Исследование ЯНЕЖа (квартал 34)

[ЯНЕЖ]

  Интересны моменты в схеме Лени и ее описания.
 Просьба  к Форуму - хотелось бы вставить кадры с Экспы Рокотяна ,где эти артефакты представлены ..

   Полянка Аскинадзи   - " полянка спасателей (предположительно) "..

   Теперь уже не "предположительно". Вот это место с "локализацией находок"  в мае-59 перед отъездом поисковиков

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Теперь это же место в июле-63 "Экспа Якименко"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 "лыжные крепления", " гвозди,лыжные крепления", "... обломок лыжи,гвозди"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- это тут было.

  Все это говорит  о разборке лыж и ящиков для изготовления волокуш

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и транспортировке тел в район останца

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

А вообще по-порядочку вставьте все схемы перечисленных авторов - скопом.

Евгений, я сейчас попробую собрать и подписать в одном сообщении. Где-то уже было, но лучше такую инфу держать в одном месте.

[ЯНЕЖ]

 Предлагаем очередную  совместную работу с коллегой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   Данная работа поможет понять высоту снега на момент откапывания настила , а также ,в последствии, высоту снега на 1 февраля 59 года.
Но итак ,форумчанам,которые " в теме" это даст много информации.

 

Добавлено позже:
Есть  большие "огрехи" по "первой линии",но смысл по "пятой" остается неизменным.

[elenapaula]

Предлагаем очередную  совместную работу с коллегой.

очень мелко, плохо видно

[АНГор]

Предлагаем очередную  совместную работу с коллегой.

Вы, вначале, с "истинным местом настила и четвёрки" определитесь, а потом, делайте коллажи.
Работа проведена замечательно, чисто, технически - снимаю шляпу ... .

[ЯНЕЖ]

очень мелко, плохо видно

Посмотрите череэ...
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131

[jack79]

ЯНЕЖ, в Вашей с коллегой работе (огромное спасибо за нее!) не совсем понятно, почему Вы на фото начала рытья ямы (где много человек) "ставите" Суворова практически в ее центр? Он же вроде спиной к стенке раскопа стоит. А эта яма уже выкопана почти в человеческий рост.

[ЯНЕЖ]

Думаю подробнее ответит bvv910
Мы совмещали окончательно по реперам - березкам на правом берегу,которые  соответствуют  немного ракурсу съемки на кадре с Суворовым и началом раскопа.
Затем мы  использовали ранее отработанный по этому материал.
Коллега не выделил "ключевой" этот Момент - для доказательства совмещения : думаю он это отметит.

[ЯНЕЖ]

Расшифровка Темпалова
                                                                по вещам на месте настила

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- кадр снят с левого берега 1 Р .т.е. с высоты шурфа ( сравнивая со схемой поисковика - обратить на это внимание ! )

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЯНЕЖ]

Визуализаци 59 и 13-го
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЯНЕЖ]

Визуализаци 59 и 13-го

Как бы я хотел в качестве фонтома на машине времени побывать на месте  -  в наших коллажах мы как через эту машину перенесены в прошлое
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131.

 Мы как будто есть- и как будто бы нас там нет.А все равно мы там...

[Alina]

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131.

За это  bvv910 и ЯНЕЖу - огромнейшее спасибо!!!!

[ЯНЕЖ]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- зондирование 4 ПЛ до слияния с 1 Р
 Утренние работы группы Аскиназзи 4 мая 1959 года. Скоро ребята опять уйдут в лагерь , а Владимир Михайлович через несколько часов от этой съемки найдет Люду Дубинину - начнется финальный этап в организации поисков пропавших туристов группы Игоря Дятлова.

 Это из нашего интервью "Челябинской банды" с ВМ

! No longer available

  С 10-32 мин.

Добавлено позже:
  Но есть и другое воспоминание ВМ ,данное Майе...

   ..."Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания не в институте.

Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.

Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

  Кадр с Людой

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

. Следующий кадр с девушкой

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Обмотка на ноге Люды "растрепалась" после ее изучения потоком воды.
  Вынос  первого откопанного - Ортюков  Георгий держит за ноги

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

лицом вниз (?)

Добавлено позже:
 Визуализация  территории выноса

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.Хорошо бы этот кадр

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

контрастировать,что бы индифицировать стволики  на трех снимках.

[ЯНЕЖ]

  Веточки Люды

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Возможно, девушка их последних сил цеплялась за них,,пытаясь вылезти из промоины...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЯНЕЖ]

 Кадр с раскопа

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЯНЕЖ]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - по этому кадру,где -то читал, что со слов Аскинадзи ? они прикрывали пологом чего-то там .Есть ли информация у кого ?
 А первый кадр - я увидел впервые вчера

[jack79]

- по этому кадру,где -то читал, что со слов Аскинадзи ? они прикрывали пологом чего-то там .Есть ли информация у кого ?

Это брезент, которым прикрыли тела Семена, Саши и Коли (со слов Аскинадзи).

[NERO]

Это брезент, которым прикрыли тела Семена, Саши и Коли (со слов Аскинадзи).

Воткнули щупы и на них накинули полог: чтобы солнышко не светило на тела ребят, пока не дадут команду на изъятие тел.

[ЯНЕЖ]

Воткнули щупы и на них накинули полог: чтобы солнышко не светило на тела ребят, пока не дадут команду на изъятие тел.

Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся  по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
 Если Вы описываете этот момент , то до него еще несколько дней и 6 погонных метров. А до этого странное строительство запруды на 2 ручье,либо ниже его впадения. И постоянный забор воды 2 ручья "из-под трупов".

    Есть еще мнение по "пологу" над раскопом шурфа настила ?

[Helga]

Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся  по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.

Женя???

[jack79]

Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся  по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml

"Это они оправдывали, почему ребята были не настиле, а рядом. Я тебе высылал фото настила, на котором в левом верхнем углу было тёмное пятно. Это брезент, которым мы прикрыли троих ребят от солнца. Размер брезента был 2 х 2 м. Где там 6 метров, которые насчитал автор?
Поясняю насчёт брезента над ребятами.
Во-первых, брезент закрывал не Люду (она лежала в стороне ещё с вечера), а головы ребят. Рассчитывали на худшее, что начальство, особенно Свердловское, прибудет поздно, солнце уже достаточно интенсивно грело. Трогать трупы до следователя не стали, поэтому и натянули брезент над ними. Известное фото было сделано с такой точки, что правый дальний угол брезента, если смотреть со стороны ребят, спроецировался на раскоп. Но это не значит, что он действительно был над раскопом. Надо учитывать параллакс точки съёмки."

[Сергей В.]

Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся  по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила..
 Если Вы описываете этот момент , то до него еще несколько дней и 6 погонных метров. А до этого странное строительство запруды на 2 ручье,либо ниже его впадения. И постоянный забор воды 2 ручья "из-под трупов".

    Есть еще мнение по "пологу" над раскопом шурфа настила ?

Это не настил, ЯНЕЖ, настилу полог не нужен. Полог над местом находки Люды, у Аскинадзи о нем есть.

[ЯНЕЖ]

Это не настил, ЯНЕЖ, настилу полог не нужен. Полог над местом находки Люды, у Аскинадзи о нем есть.

Я не про этот кадр пишу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,который

Воткнули щупы и на них накинули полог: чтобы солнышко не светило на тела ребят, пока не дадут команду на изъятие тел.

Если Вы описываете этот момент , то до него еще несколько дней и 6 погонных метров.

А этот

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- по этому кадру,где -то читал, что со слов Аскинадзи ? они прикрывали пологом чего-то там

Это брезент, которым прикрыли тела Семена, Саши и Коли (со слов Аскинадзи).

Нет...

Данный кадр фиксирует раскоп настила. Никакого отношения в раскопу МЧ тут нет. Поисковики все еще топчутся  по ним ,по выброшенному снегу с шурфа настила.

Причем тут это

Это не настил, ЯНЕЖ, настилу полог не нужен. Полог над местом находки Люды, у Аскинадзи о нем есть.

Вот именно в кадре с настилом ВМ описывает полог .
   Но второй кадр все ставит на свои места

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Нет тут никакого навеса

Добавлено позже:

Есть еще мнение по "пологу" над раскопом шурфа настила ?

[jack79]

ЯНЕЖ, Вы сомневаетесь в словах Аскинадзи?

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, Вы сомневаетесь в словах Аскинадзи?

При нашей встрече ВМ настойчиво просил нас "вытягивать" все из него.

   В нашей переписке я подходил к нему очередной раз с повторяющими ранее от других вопросами , но ветеран отзывчиво отвечал.

   На вопрос по месту платины ВМ подвел меня и к месту их лагеря.
  Аскинадзи :"... Сейчас на месте плотины, как рассказал мне В. Борзенков, стоит кедр, на котором прибита иконка. Я согласился с ним, поскольку, похоже, что наша палатка стояла не на первом ручье, где не было леса (по моим предположениям, где была "площадка подскока", а на втором (правее), среди достаточно крупных елей (см. соответствующее фото)"

   ЯНЕЖ :"... А воду для питья Вы брали из притока Лозьвы ? Как Вы ранее говорили" из-под трупов ""

    Аскинадзи :".. Воду брали в ближайшем ручье. Кстати, я, как начальник, ни раз не ходил за водой. Это хорошо делали солдатики по указанию Николая!".

    Разъясню - палатки апреле-майских поисковиков стояла недалеко от  2 Р, Т.е. пить воду "из-под трупов" они не могли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

    Думаю ,jack79, я полно ответил на Ваш вопрос.

[jack79]

Думаю ,jack79, я полно ответил на Ваш вопрос.

Нет, но все равно спасибо!

[ЯНЕЖ]

    От Игоря Б по МЧ и причинам
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=600&gopid=64153&#entry64153
   Игорь Б :"... Случайно наткнулся на радиограмму Ортюкова, которую никогда прежде не видел. Её у меня не было.

Она является однозначным, 100-процентным доказательством того, что на месте тел в ручье произошёл обвал снега. И это был обвал большой тяжёлой снежной массы.

После обнаружения тела Дубининой:
Цитата
3. 18:40 в раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия желательно связаться завтра через каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков

4. решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров тчк в 17 00 уходим на раскопки ваши предложения и указания прошу сообщить неволину для моего исполнения ортюковhttp://taina.li/forum/index.php?topic=171.msg2247#msg2247

Известно, что после схода снежных лавин снег становится твёрдым как бетон. Это вызывает большие трудности при откапывании пострадавших. Причина этого явления в том, что при обрушении, в результате трения и сжатия снег нагревается и подтаивает во всей своей толще, а после остановки восстанавливает свою минусовую температуру и смерзается уже через несколько минут.

Цитата
Снег в остановившейся лавине быстро смерзается, его нельзя разрыть руками, он настолько тверд, что откопать попавшего в лавину человека можно только специальными лопатами.http://rest.kuda.ua/10915

Поэтому при откапывании гнутся даже металлические лопаты. Снегоход откапывали около часа:

! No longer available

(Предупреждение - много мата)

Из комментариев к видео:
Цитата
Да и это только кажется что снег скатывающийся безобидный... На самом деле он прессуется и превращается в лед
Цитата
Снегоход, который торчал на 1\4 из сугроба выковыривали впятером около часа - настолько снег плотный!
Цитата
Мягкий он ровно на столько, что сломали железную лопату, когда откапывали снегоход.
Цитата
Лопату только не сломали, а погнули лезвие. Она согнулась в "трубочку"
Такое смерзание снега большой толщины никогда не произойдёт из-за перепадов температуры наружного воздуха, т.к. снег такой большой толщины обладает отличными теплоизоляционными свойствами и сохраняет в своей толще постоянную температуру.

Я это знаю по собственному многолетнему опыту расчистки снега у отца в деревне, в том числе и на глубину человеческого роста. Естественно выпавший и слежавшийся снег никогда не будет твёрдым. Он может быть плотным, тяжёлым, но не твёрдым. Кайло мне никогда не требовалось и лопаты у меня не гнулись.

Таким образом, вкупе с укрыванием куртками:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60455
ровной снежной кромкой по левому берегу ручья:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60393
характерными для обвалов флотирующими переломами рёбер:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=60669
обилием трупных пятен:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=58606
эта радиограмма является важнейшим и окончательным доказательством того, что четверо в ручье погибли под снежным обвалом. Всё.

Добавлю, что ситуация с "бетонированием" обрушившегося снега усугублялась ещё и тем, что и 1 февраля 1959 года и накануне было достаточно тепло и снег в момент обрушения и так имел повышенную влажность. А влажность снега зависит от влажности воздуха, которая, в свою очередь, зависит зимой от температуры:
Цитата
Несложные опыты, знакомящие детей с природой

5 Подвести детей к пониманию связи между состоянием снега и температурой воздуха (пластичность зависит от влажности, а влажность — от температуры воздуха) В морозный день предложить детям вылепить снежки. Принести снег в помещение и вновь предложить вылепить снежки. Выяснить, почему снег стал липкийhttp://www.i-gnom.ru/books/oznakmleniye_s_... shim/okr14.html

При обрушении такой влажный снег должен подтаивать от нагрева ещё больше и соответственно ещё сильнее смерзнуться потом.
Повышенная влажность снега могла повлиять и на ситуацию с вмерзанием в лавинный снег и последующим отрыванием языка Дубининой.

Повышенная влажность снега 1 февраля 1959 года стала решающим фактором в гибели четвёрки под снежным обвалом:
Цитата
Иногда люди погибают в лавине, когда над ними всего-то полметра-метр снега. Это кажется странным, ведь мы привыкли к тому, что снег невесом. Но кажущаяся легкость снега обманчива. Чтобы вылезти с глубины одного метра, человеку необходимо преодолеть вес от 150 до 300 килограммов, в зависимости от того, насколько высока влажность снега.http://rest.kuda.ua/10915

Возвращаясь к отсутствию языка у Дубининой.
Хотя такой твёрдый снег не является препятствием для мышей, т.к. в поисках пищи они способны прогрызать бетон в прямом смысле слова, теперь более вероятно, что язык вмёрз в лавинный снег и оторвался в момент переворота и падения тела в воду.
Повторюсь, что Дубинина однозначно погибла в положении лёжа на спине и рот её наверняка был открыт (пыталась вздохнуть, закричать). В этом случае, как правило, рот оказывается забит снегом."

[Иван Иванов]

По этому телу очень много вопросов.Не вписывается оно в общую картину.

[ЯНЕЖ]

Судя по тому, что Вы, за свои "30 серебряников",  размещаете в сети личную переписку, Вам веры нет.

Есть немного форумчан подписавшиеся за то ,что бы их работы и наработки пользовались всеми и в неограниченном доступе. Я принадлежу к таким. К таким принадлежит и ВМ Аскинадзи - он понимает,что время уходит - и его память можно "заставить " вспоминать только людьми,которые компетентны и способны задать надлежащий вопрос(такие как Галина или Майя).
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 

Добавлено позже:
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64227&st=620&#entry64227

"клоунов при дворе" ни кто не отменял, пишите свой бред дальше, про прогрызенный бетон очень понравилось

Я такого не писал. Вы ,видимо, используете цитаты из моих ссылок с  других форумов и других авторов.

Оффтоп (текст не по теме)

   Текст Рекрута - повторялся тройно - при удалении лишнего - потеряны все три дублера

Добавлено позже:

От Игоря Б по МЧ и причинам

Продолжение...
 

    "... Возвращаясь к очень твёрдому снегу на месте обнаружения тел.
На всякий случай, для сторонников огненных шаров и тех, кто может посчитать, что снег в ручье затвердел как-нибудь сам.
Никакие огненные шары над ручьём не летали и снег не плавили. Снег сам по себе в ручье не твердел.

Перед тем как найти тело Дубининой, в тот же день, но несколькими часами ранее был найден и раскопан настил, находившийся от тел в нескольких метрах выше по течению. При этом за несколько часов было выкопано 50 кубометров снега:
Цитата
11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Никаких жалоб на твёрдый снег при раскопке настила не поступало. Особо прочные лопаты и кайлы ещё никто не запрашивал. Да и не смогли бы они выкопать 50 кубометров твёрдого снега ни за несколько часов, ни за целый день. Значит очень твёрдый снег был только над телами, там, где произошло обрушение снежной пещеры. Над настилом снег был обычный.
 
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64227&st=620&#entry64227

[NERO]

       Женя, твердым становится  не только лавинный снег, но и обычный: на дворе весна - снег снизу подпитывается водяными парами от ручья, сверху свою работу делает солнышко, а по утрам и вечерам - минусовые температуры, да с ветром. Попробуйте поковырять такой снежок, пропитанный водой
       Игорь Б., конечно, гигант мысли, но про лавину, да еще дошедшую до ручья как-то...