2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[Сергей В.]

Насчёт Колеватова - вряд ли. У него две серьёзные раны...

Как раз у него серьезных прижизненных ран не было.

[Гайна]

Как раз у него серьезных прижизненных ран не было.

У него практически сломан кадык. И за ухом травма сосцевидного отростка, - такая рана может быть смертельной.

[jack79]

и вот у меня сейчас складывается впечатление, что в паре Золотарев Колеватов Семен был положен сверху.

Нет, левая рука Саши поверх правой руки Семена.

[KAMA]

И за ухом травма сосцевидного отростка, - такая рана может быть смертельной.

Ну как бы Колеватов  перемещался от кедра к оврагу ,с одеждой и ёлками ?
И в смэ -умер от замерзания , единственный их четверки .

[Гайна]

Ну как бы Колеватов  перемещался от кедра к оврагу ,с одеждой и ёлками ?
И в смэ -умер от замерзания , единственный их четверки .

КАМ, но ведь бывает и так (как пример): человека оглушили, потерял сознание и замёрз. То есть тоже вроде как от замерзания.

[Сергей В.]

У него практически сломан кадык. И за ухом травма сосцевидного отростка, - такая рана может быть смертельной.

Положим, кадык не сломан

Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща

Это все посмертные травмы, больше похожие на деформации под тяжестью снега.

[Гайна]

Это спорно.

[Vietnamka]

Золотарев. Ровно так, как он выглядит на фотографии и раядом с другого ракурса. Очень виден поворот туловища направо, если за фиксированную позицию взять ноги.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Колеватов. То же самое - как на фотографии и с другого ракурса. И тоже выраженный поворот туловища направо.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Тибо. Ровно то же самое.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А вот здесь - если не менять позы туловища и ног. И Семен - явно сверху Тибо. При этом я специально убрала все руки, потому чторуки - самый изменяемый элемент.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  И еще раз -  я исхожу из того, что невозможно положить человека с изгм в крупных тазобедренных суставах и с изгибом в спине. Именно в этих местах позы скорее всего зафиксированы заморозкой. Руки может "носить " вода и руки могут быть изменены в результате переноски

Добавлено позже:
Я делаю акцент на ногах и пытаюсь "уложить" их устойчиво именно "по ногам" потому что даже на фоторафиях извелечения именно ноги все еще вморожены в снег. А вот туловище, теоретически, может быть уже развернуть по отношению к оси "нога - линия бедер" водой. Если кто-то считает, что нужно развернуть их зафиксировав иную точку - пишите, фигня вопрос.

[Vietnamka]

сам с собой

 Колеватов и Золотарев. Добавила давнные о расположении ТП.
Золотарев: расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа
Колеватов: задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
 Что дает возможность думать, что Колеватов лежал все-таки больше на правом боку изначально, но так же подтвердает что вот этот полуповорот туловища Золотарева то же был изначально. На руки и ноги особо не обращаем внимание, потому что их положение может быть изменены. Опять привязываюсь к зафиксированным позам линия таза-туловища. И пытаюсь их уложить. И они "ложатся" - него не противоречит расположению ТП тоже.
  Но получается, что такой полуразворот тела Семена возможен если он лежит очень близко (не противоречит данным обнаружения), лежит больше на спине, но его левое плечо опирается на тело Колевтова или лежит на его правой руке. Если очень хочется, то левую руку Колеватова можно положить сверху на тело Семена. Но мне кажется, что она была сдвинута уже потоком воды, как самая подвижная часть тела.
  Но есть еще один момент - Семен лежит вниз травмированной частью грудной клетки и, помоему, это исключает такую укладку раненого.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГор]

Если кто-то считает, что нужно развернуть их зафиксировав иную точку - пишите, фигня вопрос.

Они лежат не на спине (кроме Тибо), а на груди//боку - это основное.
У Тибо левая рука (с часами) на животе.
    Тибо - левая нога, практически, упирается в коленный сустав правой ноги.

Добавлено позже:

Колевтова

Практически Вы воспроизвели - 100%

Добавлено позже:

Семен лежит

Переверните его на правый бок!

[Vietnamka]

Они лежат не на спин

для меня пока получается принципиальным, что Золотарев тазом лежит горизонтально, а туловище полу развернуто.

[Helga]

 Галина, обалденные иллюстрации! Имея их всего столько можно продумать!

мои ИМХО:
Колеватов - отведено назад ЛЕВОЕ плечо, а так - просто лежит на боку, поза ног с этим совпадает.
Золотарев.   как  левую руку вывели поверх правого бедра?

Но есть еще один момент - Семен лежит вниз травмированной частью грудной клетки и, по-моему, это исключает такую укладку раненого.

То есть -РЕКОМЕНДУЕМУЮ при такой травме???!!!!!
 Уменьшающую экскурсию осколков и болезненность?!

[Vietnamka]

Колеватов - отведено назад ЛЕВОЕ плечо, а так - просто лежит на боку, поза ног с этим совпадает.

он лежит на правом боку  Про плечо... ща...
 

[АНГор]

для меня пока получается принципиальным, что Золотарев тазом лежит горизонтально, а туловище полу развернуто.

Принципиально или нет, но Золотарёв лежит в позе "уворачивающегося от...".  От беды сверху//с боку Вы будете разворачивать корпус тела, относительно ног//бёдер так же. как и Золотарёв, что бы упасть на руки.

[Helga]

он лежит на правом боку  Про плечо... ща...

Ну да... просто левое плечо отведено назад несколько неестественно. Вода?

[KAMA]

Ну не вижу я на фото у Колеватова вытянутых ног или хотя бы одной вытянутой ноги 

**
К****в в сером?
На фото в ручье он лежит справа от головы З****ва.

[Vietnamka]

Про плечо... ща...

Я не вижу руки, обнимающей Золотарева, в ручье. Но если ее видят другие, то пожалуйста. Она очень легко ложится на Семена (опять-таки считаю, что током воды). Но тут интересно другое. Речь может идти только о левой руке. А на фотографии уже вытащеного тела левая рука очень хорошо просматривается. Что говорит нам
1) рука подвижна
2) положение руки не естественно. Она очень странно свисает в полусогнутом состоянии назад при зафиксированном плече.При этом она полностью на разогнута, что было бы в случае полной разморозки. Но это так же говорит и о том, что само тело все еще зафиксировано заморозкой. В том числе левое плечо (я сейчас имею в виду большие и малые грудные мышцы слева)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ну не вижу я на фото у Колеватова вытянутых ног или хотя бы одной вытянутой ноги 

Я не вижу ног Колеватова тоже за исключением части левого бедра, которое заведено вперед. И скорее всего тоже зафиксировано.
  Фишка в том почему поисковики их уложилиименно так. Уложили они их так в самые устойчивые позы. Все что будет противоречить силе тяжести и воздействию расслабленных мышц на скелет (есть особенности, например разгибатели спины гораздо сильнее и мощнее мышц, сгибающих туловище).
   Как могли вытаскивать? Под мышки и за ноги. Если бы тела были не проморожены в результате бы обязательно ушли бы все вот эти полуповороты.

Добавлено позже:

Принципиально или нет, но Золотарёв лежит в позе "уворачивающегося от...".

нет. Вообще не связано. Объясню почему. В первым момент после смерти все мышцы расслабляются и поза человека перестает соответствовать той позе, которая была до гибели и начинает подчиняться только законам всемирного тяготения и особенности преобладания одних групп мышц над другими. Так что мы вообще можем говорить сейчас о раннем положении тел. И такой полуповорот туловища говорит только о том, что что-то мешает ему занять горизонтальное положение.
  Если вы подробно опишите как вы видите положение Золотарева до начала возствия, его реакцию на воздействие (уворачивание), то я могу попробовать смоделировать это и после это станет понятно его положение после смерти

[АНГор]

   Ещё поверните Золотарёва. Так, что бы он лежал,почти, на груди.
Левую руку Колеватова заведите за спину Золотарёву. Они не обнимаются. 

Добавлено позже:

Если вы подробно опишите как вы видите положение Золотарева до начала возствия, его реакцию на воздействие (уворачивание), то я могу попробовать смоделировать это и после это станет понятно его положение после смерти

Золотарёв, как и Колеватов, шли вниз по левому берегу 1-го ручья. Ноги вмороженных трупов говорят об этом. На левую опасность Золотарёв среагировал. Колеватов - нет. Тибо в это время полу-сидел спиной к Дубининой.
В метрах 50-ти следует искать сломанное дерево. Поясняю:
     Травму Дубининой нанесло комель дерева, которое пытались сделать нодьёй. Сыграло.

[Vietnamka]

Пока не прочитала ваше последнее сообщение, но поняла, что оно есть)).
  Смотрите, у него совершенно точно есть полуповорот туловища. Уже писала об этом. Он зафиксирован. Если его учитывать, то у меня получается только 2 позы в которых он мог оказаться после смерти и сохранить этот полу разворот. Иначе (верхняя фигура, на плечо действует 2 фактора - сила тяжести на левое плечо + преобладании длинных мышц спины (разгибателей). И он должен был бы лечь прямо на спину.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Но вот эти возможные позы вообще никак не стыкуются с фотографией в ручье. И плюс я отметила примерное направление и точку приложение векторов силы, чтобы такие позы получились. И они как-то совершенно не стыкуются с переломом ребер с правой стороны
+

Добавлено позже:

Золотарёв, как и Колеватов, шли вниз по левому берегу 1-го ручья. Ноги вмороженных трупов говорят об этом.

не поняла. В тот момент когда они шли ноги вморожены ведь не были? И соответственно могли принимать любую позу

[АНГор]

не поняла. В тот момент когда они шли ноги вморожены ведь не были? И соответственно могли принимать любую позу

Нет конечно.
Поза Золотарёва говорит о том, что он идя по левому берегу стал уворачиваться от опасности слева.
    Или он пытался выползти из завала. Его поза - самая естественная. (на мой взгляд).
Получается, что они все спиной стояли к Дубининой.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Травму Дубининой нанесло комлем дерева, которое пытались сделать нодьёй. Сыграло.

Каким образом? Деревья не растут комлем вверх, а сломать  ствол, сгибая его вбок практически невозможно.
 Топора точно не было. Возможным способом сгибания  мог быть такой: влезть до максимально возможной высоты и повиснуть на самой вершинке.
 Зуб даю (хотя он мне и дорог), что место перелома будет намного выше комля. К тому же, у Золотарева точно такая же травма - еще одним комлем сыграло или тем же самым?

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Зуб даю (хотя он мне и дорог)

Мне лишние не нужны... .

Добавлено позже:

Топора точно не было.

Кто сказал?

Добавлено позже:

у Золотарева точно такая же травма

Я за него не говорил.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

author=АНГор link=msg=347964 date=1436697236]
Мне лишние не нужны... .
   Кто сказал?
   Я за него не говорил.

Не по существу .

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Не по существу .

Кроме зубов, всё остальное по существу.

    Наличие топора у группы соорудившей настил, говорит тот момент, что они (пихточки) срублены. Доказательство:1. Фото настила Моховым; 2. Слова Аскинадзи; 3. Протокол обнаружения.

место перелома (ствола валимого дерева - АНГор) будет намного выше комля

Верно. Но удар нижней частью сваленного дерева по грудной клетке не менее эффективен.
Срубленные//сваленные деревья никто не искал. Обрыв 1-го ручья, как раз, мог сыграть роль отскока ствола.
   

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, что сразу не ответил.

[Shura]

Шура как раз что-то "видит", если сознательно отодвигает травмирование на задний план.
Шура, поделитесь, пжл.

Может вот эти посты чем-то помогут/заинтересуют:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000130-000-200-0#046.003.003.001.001
и чуть ниже http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000130-000-200-0#046.003.003.001.001.001.001

[KAMA]

Shura пишет:

Углубись на 50-70 метров от кедра в лес (это не сверхнапряжение) и никакая погода не страшна у костра в тихом месте - без проблем дождались бы утра.

А почему с травмированными нельзя было углубиться в лес? Спускаться в голый овраг ,тащить туда же настил,разводить новый костер...- легче ,чем перенести раненых вглубь леса ?

[Сергей В.]

Shura пишет: 

А почему с травмированными нельзя было углубиться в лес? Спускаться в голый овраг ,тащить туда же настил,разводить новый костер...- легче ,чем перенести раненых вглубь леса ?

А зачем в лес, их затащили в снежную щель, потом майстрячили там невдалеке для них настил.

[KAMA]

А зачем в лес, их затащили в снежную щель, потом майстрячили там невдалеке для них настил.

Ну они-то были в лесу у кедра все. Уже. Почему не углубились в лес ,на "50-70 м.  от кедра "?

[Григорий Комаров]

А почему с травмированными нельзя было углубиться в лес? Спускаться в голый овраг ,тащить туда же настил,разводить новый костер...- легче ,чем перенести раненых вглубь леса ?

Углубись на 50-70 метров от кедра в лес (это не сверхнапряжение) и никакая погода не страшна у костра в тихом месте - без проблем дождались бы утра.

Когда мы уверены в человеке, в его силах и знаниях, мы вправе ожидать от него таких действий, которые совершили бы сами, обладая не меньшими знаниями и силой. Если же такого не происходит, значит, мы не учитываем или не знаем условий, в которых он оказался, и которые повлияли на его решение существенным образом.  Может быть, Шура недооценивает то обстоятельство, что была вполне определенная "привязанность" группы к костру: ведь зачем-то они поддерживали его сколько хватило сил в столь нелепом месте? На мой взгляд - это парадоксальное подтверждение получения травм на склоне. 
Я, также как и Шура, убежден в том, что у части группы имелись все шансы спастись. И здесь возникает второе парадоксальное суждение - причиной гибели всех явилось желание спасти своих товарищей. Разве не выглядит странной гибель И.Дятлова? Насколько ему удалось отойти от костра (или ручья)? Куда делись все его силы? Почему у Дорошенко нет никаких следов от костра на коже? Разве это не загадка? У меня есть только одно объяснение этому факту - полное изнемождение организма. Так куда могли деться силы того и другого, учитывая, что возле кедра были обнаружены вещи как минимум 4 чел.? Моя позиция в том, что состоялась эвакуация 3 травмированных со склона, которая и отобрала все силы.

[Jurij]

И Семен - явно сверху Тибо.

Интересно,от куда это пошло,что Семен внизу,в УД такого вроде нет.На самом деле получается наоборот - Саша внизу,Семен сверху (на Семене виден ремешок от фотоаппарата).Не получилось скрыть фото,а теперь и не удалить.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.