Опрос. Криминал или природа?

[igorpok]

и рад бы согласиться с Вами, все логично и жизненно в Ваших рассуждениях, но не могу
1.из-за травм у последних четырех тел
2. даже в этом ущербном УД есть свидетельства присутствия "посторонних" - солдатские обмотки, отпечаток каблука, 11+ пар лыж (+  - это обломок еще одной лыжи), 11 пар ботинок, причем одна пара в лабазе была 46 размера, не было у них таких больших ног (да и по свидетельству Юдина запасных лыж и ботинок у них тоже не было), "лишние" ножны, рулоны кинопленки, обструганная деревянная лыжная палка в палатке, хотя у ребят были только бамбуковые, ну и т.д. и т.п.

1. Ну не убивают так однообразно и "неудобно". Сори, убивают- в боевиках и некоторых художественных произведениях, с претензией на документальность.
2. Нет свидетельств в УД. Обмотка- штука странная, но объяснимая и без посторонних. Посмотрите, есть ветка с обсуждением. Отпечаток каблука- отпечаток поисковика, имхо. Четкость следа+ косвенно- интервью со Слобцовым http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html (вскользь обсуждается) говорят об этом. С лыжами я пока так и не разобрался- знаю, что Кизилов эту тему плотно проработал, никак не прочту. Но почти уверен, что лыж было 10 пар.  (ради смеха, посмотрите в разделе юмор, до чего я с этими лыжами досчитался)) Кинопленка тоже была не "левая"- как выяснилось, часто покупали и резали по 36 кадров. Палка лыжная была бамбуковая. И т.д.
 

[sk63]

обструганная деревянная лыжная палка в палатке, хотя у ребят были только бамбуковые

Посмотрите здесь http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=117

[igorpok]

SK63, это бамбук, имхо. На этой фотке тоже кажется, что дерево http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394758?page=1 , но есле приглядеться- и на той и на другой можно увидеть характерные "кольца"

[sk63]

На фото из альбома Коськина видно,что у Игоря-бамбук.И глаза не надо напрягать,хоть он и стоит дальше от фотографа. А у Люды я не смог рассмотреть никаких колец,хоть все глаза проглядел.
Создайте новую ветвь дискуссии- о палках, а то мы уехали от криминала далеко.

[igorpok]

SK63, не очень и ушли от криминала, имхо.  Я завтра с компа стрелочками нарисую, где я кольца разглядел. В любом случае, палка в палатке не есть подтверждение криминала. Если на фото деревянные, так даже проще.

[sk63]

Разглядите тогда уж кольца и на палках Слободина: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394738/?page=0
И на следующем фото: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394740/?page=0

В любом случае, палка в палатке не есть подтверждение криминала.

Вот я и говорю- ушли мы все-таки от криминала-то.

[DQ]

Вот я и говорю- ушли мы все-таки от криминала-то.

да
здесь надо бы сделать маленькую паузу и определиться с терминами
а то начал писать ответы и понял, что получается опять все по кругу и совсем не конструктивно
раз уж я назначен Судьб.. ээ.. модератором Виталиком в авторы темы, то предложу свою трактовку
"криминал" - это если на месте трагедии действовали некие "посторонние" люди, причем они могли и не быть виновниками гибели ребят, криминал здесь в том, что они там были, все знают и молчат
"природа" - если гибель ребят была вызвана стихийными силами, без участия человека
в качестве иллюстрации "криминальной", в моем понимании, версии, например такая (только что придумал  ):
- скажем, КГБ с помощью военных проводит секретную операцию задержания диверсантов в районе горы Отортен (почему КГБ, понятно, почему с военными - потому что, когда взаимодействуют разные ведомства, возникает наибольший бардак и могут происходить невероятные по глупости вещи  , хотя, возможно, и просто военные и просто плановые испытания не очень секретного оружия в полевых условиях, но КГБ+военные лучше)
- для поиска диверсантов используются осветительные бомбы, самолеты и вертолеты
- гражданских лиц в районе не должно быть (помним, что Игорь Дятлов не зарегистрировался в Вижае и в 41-м поселке и вообще опережал свой официальный маршрут на 2 дня)
-  из-за плохой организации поисков (разные ведомства), нет четкой координации и происходит авария, скажем вертолета, падение и взрыв рядом с располагающимися на стоянку туристами
- часть туристов получают тяжелые повреждения обломками, часть контужены и без сознания
- когда прибывают военные спасатели (через несколько часов, пока нашли и т.д.), все туристы замерзают, жив один Рустем, но находится в коме из-за несовместимой с жизнью травмы головы
- поступает приказ, все тела погрузить, вещи собрать и доставить в расположение части
- далее происходит ряд совещаний военного руководства и КГБ, поиск стрелочников, рубление голов и т.д. и обсуждение Главного вопроса: "Что делать?"
- т.к. в эту историю оказываются замешаны высокие чины, решено все скрыть и выдать за несчастный случай, тем более, что основная причина смерти "гражданских" - замерзание
- но перемещать обратно тела на место гибели нельзя, там явно видны следы аварии вертолета, принято решение придумать версию с "самостоятельным замерзанием" ребят и подобрать подходящее место, выбрана высота 1079 (подальше от настоящего места трагедии)
- ну дальше все все знают и видели - поставлена палатка, раздеты и разложены тела с наименьшими травмами (возможно, Рустем, находящийся в коме, положен еще живым, т.к. военные медики сказали типа "все равно не жилец"), создан некоторый антураж у кедра, четыре тела с наибольшими повреждениями помещены в ручей и засыпаны толстым слоем снега, чтобы были найдены как можно позже, весной, и в полуразложившемся состоянии, для исключения однозначной оценки их травм)
- ну и, конечно, был пристальный контроль за ходом поисков и следствия

вот
такая версия)

[sk63]

Ну что, лихая импровизация на тему любимого Кизилова. Публикуйте в разделе "От посетителей" 

[DQ]

Ну что, лихая импровизация на тему любимого Кизилова. Публикуйте в разделе "От посетителей" 

опубликовал 
со ссылкой сюда)

[DQ]

О! Кто-то из модераторов голосовалку приделал!  Большое спасибо!
Просьба голосовать в рамках предложенной мной трактовки терминов "криминал" и "природа", а позицию "другое" растолковать в виде поста,  )

[DQ]

картина голосования поменялась..
интересно все же, что люди понимают под словом "другое"

[Alina]

"другое"

Например, человеческий фактор (версии с отравлениями, внутригруппового конфликта и т.д.), версии с аномальным вмешательством (НЛО, Сорни-Най и т.п.) и, конечно же, техногенные, ракетные версии.

[DQ]

Например, человеческий фактор (версии с отравлениями, внутригруппового конфликта и т.д.), версии с аномальным вмешательством (НЛО, Сорни-Най и т.п.) и, конечно же, техногенные, ракетные версии.

в предложенной классификации всяческие отравления и психотропные воздействия, техногенные и ракетные версии - "криминал" (прямое или косвенное воздействие "других" людей), НЛО и прочее, "непознанное" - "природа" (неизвестная нам, но "природа")), разве что, внутригрупповой конфликт, да, пожалуй, - "другое"

[Lappka]

Не так давно узнала об этом, неделю уже спать не могу, все читаю и изучаю о них, такое чувство, что я с ними в походе.
Все таки придерживаюсь версии криминала, ни стихия, ни звери такое сделать не могут, только человеческие руки, если можно назвать человеческими, конечно...
Полнейшая инсценировка, вот так чувствуется мне...
А вопросов куча, а ответов нет(
Версию Ракитина полностью прочитала, мне кажется, что дяденька намудрил(((
Пытаюсь представить себя на их месте, но как только доходит дело до того, что в носках по морозу, все представления улетучиваются(

[Ast]

Lappka
вы на ночь успокоительное пейте. Если не поможет-в носочках по снегу.
Весна, скоро все пройдет.

[Lappka]

Ast да ну, какое успокоительное) тут такое дело, такое дело... всем мозги уже сломали.
А на эксперимент с носками и снегом это слишком сложно для меня...

[Ast]

Ну мозги берегите..
Если с носками сложно-то пишите. пишите. пишите... Это прощк.
Удачи!

[Lappka]

Ast спасибо вам, добрый человек)

[Ast]

Удачи вам, добрая женщина!

[solotony]

Все таки придерживаюсь версии криминала, ни стихия, ни звери такое сделать не могут, только человеческие руки, если можно назвать человеческими, конечно...

лучше придерживаться фактов, а факты говорят что никого там не было.

[Lappka]

Ast 

Добавлено позже:
solotony Мы же основываемся лишь только на том, что нам преподнесли, а если подумать шире? глубже, и я уверена, что были там следы посторонних...

[solotony]

solotony Мы же основываемся лишь только на том, что нам преподнесли, а если подумать шире?

а если "думать шире" то получатся фантазии.

я уверена, что были там следы посторонних...

вот вы и начинаете фантазировать

[Lappka]

Ну вот( а как люди говорят о НЛО это не фантазии, а я просто сказала про следы...

[solotony]

Ну вот( а как люди говорят о НЛО это не фантазии, а я просто сказала про следы...

ну нло это уже патология. все что там БЫЛО занесено в протоколы. конечно возможно что-то не занесено. ноесли занесено -то значит так и было. (конечно стоит сделать поправку на непреднамеренные ошибки).

у вас выбор - либо вы опираетесь на протокол следствия в котором других следов нет и обсуждаете группу дятлова, либо опираетессь на свои фантазии в которых есть другие следы - и обсуждаете свои фантазии  на тему групппы дятлова

[Паганель]

Владимир, да вы вольны соглашаться или не соглашаться, только ясности это не прибавит. Это заключение не отражает абсолютно ничего потому то оно неконкретно. Какая именно стихийная сила - торнадо? Смерч? Снежный буран?

Про аномальное понижение температуры в ту ночь - ну не смешно уже, правда. Километры постов по этому поводу исписаны, - не было метеостанции на перевале!

В том, то и дело, что ясности нет, потому, что мы думаем, кто какое-то одно определенное явление, или какая то одна стихийная сила привела к гибели группы. Конечно, это не так, дело в совокупности различных погодных явлений, которые совпали в этот день, ночь и вечер приведя к трагедии на горе Халат-Сяхыл, совокупность неблагоприятных погодных явлений, различных погодных условий и привела к тому, что группа получила гипотермию на склоне в палатке. И только в связи с тем, что в группе был не два-три, человека, а девять, причем имеющих хорошую закалку и физическую подготовку, они не погибли все одновременно в палатке. Гибель от переохлаждения естественное явления среди альпинистов и условий схожих как для северного Урала. Здесь нет ничего нового. Но мы это не видим, нам подавай гос.тайну, которой нет и быть не может . .
Возможно просто погода не благоприятствовала траверсу склона, а это очевидно по последним фото. Снег и сильный ветер могли просто не давать продвигаться вперед. Или группа устраивает долгожданную холодную ночевку на склоне горы, как испытание для себя. Конкретность значение не имеет. Группа остановилась так, или иначе.
В дальнейшем именно изучив километры постов и показания ближайших метеостанций, и даже книг. Можно понять, что в близи лежавших районах ночью, было резкое понижение температуры. Про это также свидетельствуют группы, которые были в походе в это время не далеко от группы Дятлова и получившие обморожения рук. Единственные меры, которые группа могла принять в случае гипотермии, это немедленно спускаться в укрытие и разжигать огонь, что и было предпринято.

[Гайна]

Владимир, вам Ландау выше очень хорошо ответил.
Но вы же слышите только себя.

[LANDAU]

немедленно спускаться в укрытие и разжигать огонь, что и было предпринято.

Да-да, было  предпринято - только "укрытие-огонь" было организовано по принципу : "баня - через дорогу - раздевалка"))) и далеко не для всех нуждающихся в столь желанном, по вашему мнению, тепле и укрытии. Видимо гипотермия помешала...

[Владимир Сидоров]

Итог всего вышесказанного простой - любая идея/предположение/версия/допущение "доказывающая" гибель группы Дятлова от "естественных", сиречь - природных или стихийных, причин - оскорбляет мой разум и заставляет поверить в немыслимую глупость и малохольность всех членов группы. Я категорически убежден и не устану повторять,  что группа боролась, грамотно, расчетливо, спланированно и отдавая этой борьбе все свои силы и свои жизни, в итоге. А боролась она в врагом, который многократно сильней, изворотливей и беспощадней любой стихии и любого техногена, в сочетании  со всеми непознанными явлениями вместе взятыми - с Человеком,  а точнее - со Злодеями в человечьем обличье.

Чтобы понять, что все перечисленные аргументы, как и вывод из них, это искусственные логические построения, достаточно почитать воспоминания единственной выжившей туристки из группы, погибшей в Бурятии в 1993 году. А насчёт "борьбы со Злодеями в человеческом обличье" - это лихо: борьба со Злодеями, после которой не остаётся синяков. Это действительно впечатляет.

Добавлено позже:

Про аномальное понижение температуры в ту ночь - ну не смешно уже, правда. Километры постов по этому поводу исписаны, - не было метеостанции на перевале!

Понижение температуры на Перевале в ночь на 02.02.59 до -28С - это не смешно, это стопроцентно установленный факт.

[LANDAU]

борьба со Злодеями, после которой не остаётся синяков

Да-да, ни одного синяка! Это особенно хорошо видно по лицу Колмогоровой.

[Владимир Сидоров]

Это особенно хорошо видно по лицу Колмогоровой

Ни на лице, ни на теле Колмогоровой нет ни одного синяка (гематомы). Читайте УД и не вводите народ в заблуждение.