Исследование ЯНЕЖа (квартал 34)

[ЯНЕЖ]

Игорь Б., конечно, гигант мысли, но про лавину, да еще дошедшую до ручья  как-то...

Молодца - я этого ждал...

 Повторить стотысячно  - не бывавшему там ( а сейчас есть возможность - Шура там будет) сложно что-то представить.
 Не могла даже  "сиюминутная сподвижка "снега - увязать вышесказанное Игорем Б ,представленной мной, наделать такого,что бы морзянить помощь с "большой земли"на счет парней и крепкого шанцевого инструмента(думаю,что "нахватались еще с раскопа Настила,сломав лопаты,что нашел  Леня Рокотян).

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.

[ЯНЕЖ]

  Неоднократно я говорил о не возможности паводковой воды снести  тела,либо поменять их положение.
Мои  замечания на месте - этот осмотр береговой линии 4 ПЛ и 1 Р .По своим приметам я высказал ,что  то мы видим-59

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

( место слияния 1 р с 4 пл)  это максимальный подъем воды.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

на коллаже (верхний  левый кадр-13) наш макет настила пережил 2 паводка (не надо только говорить, что снега стало меньше и все заросло ) - а он практически в ручье.

 Вот,что пишет Шура.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-0#000
ЯНЕЖ

что-то осталось от нашего макета настила на месте Настила ?

Шура

Осталось. Несколько палок выдернул из травы и использовал в тех же целях, делая свои снимки.

Добавлено позже:
  Я знал,что они останутся  - и писал ранее

[Belfanio]

Получается, как ни крути, а картинка вырисовывается такая - они не в ручье погибли (или, скажем, замерзли). В ручей их "сложили".
И, это могло произойти в промежутке между 2.02 и 6.02. А потом это место сильно занесло снегом. Особенно место настила.
А, второе, я как-то перестаю верить в историю про нахождение этого места манси, из-за следа от протаявших веточек.
Думаю, что, Отрюкову кто-то рассказал про место раньше. Ибо, найти настил в таких условиях и в том месте было как искать иголку в стоге сена.

[ЯНЕЖ]

они не в ручье погибли (или, скажем, замерзли). В ручей их "сложили".
И, это могло произойти в промежутке между 2.02 и 6.02.

Это касаемо МЧ... и только их
http://taina.li/forum/index.php?topic=1155.msg26720#msg26720

я как-то перестаю верить в историю про нахождение этого места манси, из-за следа от протаявших веточек.

Манси не умеют "играть" даже сейчас,тем более тогда. Если бы "веточки вычислил белый" - тогда вопрос-вопросов. А местные такие задачи решают зараз... Не удивляйтесь,если они про это "рассказали бы  по зеленке"... Как то так... однако

[Исида]

Не знаю как и с чего начать,но вопрос назревает актуально -и  потеря времени "смерти подобно"
  Мою мысль еще ближе подтолкнула последняя поездка к Аскинадзи В.М... Коротко  - на мой вопрос,что и как нам сейчас поступать в расследовании,Владимир Михайлович посоветовал вплотную заняться травмами погибших.На вопрос об  эксгумации - не дал отрицательного ответа
  По дороге домой мы с ребятами (Ольга и Вадим) обсуждали это.Хотя и В.М. советовал начать с Люды.Но Оля сказала,что травмы Семена практически аналогичны с ее,Да и упокаивается он неизвестно где.Хотелось бы попутно с поиском его могилы,при удачном стечении провести его обследование и захоронить с остальными
  Найдутся много на Форуме,кто будет это критиковать,но другого нам не дано,считаю.

Пусть лучше артист Аскинадзи нам расскажет, как он настил строил по заданию Ортюкова. Этот рассказ нам послушать было бы намного интересней 

[ЯНЕЖ]

  По настилу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Подмеченная наклонная пихточка на современных кадрах  с нашей "Экспы-13" не просматривается. Поищите на других - может с другого ракурса есть у кого. Считаю,что рубленные пихточки в настиле должны иметь вид здорового дерева,т.к. качественно сохраняются под слоем снега (как Ваша подмеченная) , а не полуоблезлые , какие откопали.

[Исида]

По настилу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Подмеченная наклонная пихточка на современных кадрах  с нашей "Экспы-13" не просматривается. Поищите на других - может с другого ракурса есть у кого. Считаю,что рубленные пихточки в настиле должны иметь вид здорового дерева,т.к. качественно сохраняются под слоем снега (как Ваша подмеченная) , а не полуоблезлые , какие откопали.

Надо же, как всё мило: случайно срубленное дерево (якобы наклоненное ) перед самой  находкой настила, случайно откопали лопатами котлован, в шести метрах по УД, а в некоторых воспоминаниях в 10-ти метрах от того места, где по логике вещей следовало копать чтобы откопать труп . Случайно на дне котлована оказались пихты толщиной с руку тяжёлоатлета срубленные топором, но не срезанные ножом,  и т.д., сплошь одни случайности. А ветки с (якобы) "наклоненной" пихты, тоже осыпались случайно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А в самом котловане, так же с небес случайно сыпал веткопад

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

?
А Ваши фотографии смотреть никому не интересно, разве что только Вам самому. Таких фотографий  и я могу нашлёпать сколько пожелаете. Да и не в них дело. 

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

На рассматриваемом Вами кадре момент находится в левом нижнем углу этого кадра

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Исида]

На рассматриваемом Вами кадре момент находится в левом нижнем углу этого кадра

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

В левом нижнем углу мы видим проталину с сухой весенней травой.

[ЯНЕЖ]

В левом нижнем углу мы видим проталину с сухой весенней травой.

Я задал направление , а не место.

[Исида]

Я задал направление , а не место

И что  эта фотография как-то объясняет сказки артиста Аскинадзи?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[ЯНЕЖ]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Из протокола
допроса свидетеля
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич

В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- "рубленные стволики 3" - это место описанное поисковиком.

[ЯНЕЖ]

 Панорамный план с бугра района Кедра и ручья притока-59,составленный из трех кадров

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg

[ЯНЕЖ]

Я правильно понял по Шура

59 год
У нас в наличии три склона - северный склон Восточного отрога, восточный склон СВ отрога 1079 и западный склон 905.
Преобладание ветров с отрога ХЧ (флаговая крона) ,которые "перебивают " с других склоном...?
С 4 ПЛ начинается водораздел западного склона 905,т.е. Р1 и 2 - его притоки , т.е идет с притока постепенный подъем на склон.

Пройдя редкую кустарниковую зону с" елочками Масленникова" с корявым березняком до притока и заполняя его , ветер носимый снежную массу, взбрыкивается на бугор с мелким березняком между 4 ПЛ и 1 Р ,заполняя его практически не теряя мощи...(вспомним блогеров .как дул ветер в том районе).
Далее пронося снежный массы с бугра района Кедра,полянки с поваленным "монстром" - ветер "работая" уже в подъем забивает снегом 2 Р и его силы иссякают еще и начинающейся в этом месте лесной зоны -"бастионом" ельничков.

Т.е. ветер наполняет снегом приток и ручьи,но сдувает снег с бугра Кедра и потом уже теряет мощь...
http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg
Наши годы

Ветер тот же.

Как изменился склон.

1.Кустарнковая зона подросла и "вышла" на склон( "противные",как характеризовал их Металлурк).
2.Березовое криволесье немного подросло до притока.
3.Мелкий березняк на бугре между притоком и 1 Р подрос и загустел кустарниками .т.е. лесная зона передвинулась до правого берега 4 ПЛ.

Пройдя как и в 59 году до 4 ПЛ ветер,носимый снег, упирается в подлесок бугра,теряя резко мощь...
Он естественным образом сейчас загоняет снег на 1 Р ,догоняя его до Кедра ,практически тормозясь.Поэтому мы не наблюдаем сейчас район Кедра с постоянно выдутой площадкой до грунта в его комле, а видим снег ,который не доходит до "рыбки" практически до метра.
2 Р наполняется естественным снегом (информации по 2 Р сейчас нет с кадрами).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-0-1-1446532923

[ЯНЕЖ]

Момент возник случайно
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=960&gopid=65978&#entry65978
Не знаю - поднималось ли это ранее ?

Идет такая наработка в исследовании - после неудачного строительства Настила,принялись за второе убежище- в районе выступа Люды,но...
... При изготовлении такого схрона не обойтись помощи палок-копалок ,которые не обнаружены ни в свале на МЧ ,ни рядом.Если ставить себя на место погибших, я бы в любом случае применил данный инструмент ,предназначение которого в той ситуации многогранно,например для формирования свода.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-1-1446635114

[ЯНЕЖ]

  Игорь Б и место Настила
Игорь считает,что настил был на том месте,где его обнаружил Якименко

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Для опоры на камни настил и был видимо положен наискосок русла:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://youtu.be/HFgB2MMEO0s?t=6m11s

Здесь видно, что стенка раскопа, у которой стоит Суворов не параллельна руслу:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=55966

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Тут не получаться кадры-59 года,особенно с видом на "лжетройное" дерево.
Да и берега с небольшой разницей по высоте
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/137816...7_463a4a0f_orig
Деревья с левого берега напротив камня КАНа должны были попасть в кадр

Со сравнением по высоте так же бесполезно спорить, как и с направляющими при поиске палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=65437
Я уже предлагал - оспорьте. Объясните, почему ноги Суворова находятся на уровне голов троицы?
А "похоже-непохоже", "мне кажется", "берега, деревья" это не методы.
Такими "методами" несколько лет искали место палатки. Каков был результат?

Попробуйте использовать метод направляющих тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080...1_996ccb8e_orig

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вас смущают обнаруженные Якименко в 63 там палки.Могу согласиться, что они с истинного настила.Но как попали...?
Допускаю,что при свертывании лагеря использовалась тропа по дистанции - весенний лагерь Аскинадзи -Кедр - переход через 1 Р выше камня КАНа - направление на останец.
Для удобства перемещения через овражек ручья были наброшены стволики,которые лежали в 6-8 метрах ниже по ручью в раскопе. Получилось как мини гать.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=960&gopid=66041&#entry66041

[ЯНЕЖ]

Какой был Кедр до трагедии на Перевале

https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k&feature=youtu.be&list=PLcLjErvAAmmpePfHQEyUkp6kLZAAeYMzk&t=75

См с 1 мин 50 сек.

[ЯНЕЖ]

Перевал Дятлова, ч.3/5. Холм - точка панорамы 59г

https://www.youtube.com/watch?v=uZCR3TBEiL0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=3

Перевал Дятлова, ч.1/5. 1 ручей от устья до верха

https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s&index=1&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72

[ЯНЕЖ]

 Все с единого лица - со стороны бугра "панорамки"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Belfanio]

Все с единого лица - со стороны бугра "панорамки"

Евгений, в Вы не пробовали на последней фотке (с дрона) порисовать потом...? Думаю, что интересное может быть, если показать направления, особенно...

[ЯНЕЖ]

Евгений, в Вы не пробовали на последней фотке (с дрона) порисовать потом...? Думаю, что интересное может быть, если показать направления, особенно...

Вы попали в точку.
Если бы я научился рисовать,то это был бы прорыв в исследованиях от ЯНЕЖ.
Есть такой момент  - хочу выполнить схему Масленникова на квадр,мой кадр панорамки с 905 и прочие схемы. Хотел бы выполнить большую работу - на мою панораму вывести все кадры-59,что бы Форум мог ориентироваться т.с на местности.
Например, в своей книге Архипов дезинформирует читателя  при сопоставлении схемы с найденным им кадром - чему хвала и респект
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-160-0
Но этот кадр помог   определить мне это место

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,которое оказалось далеко в низовьях притока , а не  его верховья.

[elenapaula]

Схему Масленникова я прорисовывала. Выкладываю, если кому надо.

[ЯНЕЖ]

Схему Масленникова я прорисовывала. Выкладываю, если кому надо.

Хотелось бы понять какими замерами ты пользовалась при  дистанцировании тел от Кедра,ведь схема Масленникова читается двояко ?

[elenapaula]

Хотелось бы понять какими замерами ты пользовалась при  дистанцировании тел от Кедра,ведь схема Масленникова читается двояко ?

Честно говоря уже не помню. У Масленникова 20 метров где-то потерялись. Если это важно, могу перепроверить.

[Belfanio]

Честно говоря уже не помню. У Масленникова 20 метров где-то потерялись. Если это важно, могу перепроверить.

А можно ли попробовать эту схему наложить на фото с дрона, которое Евгений опубликовал? Если эту схему сделать в 3D и покрутить... А, потом обозначить стороны света и направления на основные объекты (МП, кедр, настил, тела на склоне). Жаль, что невозможно собраться, например, втроем-вчетвером у хорошего компа. Это можно было бы сделать за час, ИМХО.
Насчет 20 метров, которые Масленников "потерял" - надо учесть, что у него могло не быть карты вообще, схему рисовал карандашом в блокноте в клеточку. И, рулеткой там те расстояния точно никто не измерял. Все на глаз делалось. Хорошо еще, что хоть такая схема есть...

[ЯНЕЖ]

Насчет 20 метров, которые Масленников "потерял"

Было "потеряно " по Игорю не 20 метров,а 80 ...

Добавлено позже:
Взгляд с Кедра на МП по прямой.
Прямая Масленникова

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Индификация места рубленных стволиков

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
 Спецификация
1. Кривая береза
 2.Пихта молодая
 3.Береза молодая
 4.Дерево?старое
 5.Кедр наш
 6.Береза кривая молодая
    Рубленные стволики

[ЯНЕЖ]

Новая  обработанная схема bvv910  от ЯНЕЖ
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=152

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлен рубленный ельник этот

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

с которого могли таскать стволики :
 -к Кедру,
 - к камню Якименко-КАН

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,чтобы потом транспортировать к Настилу (но не успели и они остались там до 63 года,занесеннные снегом),
 -напрямую к Настилу.

Отмечено перемещение тела Люды от Кедра через рубленный ельник с потерей намотки -полу кофты беж).
Кто ее мог переместить :
- свои ребята для укрытия;
-третьи лица для сокрытия.

Добавлено позже:

А можно ли попробовать эту схему наложить на фото с дрона, которое Евгений опубликовал?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЯНЕЖ]

 Маршрут передвижения ГД  примерно с этой точки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Легенды ЯНЕЖа

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Хотелось бы узнать мнение Ветра???