Опрос. Криминал или природа?

[Ирис]

А в чем заключался этот "шанс" ?

В МП случилось нечто из ряда вон выходящее. Группа экстренно уходит от этого места. Естественным человеческим желанием попавших в беду людей является спасение их жизней. Как:
1. Принять все возможные меры на месте (по обстоятельствам) и
2. добраться до людей, сообщить о случившемся, отправить оставшимся помощь.

[bvv910]

Чтобы слышать надо слушать.

И думать

[Дмитрий Карягин]

В МП случилось нечто из ряда вон выходящее. Группа экстренно уходит от этого места. Естественным человеческим желанием попавших в беду людей является спасение их жизней. Как:
1. Принять все возможные меры на месте (по обстоятельствам) и
2. добраться до людей, сообщить о случившемся, отправить оставшимся помощь.

До каких людей? Куда добраться? За какой период времени?

[Соната]

Ирис, давайте "поставим" на лыжи из лабаза Золотарева или Тибо ( как самых одетых и обутых) и сколько нужно было пройти до людей? Даже если идти обратным путем, это несколько ночевок в одиночку без палатки. Совсем не факт, что это шанс. Имхо

[Дмитрий Карягин]

Ирис, давайте "поставим" на лыжи из лабаза Золотарева или Тибо ( как самых одетых и обутых) и сколько нужно было пройти до людей? Даже если идти обратным путем, это несколько ночевок в одиночку без палатки. Совсем не факт, что это шанс. Имхо

Совсем не факт,что этот шанс даже рассматривался( " рискнуть- не рискнуть" ) . Не было гарантий,что у лабаза (незамаскированного)их не поджидают агрессоры.

[bvv910]

Совсем не факт, что это шанс.

Однако этот шанс не могли не учитывать злодеи, теряя контроль над группой.

[LANDAU]

Цитата: Ирис - сегодня в 16:10
1.   Зачем злодеи дали возможность туристам уйти от палатки.
Таким образом теряя возможность контролировать 9 человек.

Ровно наоборот. Не забывайте, что человек без лыж (да к тому же еще и вообще без обуви!) , в тех условиях, никуда далеко не уйдет. Т.е. изгнание ГД из палатки в таком виде - лучший способ "естественного" пленения группы людей. А если численность злодеев была не велика, то этот шаг становится еще более понятным и рациональным.

Разведение группой костра у кедра противоречит наличию злодеев выше по склону.

Не согласен. Измените угол зрения на действия ребят. Именно то, что они совсем не похожи на баранов смиренно идущих на заклание - и может обьяснить наличие костра. Этот костер, с гораздо большей вероятностью имел сигнальные функции, чем функции обогрева.

Добавлено позже:

Даже если идти обратным путем, это несколько ночевок в одиночку без палатки. Совсем не факт, что это шанс.

Согласитесь, что это Шанс, только очень маленький. А также с тем, что лучше такой шанс выжить и/или передать властям/людям что-то крайне важное, например, чем остаться ничего не предпринимая и наверняка погибнуть.

Добавлено позже:

В продолжение первого вопроса. Злодеи не могли быть уверены, что кто-то из туристов не предпримет попытку уйти через перевал в долину Ауспии к лабазу.

Хороший вопрос. Отвечу тоже вопросом))):
- а вы не допускаете, что злодеи могли тупо не знать о существовании Лабаза? Они видят 9 человек и 9 пар лыж под палаткой, их задача отсечь одно от другого и заняться другими какими-то важными делами на какое-то время, зная, что группа никуда далеко  не уйдет. Возможно такое?
Тогда, правда, возникает второй вопрос (как обычно!) - почему ГД не предприняла попытку уйти от кедра на Лабаз?...

[Дмитрий Карягин]

Однако этот шанс не могли не учитывать злодеи, теряя контроль над группой.

А они его и не теряли. Ибо группа ушла полураздетая. А про лабаз агрессоры могли не знать.

Добавлено позже:

Совсем не факт,что этот шанс даже рассматривался( " рискнуть- не рискнуть" ) . Не было гарантий,что у лабаза (незамаскированного)их не поджидают агрессоры.

[medgaz]

Ибо группа ушла полураздетая.

В группе были и одетые, которые могли спокойно дойти до ближайшего жилья и сообщить о имевшем место злодеянии.

[LANDAU]

А про лабаз агрессоры могли не знать

Мы с вами синхронно и конгруэнтно)))))

[Соната]

LANDAU, может это и маленький Шанс, но им не воспользовались. Почему? Сейчас никто точно не ответит, но группа не бездействовала и боролась.

[LANDAU]

В группе были и одетые, которые могли спокойно дойти до ближайшего жилья и сообщить о имевшем место злодеянии.

С этими двумя одетыми вообще странная история... это да!

Добавлено позже:

LANDAU, может это и маленький Шанс, но им не воспользовались. Почему? Сейчас никто точно не ответит, но группа не бездействовала и боролась.

Эх, уважаемая Sonata, кабы я знал!((((
Это один из моментов в этой истории, который наводит меня на очень нехорошие мысли(((

[medgaz]

группа не бездействовала и боролась.

И какой же урон нанесли семь здоровых парней и двое мало в чем им уступающих девчат агрессору?

[LANDAU]

И какой же урон нанесли семь здоровых парней и двое мало в чем им уступающих девчат агрессору?

А в каком виде вас бы устроил этот "урон" хотелось бы знать? Вот серьезно.

[Ирис]

Тогда, правда, возникает второй вопрос (как обычно!) - почему ГД не предприняла попытку уйти от кедра на Лабаз?...

А я как раз в большей степени и имела в виду уход от кедра. У группы там было время.

[baibars]

И какой же урон нанесли семь здоровых парней и двое мало в чем им уступающих девчат агрессору?

этого мы уже не узнаем

[LANDAU]

А я как раз в большей степени и имела в виду уход от кедра. У группы там было время.

Куда и зачем? Без лыж? Не понял вашу мысль((

[bvv910]

Ровно наоборот. Не забывайте, что человек без лыж (да к тому же еще и вообще без обуви!) , в тех условиях, никуда далеко не уйдет. Т.е. изгнание ГД из палатки в таком виде - лучший способ "естественного" пленения группы людей. А если численность злодеев была не велика, то этот шаг становится еще более понятным и рациональным.

В светлое время суток - да.

Не согласен. Измените угол зрения на действия ребят. Именно то, что они совсем не похожи на баранов смиренно идущих на заклание - и может обьяснить наличие костра. Этот костер, с гораздо большей вероятностью имел сигнальные функции, чем функции обогрева.

Про сигнальный костер тоже не все понятно. Не воспользовались они его преимуществом.

- а вы не допускаете, что злодеи могли тупо не знать о существовании Лабаза? Они видят 9 человек и 9 пар лыж под палаткой, их задача отсечь одно от другого и заняться другими какими-то важными делами на какое-то время, зная, что группа никуда далеко  не уйдет. Возможно такое?
Тогда, правда, возникает второй вопрос (как обычно!) - почему ГД не предприняла попытку уйти от кедра на Лабаз?...

Да... вопросы

[medgaz]

этого мы уже не узнаем

Мы знаем, что трупов агрессоров на МП не было. И вряд ли были раненые, которых сохранившие дееспособность  агрессоры тащили на себе десятки километров. И нет никаких свидетельств об оказании им медпомощи. То есть урона серьезного точно не было. А представить ребят идущими на бойню баранами мне воображения не хватает.

[Дмитрий Карягин]

В группе были и одетые, которые могли спокойно дойти до ближайшего жилья и сообщить о имевшем место злодеянии.

Если имела место криминальная ситуация, то как они могли спокойно дойти?

Добавлено позже:

LANDAU, может это и маленький Шанс, но им не воспользовались. Почему? Сейчас никто точно не ответит, но группа не бездействовала и боролась.

Потому что это как шанс вообще не рассматривалось.

[Ирис]

Куда и зачем? Без лыж? Не понял вашу мысль((

За лыжами. И дальше. После экстренного ухода от палатки было время немного успокоиться и оценить обстановку. Если злодеи остались у палатки, то у кого-то из наиболее подготовленных членов группы появлялся шанс незаметно исчезнуть из поля зрения преследователей и уйти. Сложно, но можно. Тем более, когда на кону жизни людей.

[Ефим Суббота]

Тогда, правда, возникает второй вопрос (как обычно!) - почему ГД не предприняла попытку уйти от кедра на Лабаз?...

Потому что в результате нападения на палатку, и последующих событий, дятловцам стало ясно, что внизу оставлено боевое охранение. Этого не мог не предполагать и бывалый Семён.

[medgaz]

как они могли спокойно дойти?

Это очень странная криминальная ситуация, при которой жертвами дают  спокойно уйти за 1,5 км в темное время суток.
То есть по существу теряют над ними контроль.

[Ефим Суббота]

В группе были и одетые, которые могли спокойно дойти до ближайшего жилья и сообщить о имевшем место злодеянии.

Если имело место нападение, то без лыж не могли 

[Дмитрий Карягин]

Мы знаем, что трупов агрессоров на МП не было. И вряд ли были раненые, которых сохранившие дееспособность  агрессоры тащили на себе десятки километров.

Эти трупы может до сих пор лежат в полукилометре от места трагедии. Ведь поиски были очень ограничены в пространстве.

[medgaz]

без лыж не могли

А вот Маресьев смог - 70 км за 6 дней.

[baibars]

Мы знаем, что трупов агрессоров на МП не было. И вряд ли были раненые, которых сохранившие дееспособность  агрессоры тащили на себе десятки километров. И нет никаких свидетельств об оказании им медпомощи. То есть урона серьезного точно не было. А представить ребят идущими на бойню баранами мне воображения не хватает.

имхо- на бойню их никто не вел. просто выгнали из палатки пригрозив оружием. поэтому они и расположились в зоне видимости палатки- вероятно ждали когда чужие уйдут

[Ефим Суббота]

Это очень странная криминальная ситуация, при которой жертвами дают  спокойно уйти за 1,5 км в темное время суток.
То есть по существу теряют над ними контроль.

Это нормальная ситуация, если представить себе, что изгнанные из палатки студенты не являлись целью нападения. Будучи разутыми и полуодетыми они остаются под полным контролем, даже за 1,5 км от палатки.

[Ирис]

Это очень странная криминальная ситуация, при которой жертвами дают  спокойно уйти за 1,5 км в темное время суток.
То есть по существу теряют над ними контроль.

Я выше и говорила, что если это криминал, то с очень странной логикой действий.

[medgaz]

Эти трупы может до сих пор лежат в полукилометре от места трагедии.

И полчища дятловедов за 55 лет до них не добрались?