Опрос. Криминал или природа?

[arhelon]

т.е я так понял . колхозники сознательно травили горожан ботулизмом ...?

Колхозники ничего не знали о клостридиях и маленько нарушали санитарно -технические (а может, и какие -нибудь еще) нормы. А почему обязательно колхозники?
 

[Игорь Алексеевич]

Это же не правда.
Проект похода гр. Туристов Дятлова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677721?page=15

Это действительно так: 9, 4, 6, 5, 6, 4, 6, -, 6, - ? Это зимние или всего ? Среднее 6/5 походов ? Ок.

[ОльгаР]

какое должно быть выражение лица при замерзании?

хотя бы не такое испуганное, считается, что от замерзания погибают тихо-мирно в легком сне..

[Владимир Сидоров]

С какого глузду 7,62×54 мм стала только пулеметной ?

Браво! Вы научились по калибру пули определять длину гильзы патрона!

Такую пулю 28 видов оружия используют, а у Кунцевича она вишь – пулеметная!

Сколько из этих 28 видов оружия имеют 6 нарезов ствола (на найденной пуле следы 6 нарезов)?

И краска за полстолетия не слезла ?

Вы увидели краску? Это не краска, а пластмассовый сердечник охотничьей экспансивной (напр. пули марки Plastspitz фирмы NORMA). Попросите КУКа поцарапать наконечник.

У эскадронов гусар летучих скорее всего ППШа были,

ППШ снят с вооружения в СА в 1951 году.

Ищите ТАМ природный источник сильного звука, чтобы могло напугать в темноте. Как повод к трагедии, если уж вам так хочется его найти. Типа разрушения столба-«великана», типа того, на котором табличка крепится. Рассыпавшиеся камни за 24 дня занесло, а звук  обрушившихся камней можно в темноте принять и за лавину, и даже что угодно… он – достаточно сильный…

Да, есть там метрах в пятистах (могу ошибаться с расстоянием) останец метра 2-3 высотой, но он стоит нетронутый. Больше "камням падать" неоткуда.

[Albert]

у них почти у всех странное испуганное выражение лица, разве это нормально при замерзании?

А у Зинаиды еще и фига сложена в левой руке.

[Pepper]

Цитата: Игорь Алексеевич - сегодня в 12:33

    С какого глузду 7,62×54 мм стала только пулеметной ?

Браво! Вы научились по калибру пули определять длину гильзы патрона!

Сколько можно обсуждать эту пулю?
Ее уже давно идентифицировали, как современную охотничью пулю от импортной винтовки. С пластиковым носиком.
(На память, разумеется, не назову тип пули и винтовку, но все это было названо).
 

[Игорь Алексеевич]

Браво! Вы научились по калибру пули определять длину гильзы патрона!Сколько из этих 28 видов оружия имеют 6 нарезов ствола (на найденной пуле следы 6 нарезов)?Вы увидели краску? Это не краска, а пластмассовый сердечник охотничьей экспансивной (напр. пули марки Plastspitz фирмы NORMA). Попросите КУКа поцарапать наконечник.ППШ снят с вооружения в СА в 1951 году.Да, есть там метрах в пятистах (могу ошибаться с расстоянием) останец метра 2-3 высотой, но он стоит нетронутый. Больше "камням падать" неоткуда.

Мне ваш флуд не нужен, ссылку на экспертизу по пуле, хотя бы на уровне музейных типа ЦМВС. 6 там или 3 посмотрю у эксперта.
ППШ сняли но они в оружейках были. Вы опять начинаете пустой флуд и цепляние.
Читаем: После окончания войны, к  середине1960-х годов ППШ был снят с вооружения Советской Армии и постепенно заменён автоматом Калашникова, несколько дольше он сохранялся на вооружении тыловых и вспомогательных подразделений, частей внутренних войск и железнодорожных войск, вплоть до краха СССР в 1991г. На вооружении подразделений военизированной охраны и МВД ряда стран СНГ состоит и до сих пор.
Вы когда, любезный, научитесь пользоваться той вики, которую так безуспешно пытались править ? И ваще ППШа - шютка, см. контекст а не плавайте в двух словах как ВС.
Короче... Пруфы Билли мне нужны пруфы !
Вы такой большой специалист что вас прям и страшно спрашивать...

А по камням нечего говорить... Читал ваш ответ про то что землетрясений там не бывает и пр. Не бывает. Вместо геологии района с пруфом на академические мнение - опять какие то бессистемные всхлипы.

Добавлено позже:

Сколько можно обсуждать эту пулю?
Ее уже давно идентифицировали, как современную охотничью пулю от импортной винтовки. С пластиковым носиком.
(На память, разумеется, не назову тип пули и винтовку, но все это было названо).

Видите ли, как новичок я опирался в своем посте на данные комсомолки. Там ее охарактеризовали как ПУЛЕМЕТНУЮ. Я впервые читаю, а не как вы сто раз. Но это не пулеметная пуля. Я это заметил и критиковал. Дайте пруф на пулю и все. Мне интересны только мат свидетельства. Если это охотничия (пуля на излете, что я и косвенно и говорил) то все ВС и все криминальщики нервно курят в сторонке: не задерживаемся.

[Владимир Сидоров]

А вот следы противостояния при желании найти можно - дятловцам "не дали" взять фонарик со ската, куртку, висевшую у входа, торчавшие ледоруб и лыжи, мелкие вещи, упавшие возле дыры и т.д.

Какой смысл "не давать взять" один фонарик (если второй дали взять), мелкие вещи, ледоруб и банку с рулоном киноплёнки?

Трупы под кедром - работа убийцы. Не могли двое разных людей "замерзнуть" в одночасье. Ведь раздевали их одновременно, выходит товарищи ждали пока замерзнут оба, это глупость. А вот замочить обоих разом нет проблем, так что смерть под кедром - криминал.

Кто установил, что Юры погибли в одночасье?

Зато шестиметровый спред между настилом и телами вряд ли организовала природа или сами дятловцы. Турнул их с настила криминал, вывод простой и логичный.

Вывод не "простой и логичный", а нелогичный. Какой резон криминалу "гнать туристов с настила всего лишь на 6 метров (по другим данным не более 4 метров)?

Смерть на камнях на дне оврага ну никак не напоминает "обустроеные места" для нахождения хоть раненых, хоть здоровых. Поперек ручья, головами вниз, ну кто же так "обустраивается"?. Бросили их туда, к бабке не ходить, попутно причинив серьезные увечья. Это - криминал.

Откуда бросили? Они же сидели на настиле, который только немного выше, чем обнаруженные тела? Или их куда-то подняли и оттуда сбросили?
Ваша синтетическая версия (криминал+природа) получается гораздо хуже химически чистой, поскольку собирает недостатки той и другой.

[baibars]

Ради ночевки в драной палатке какие-то лесные бомжи убили 9 человек. Супостаты, что с них взять...

ну вы же не знаете всех обстоятельств. например- инфа о пойманных зеках. или инфа от радиста неволина

[medgaz]

инфа о пойманных зеках. или инфа от радиста неволина

Зэки сбежали с оружием?
Да, и хороша же шпионская операция в районе Ивдельлага, где за зэками гоняются вертухаи... В ЦРУ, наверно, долго такое место выбирали.

[baibars]

Зэки сбежали с оружием?
Да, и хороша же шпионская операция в районе Ивдельлага, где за зэками гоняются вертухаи... В ЦРУ, наверно, долго такое место выбирали.

а кто говорит именно про шпионскую? речь о кртиминале- а кто-шпионы, зеки или черные копатели- вопрос другой. ясно что это криминал, а вот кто... но явно кто-то непростой, раз гб и москва дело вели, а всем поисковикам рекомендовали молчать

[АннаМария]

Это действительно так: 9, 4, 6, 5, 6, 4, 6, -, 6, - ? Это зимние или всего ? Среднее 6/5 походов ? Ок.

Смотрим походы 3 категории сложности. И уже не так радостно. Только у Дятлова их 3, у 4-х по одному, у двоих нет ничего. Если люди в походе 3 категории были один раз, то являются ли они опытными туристами?

[Владимир Сидоров]

После окончания войны, к середине 1960-х годов ППШ был снят с вооружения Советской Армии и постепенно заменён автоматом Калашникова, несколько дольше он сохранялся на вооружении тыловых и вспомогательных подразделений, частей внутренних войск и железнодорожных войск, вплоть до краха СССР в 1991г. На вооружении подразделений военизированной охраны и МВД ряда стран СНГ состоит и до сих пор.

1.Не к середине 60-х, а в 1951 году.
2.Тыловые, вспомогательные подразделения, железнодорожные войска, "ВОХРа и МВД стран СНГ" по Уралу за зэками не бегали.

И ваще ППШа - шютка

Так у Вас и про "камнепад" - такая же "шютка".

[Игорь Алексеевич]

Смотрим походы 3 категории сложности. И уже не так радостно. Только у Дятлова их 3, у 4-х по одному, у двоих нет ничего. Если люди в походе 3 категории один один раз, то являются ли они опытными туристами?

Видел...
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
3 категория - это свыше 300 км. и ок. 15 дней? Как выше ? ок.20 км в день.
Значит у Дятлова 1 800 км и 3 месяца в походах, а остальные - от 1500 до 0 (Юры-Кривонищенко-Дорошенко первые погибли) по https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677721?page=15 ???
В целом полагал что у них еще хуже показатели. 5-6 - это средне так, учитывая их возраст. 3 месяца - это один сезон у геолога.
Спасибо.
Мне писали что вы исповедуете "природный" повод покидания палатки ? Мы "союзники-природники" ?
Добавлено позже:

1.Не к середине 60-х, а в 1951 году.
2.Тыловые, вспомогательные подразделения, железнодорожные войска, "ВОХРа и МВД стран СНГ" по Уралу за зэками не бегали.Так у Вас и про "камнепад" - такая же "шютка".

Добавлено позже:

Когда это пишет человек едва знакомый с темой в части опыта группы, предыдущих их походов и того, что ребята все были членами турклуба, а значит занимались в т ч горной подготовкой -это ещё туда-сюда.
 Но остальные-то форумчане!!!
Для кого я сюда воспоминания Сохнина запостила? Там ясно сказано -каким был снег в наддуве: настолько рассыпчатым, что они барахтались там по грудь и даже страховку организовывали, чтобы можно было работать не проваливаясь с головой. Какая пещера  в таком снегу?

Если это мне, то я так и писал злой сыпучий и т.п. и что вырыть что либо на склоне трудновато. Что касается опыта, то он не абсолютный, а РАЗНЫЙ. Никто их опыт не умаляет. Но эраре хуманум ест, это всех касается и пока живущих и тех кого нет с нами.
С ув.

[Дмитрий Карягин]

Даже слишком, вот в результате нее Зина Юру и потеряла.

Не потеряла: их похоронили рядом как жениха и невесту.

Там же почти всех вместе похоронили. Как товарищей.

Добавлено позже:

Последним мог быть Золотарев, тащивший Колеватова - вспомните, в каком положении их нашли.

Их поза напоминает другое фото: Золотарев с мешком. Я, кстати,когда-то задавал по этому поводу Ракитину вопрос. Ракитин думает,что тела крутила весенняя вода. И Золотарев не нес на себе Колеватова, такое положение тел случайно.

Добавлено позже:

Более того: по утверждениями Вьетнамки обморожения возможны только при отогревании обмороженных мест. Иначе клиническая картина обморожения не проявится.

Будучи подростком, я обмораживал себе руку пропаном. И вот картина абсолютно не такая как при обычном обморожении.

Добавлено позже:

если обморожения получены были в палатке,

Они были получены не там.

[Сергей В.]

Цитата: megeor - 17.07.15 15:47
Не потеряла: их похоронили рядом как жениха и невесту.
Там же почти всех вместе похоронили. Как товарищей.

Порядок захоронения чем-то помогает покойным?

Золотарев не нес на себе Колеватова, такое положение тел случайно.

Оно не случайно, няньчился с тяжелоранеными именно Колеватов, соответственно, и тащил куда-то Золотарева за подмышки именно он, не наоборот.

[Иван Иванов]

И что же они передали комитету с помощью этих носителей? Уверен, что вы это поняли. Расскажите.

Носители отвечают на вопрос "Кто?" и "Почему?" ,остальное в "Гипотезе И.И.".Прочтите внимательно синий текст. Вопросы?

[medgaz]

няньчился с тяжелоранеными именно Колеватов, соответственно, и тащил куда-то Золотарева за подмышки именно он, не наоборот.

Может быть, и Колеватов тащил. Но если травмы посмертные, то большого значения, кто кого тащил, не имеет.

Добавлено позже:

Ракитин думает,что тела крутила весенняя вода

Тела при обнаружении были вморожены в "снеголед" и крутиться не могли. Это даже на фото видно.

[Даталобиос]

не ответили как убивали туристов, напоминаю травмы от сдавливания.

Я предлагал способ перелома рёбер в теме Elenapaula "Убийство". Здесь приведу его с уточнением. Один преступник удерживает жертву, лежащую на спине, за ноги, другой - за руки. Третий преступник ломает жертве рёбра падением на неё своей "пятой точкой". Преступник мог проделать это, если жертва находилась между его ног. Возможно, преступник предполагал, что сила воздействия будет больше, если падать сбоку. Необъяснимо, но все опрошенные мною люди на вопрос, с какого бока они бы расположились на месте преступника, ответили - с правого бока жертвы. Предполагаемый способ объясняет:
1. Правостороннюю ориентацию переломов.
2. Переломы у Люды как справа, так  слева, поскольку ширина грудной клетки у неё была, вероятно меньше, чем у Семёна.
3. Сохранность ключиц.
4. Отсутствие наружных повреждений.

[ОльгаР]

Один преступник удерживает жертву, лежащую на спине, за ноги, другой - за руки. Третий преступник ломает жертве рёбра падением на неё своей "пятой точкой".

это слегка странный способ убийства, не находите?

[medgaz]

Один преступник удерживает жертву, лежащую на спине, за ноги, другой - за руки. Третий преступник ломает жертве рёбра падением на неё своей "пятой точкой".

ТО есть целых три преступника были заняты  убийством одного туриста. Вопрос - что делали при этом остальные туристы? Cмотрели и ждали, когда начнут убивать их? 

Добавлено позже:

это слегка странный способ убийства, не находите?

Легким движением мысли колено превращается в задницу...

[Владимир Сидоров]

Пруфы Билли мне нужны пруфы !

Это Вы должны предъявить свои "пруфы". Если уверяете публику о возможности "камнепада", покажите фото камней и того места, откуда они падали. Если заявляете о возможности "землетрясения", предъявите данные о сейсмичности данного района и сообщение о зафиксированном землетрясении на указанную дату. Если пишете про 7.62х54, покажите, откуда Вам известна длина гильзы. Если пишете про ППШ, напишите, откуда информация про это. У Вас же нет ни одного реального основания для всех Ваших заявлений. Ваш метод - это сделать заявление в стиле Ивана Александровича, а потом требовать, чтобы оппоненты его опровергали. А когда они это делают, Вы заявляете, что это была "шютка". "Шютник"?

[ОльгаР]

три преступника

два, один за руки, другой за ноги. я сначала тоже представила трех 

[medgaz]

два, один за руки, другой за ноги. я сначала тоже представила трех 

Ну а третий плюхается задницей...

Один преступник удерживает жертву, лежащую на спине, за ноги, другой - за руки. Третий преступник ломает жертве рёбра падением на неё своей "пятой точкой".

[ОльгаР]

Ну а третий плюхается задницей...

о да, точно, сорри я блондинка, плохо считаю. Тогда преступников приличное было количество, раз кого-то надо было таким образом обезвредить, остальных по голове ударить, заморозить и обжечь еще несколько человек.. тут сноровка нужна 

[Игорь Алексеевич]

Это Вы должны предъявить свои "пруфы". Если уверяете публику о возможности "камнепада", покажите фото камней и того места, откуда они падали. Если заявляете о возможности "землетрясения", предъявите данные о сейсмичности данного района и сообщение о зафиксированном землетрясении на указанную дату. Если пишете про 7.62х54, покажите, откуда Вам известна длина гильзы. Если пишете про ППШ, напишите, откуда информация про это. У Вас же нет ни одного реального основания для всех Ваших заявлений. Ваш метод - это сделать заявление в стиле Ивана Александровича, а потом требовать, чтобы оппоненты его опровергали. А когда они это делают, Вы заявляете, что это была "шютка". "Шютник"?

Ув. Гайна у вас в "игнор" можно тролля поставить ? Спасибо. Если кого то еще интересуют тонкие вопросы поднятые ув. ВС, то обязательно ему отвечу по всем пунктам.

[medgaz]

Тогда преступников приличное было количество,

Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была...

Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Но не слушают криминальщики мудрого Аскинадзи...

[ОльгаР]

выбросите из головы вариант с убийцами.

это был сраказм, я вариант убийства рассматриваю наряду с остальными, ведь никто не знает, что случилось, потому что просто не стали разбираться, закрыли дело и засекретили, по фиг всем было.

[baibars]

Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была. Ну, погибла какая-то группа студентов, одна она что - ли в Союзе? Кто знает, что маршал Жуков, будучи Министром обороны, взорвал атомную бомбу над собственными солдатиками, не предупредив их об этом заранее. Сколько тогда "групп туристов", не ойкнув, ушло на тот свет?? А были они 18-20-тилетние, моложе дятловцев.

Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.

Просто смешно. Откуда вы знаете что не били всех? Зимой люди в перчатках ходят. Поэтому и внешних следов у некоторых нет.

[ОльгаР]

Откуда вы знаете что не били всех?

Но кто всех их бил, за что и почему?