Опрос. Криминал или природа?

[АннаМария]

Откопать травмированных получилось, а валенки и инструмент - нет?

На поиск мелких вещей нужно времени намного больше, чем вытащить травмированных. К тому же холодно, не просто холодно, а очень, очень холодно. Валенки же не достанешь сразу 9 пар и в суматохе нужно еще понять где они лежат, а это время, которого у них не было.

Добавлено позже:

ваших 20-летних детей в каком деле можно назвать опытными?

Это все зависит от возраста говорящего об опыте. Молодой человек себя мнит опытным и в 20 лет, а человек за 40-50 лет понимает, что и в свои 40-50 опыта у тебя порой не достаточно.

[beloff]

А Потяженко кажется говорил, что собаки вылезать из вертолета не хотели

а не он говорил - пятку у трупа отломили...?

[Гайна]

а не он говорил - пятку у трупа отломили...?

Он. Я до сих пор убеждена что это была наледь.

[beloff]

а это время, которого у них не было.

прошу прощения, и как они распорядились съекономленным временем? Куда торопились? Кто их ждал там?

[АннаМария]

Назовите туристов из ГД, которые руководили зимними  походами.

Фамилия его НИКТО.

[baibars]

На поиск мелких вещей нужно времени намного больше, чем вытащить травмированных. К тому же холодно, не просто холодно, а очень, очень холодно. Валенки же не достанешь сразу 9 пар и в суматохе нужно еще понять где они лежат, а это время, которого у них не было.

все лежит тут-же. снег же не внутри. откапывать ничего не надо. раз сами выбрались- значит без проблем могли и вещи взять. да и травмированных не было судя по следам

[АннаМария]

прошу прощения, и как они распорядились съекономленным временем? Куда торопились? Кто их ждал там?

А вы предлагаете им стоять на морозе и ветре на открытой местности? И как долго бы продержались?

Добавлено позже:

откапывать ничего не надо.

Т.е. снег, который лежит НА палатке откапывать не надо? Вам конечно виднее.

Добавлено позже:

да и травмированных не было судя по следам

А если травмированные шли сами? Следы какие тогда должны быть?

Если они не получили травмы в палатке, то почему у Золотарева травмы есть, а у Колеватого нет. Их тела найдены вместе, но один с серьезными травмами, а другой ничего подобного не имеет. ПОЧЕМУ?

[elenapaula]

Во вселенной Е = мс2, а на Холат Чахле Е = -мс2. Поэтому ГД и погибла.

А поисковики почему не погибли?

[Albert]

Оффтоп (текст не по теме)

А поисковики почему не погибли?

В фазу не попали, это же элементарно.

[baibars]

А если травмированные шли сами? Следы какие тогда должны быть?Если они не получили травмы в палатке, то почему у Золотарева травмы есть, а у Колеватого нет. Их тела найдены вместе, но один с серьезными травмами, а другой ничего подобного не имеет. ПОЧЕМУ?

очень просто- Золотарева сильнее били)))

[beloff]

стоять на морозе и ветре на открытой местности?

А кто сказал "стоять"? обуваться-одеваться, коли уж вылезли из палатки...

[medgaz]

Золотарева сильнее били)))

Типа его били, он молча терпел, а его друзья по походу стояли в сторонке и ждали, чем эта экзекуция закончится?
 Вы фронтовика, выпускника института физкультуры, инструктора по туризму с избитым Кисой Воробьяниновым не путаете?

[VieraKirillova66]

А поисковики почему не погибли?

У них оберег был.

[Владимир Сидоров]

очень просто- Золотарева сильнее били)))

Туманов ведь определённо заявил, что переломы рёбер - это не результат избиения, поскольку при ударах по грудной клетке переломы не были бы вдоль линий. Вы не слушали второе интервью с ним в КП?

[medgaz]

В фазу не попали,

А как и когда в нее попасть? Подскажите дятловедам время, чтобы они запланировали поездку на перевал в эти сроки...

[beloff]

Привет, Вера!
Всё дело в волшебных пузырькахОртюкове.

[elenapaula]

В фазу не попали, это же элементарно.

Ув.Альберт, чтобы говорить о фазе, нужно иметь хотя бы два случая гибели людей в этом месте с промежутком во времени.  Мы этого не знаем, поэтому о цикличности говорить не можем.  Я хоть и сама мистик-изотерик до мозга костей, но в данном случае ничего мистического не вижу, кроме того, что судьба собрала вместе людей с явными признаками опасности для жизни в их личных гороскопах.

[beloff]

судьба собрала вместе людей с явными признаками опасности для жизни в их личных гороскопах.

вот и фаза от етого... просто название другое.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

судьба собрала вместе людей с явными признаками опасности для жизни в их личных гороскопах.

Гороскопы - гороскопы, а я маленький такой!

У Юрия Юдина такой же знак смерти в 59 - 60м году! Жизненный график на нуле. Что его спасло или кто?

[baibars]

Типа его били, он молча терпел, а его друзья по походу стояли в сторонке и ждали, чем эта экзекуция закончится? Вы фронтовика, выпускника института физкультуры, инструктора по туризму с избитым Кисой Воробьяниновым не путаете?

а с чего вы взяли что его друзья в этот момент были в живых например? или их не держали под прицелом например? да и много разных вариантов есть. в отличие от избирательно действующего снежного завала...

[megeor]

старые сугробы у заборов, которые лежат до апреля- мая, даже в средней полосе?

вот недавно 2 июня проваливалась в снегу около Откликного гребня на Таганае. Снег рыхлый вытаявший, но никак не слежавшийся

твердый (слежавшийся, подтаявший

Слежавшийся  снег(если он не был льдом) при подтаивании становится рыхлым, так как тает равномерно по всем объему, стекая вниз.

Добавлено позже:

почему ПРЕДПОЛАГАЛ? если прямым текстом написано- очень твердый

В одной из телеграмм написано, что у Колмогоровой разбита голова. Тоже принимаем безоговорочно? 

[baks70]

вот недавно 2 июня проваливалась в снегу около Откликного гребня на Таганае. Снег рыхлый вытаявший, но никак не слежавшийся
Слежавшийся  снег(если он не был льдом) при подтаивании становится рыхлым, так как тает равномерно по всем объему, стекая вниз.

Добавлено позже:В одной из телеграмм написано, что у Колмогоровой разбита голова. Тоже принимаем безоговорочно?

Ну тогда не знаешь чему и верить, если даже телеграммы не соответствуют действительному положению вещей. А вообще тема разрослась как снежный ком и в очередной раз сплошные противоречия. В связи с этим появилась мысль- а не создать ли тему по реконструкции событий палатка-кедр-овраг на основании того что известно более менее достоверно. Поэтапно с помощью мозгового штурма- народ в теме, информации накоплено море. Хорошо бы её систематизировать и прийти хоть к какому-то общему знаменателю. И уже отталкиваясь от этого фантазировать дальше.
Например 1этап- события у палатки. Что нам известно- палатка стоит, полу заваленная, ГД раздетые. Варианты событий 1- авария произошла во время сна. 2-авария произошла во время переодевания 3- авария произошла во время установки палатки. Из известных фактов можно сделать вывод- во время переодевания, хотя тоже есть неувязки.. Вот в ходе обсуждения и прийти к единственному более менее разумному и логичному решению. Приняв его утвердить и переходить дальше и уже не мусолить и не возвращаться по сотому кругу.. Криминальные и паранормальные версии пока не предлагать- там логика действий группы будет изначально другая.

[Сергей В.]

а не он говорил - пятку у трупа отломили...?

Это было ложе трупа пятки 

[GrayCat]

Я тоже разведку применяю в данном случае к прохождению маршрута. И если разведчики были, может, ранее утверждаемое про пургу и ночь ошибочно? Ну почитайте отчет о зимнем походе 57 года, его не процитировать, там фото текста. Может, опытные поймут, для чего там разведчики.

Так всё-таки - ультра- или инфразвук? Хорошо бы определиться...

Спешил и напортачил. Инфразвук, конечно. Хотя и ультразвук некоторые животные слышат, включая собак. Но ультразвук не вызывает состояние паники, как инфразвук.

. В связи с этим появилась мысль- а не создать ли тему по реконструкции событий палатка-кедр-овраг на основании того что известно более менее достоверно. Поэтапно с помощью мозгового штурма- народ в теме, информации накоплено море. Хорошо бы её систематизировать и прийти хоть к какому-то общему знаменателю. И уже отталкиваясь от этого фантазировать дальше.
Например 1этап- события у палатки. Что нам известно- палатка стоит, полу заваленная, ГД раздетые. Варианты событий 1- авария произошла во время сна. 2-авария произошла во время переодевания 3- авария произошла во время установки палатки.

Все это уже есть в темах. И с систематизацией по местам (палатка, склон, кедр, овраг), по возможным причинам (природа, звери, люди, змеи горынычи всякие и т.д), по состоянию участников (вменяемые, чуть вменяемые, совсем невменяемые, все, часть, один) и по ... черту в ступе (все не перечислишь). Все равно штурма ни мозгового, ни мышечного, ни костного не получается. Хорошо тайна окапалась, зараза. Никак не прорвать. Поэтому увеличением числа тем загадку не решить. Проверено.

[baks70]

Все это уже есть в темах. И с систематизацией по местам (палатка, склон, кедр, овраг), по возможным причинам (природа, звери, люди, змеи горынычи всякие и т.д), по состоянию участников (вменяемые, чуть вменяемые, совсем невменяемые, все, часть, один) и по ... черту в ступе (все не перечислишь). Все равно штурма ни мозгового, ни мышечного, ни костного не получается. Хорошо тайна окапалась, зараза. Никак не прорвать. Поэтому увеличением числа тем загадку не решить. Проверено.

Это я знаю, давно тут сижу, но.. во-1 эти темы разбросаны по форуму, во-2 конечного результата (или этапного финиша или временной черты нет) в 3х- штурмовать ПОЭТАПНО- пока по первому этапу не приняли общего (ну более менее общего) решения к следующему не переходить. Благодаря такому подходу, в следующем этапе уже меньше будет "шума", споров и переходов на личности.. Я понимаю, что многие тут самовыражаются и споры бывают ради спора, но всё таки может появится шанс приблизится к истине.. К тому же динамика за последние годы явно прослеживается, многие скоропалительные версии давно в мусорной корзине 

[baibars]

Надо сказать, что реально копают лишь "КП" да Архипов. Им огромное спасибо за это. И мелкие малозначимые детали постепенно заполняют пазл. Ждем от "КП" информации по Уракову.
Как вы сами понимаете- из-за снежного завала такого человека из Москвы не выдернут...

[Даталобиос]

Уважаемые коллеги,
несколько дней назад по 7 каналу РЕН ТВ шла передача о ГД. К сожалению, я смотрел её не с начала. В передаче было сказано, что сила, сломавшая рёбра, была направлена изнутри. Хотелось бы знать, какие есть основания для этого утверждения (предположения).

[VieraKirillova66]

Уважаемые коллеги,
несколько дней назад по 7 каналу РЕН ТВ шла передача о ГД. К сожалению, я смотрел её не с начала. В передаче было сказано, что сила, сломавшая рёбра, была направлена изнутри. Хотелось бы знать, какие есть основания для этого утверждения (предположения).

Уважаемый коллега! Сия передача была настолько поверхностной и бездоказательной... с перевиранием фамилий и даже гор (!), что о взрыве внутренностей изнутри, Вам стоит задать вопрос создателям сего "шедевра".

[Сергей В.]

Тут посмотрите: http://taina.li/forum/index.php?msg=349574

[Мишаня]

Уважаемые коллеги,
несколько дней назад по 7 каналу РЕН ТВ шла передача о ГД. К сожалению, я смотрел её не с начала. В передаче было сказано, что сила, сломавшая рёбра, была направлена изнутри. Хотелось бы знать, какие есть основания для этого утверждения (предположения).

Ну.. было у меня такое. Неудачно приземлился, на большой скорости. Когда брякнулся на ноги, живот "ушел" вниз и вынес мне три ребра.
А может я животом по коленкам... да.. нет точно помню, по коленкам не бился.