постов ИА, интересно было, но теперь пропускаю их, потому что там реально уже одни разборки.

[San4es]

У меня созрел вопрос к криминальщикам.

Группу заставляли раздеться или нет? Если да, то почему не раздели до конца?

Что нельзя было оставить ребятам, чтобы это помогло им выжить? Если такого у них с собой нет, насколько дольше они бы замерзали одетые?

Короче, что это было за полураздевание со стороны супостатов?

см.Ракитина.

[Гайна]

Ну вот лежит огурец в целлофановом завязанном пакете, вроде и вот он он - а взять как? Только разорвав пакет... Так и с палаткой присыпанной снегом со всех сторон вокруг стойки.

У входа был воткнут ледоруб. Вот так и взять - если уж совсем не расстегнуть было полузастёгнутый вход в палатку.
Вход снаружи был вполне доступен.

[megeor]

Скажите только, трое на склоне поползли к супостатам добиваться или прощения попросить? Про язык и ребра тоже сразу понятно стало.

Те, кто на склоне, просто пытались от злодеев убежать, а те им по головам, например, прикладом: в результате у Слободина- трещина, у Зины кровь на лице. Устроит?

[Игорь Алексеевич]

Вход устоял. Даже на фотке почти месячной давности можем это видеть. Там только руку протянуть надо было.

Он занесен, потому что они ночью не чистили. Уже писал.
Кроме того Слобцов:
Палатка стояла в разрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине (выступающие из-под снега), пара лыж, ледоруб, да отдельные острия лыжных палок, на которых крепились оттяжки. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаток-домиков. Задняя стойка рухнула, - упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом.

Цитата от Индиан.
палатка была ПОЛУЗАСЫПАНА, иначе бы они не увидели "скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи"
палатка была свалена большим количеством снега.
палатку устанавливали в вырытую яму (углубление) Глубина углубления примерно 1 метр.
Фотография где спасатели около палатки показывает что палатка практически обнажена.
Куда делся снег который лежал ДО УСТАНОВКИ ПЛАТКИ? " и т.п. что вас смущает ?
С ув.
Я дал кучу ссылок, с форума СМЭ там фото и обсуждение.

[ОльгаР]

У входа был воткнут ледоруб. Вот так и взять - если уж совсем не расстегнуть было полузастёгнутый вход в палатку.
Вход снаружи был вполне доступен.

да и изнутри он похоже был доступен, резать палатку вообще не было резона, против инстинкта самосохранения это,  а уж гулять на морозе раздетыми тем более.

[Алиса в поисках чудес]

У входа был воткнут ледоруб. Вот так и взять - если уж совсем не расстегнуть было полузастёгнутый вход в палатку.
Вход снаружи был вполне доступен.

А за доступным полузастегнутым полузаваленным входом был пришит полог из простыни, куртка все ж внутри палатки висела, на сколько я себе это представляю.

[Гайна]

Он занесен, потому что они ночью не чистили.

То есть это опять-таки их ошибка? Они не понимали, что в тех погодных условиях с палатки надо периодически счищать снег??? 

Кроме того Слобцов:
Палатка стояла в разрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине (выступающие из-под снега), пара лыж, ледоруб, да отдельные острия лыжных палок, на которых крепились оттяжки. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаток-домиков. Задняя стойка рухнула, - упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом.

Цитата от Индиан.
палатка была ПОЛУЗАСЫПАНА, иначе бы они не увидели "скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи"
палатка была свалена большим количеством снега.
палатку устанавливали в вырытую яму (углубление) Глубина углубления примерно 1 метр.
Фотография где спасатели около палатки показывает что палатка практически обнажена.
Куда делся снег который лежал ДО УСТАНОВКИ ПЛАТКИ? " и т.п. что вас смущает ?
С ув.
Я дал кучу ссылок, с форума СМЭ там фото и обсуждение.

А при чём тут задняя стойка? Я про переднюю стойку речь вела. Если уже она через месяц после трагедии была всего лишь полузасыпана...

Я просила ссылку на конкретный ВАШ пост на этом форуме.

[Гайна]

А за доступным полузастегнутым полузаваленным входом был пришит полог из простыни, куртка все ж внутри палатки висела, на сколько я себе это представляю.

А ледоруб использовать никак нельзя было чтобы в одно движение добраться до куртки? проще было полуодетыми идти вниз???

[SKAD]

А поисковики ни разу не ночевали там, где угораздило остановиться ГД. Поэтому с обувью у них было всё в порядке. В пургу сидели в палатках, никуда не выходили, а ветер внизу гораздо слабее, чем на склоне.

Да что вы говорите? У поисковиков с ветром постоянно проблемы были, поиски даже из-за него останавливали.

Это те самые поисковики ? :
Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. (Атманаки)
А дятловцы чего уходили? Место не понравилось?

[Владимир Сидоров]

Читайте не Гугл, а документы, признанные международным научным сообществом.

Гугл, уважаемый, это есть поисковик, в том числе и для поиска "документов, признанных международным сообществом". Жалко, что Вы этого не знаете.

[Алиса в поисках чудес]

А ледоруб использовать никак нельзя было чтобы в одно движение добраться до куртки? проще было полуодетыми идти вниз???

То нелогично было даже ради спасения, задыхаясь палатку полосовать, теперь вот ради куртки нормально потенциальный дом в мелкий винегрет порубить?
Да можно и не вспомнить где она оставлена, оказалась она там явно случайно, штатное ее место при ночевке все ж изолировать тело владельца от снега.